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Lost in Roazhon

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Re: Ecologie : Données, Enjeux et Actions

Majac

L'argument de l'Ukraine (ou de la Russie) c'est l'excuse conjoncturelle pour mettre sous le tapis la situation structurelle de raréfaction des carburants et donc de l'énergie. Demain ce sera la Chine ou que sais-je encore.
C'est en somme le gamin pris la main dans le pot de confiture qui dit "c'est pas moi m'dame, c'est lui".
Idem pour l'inflation qui était là avant l'intervention militaire d'ailleurs.

Nito

banni

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Re: Ecologie : Données, Enjeux et Actions

Quelles en sont les conclusions ? Que c’est en roulant à 70 km/h que les voitures polluent le moins.

Ah, tiens… Bah la voilà la solution pas cher à vos problèmes d'étagement de boîte!

En rhétorique ou dans toute forme d'argumentation, le cherry picking (litt. « cueillette de cerises »), ou picorage dans le contexte financier, est la mise en avant des faits ou données qui donnent du crédit à son opinion en passant sous silence tous les cas qui la contredisent. Ce procédé trompeur, pas nécessairement intentionnel, est un exemple typique de biais de confirmation.

Y’a pas de raisons que je laisse toutes les cerises aux autres, mais j’ai quand même l’impression que je choisis les plus comestibles.
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La politique de réduction de la place de la voiture via la piétonnisation, les rues à sens unique et le développement des infrastructures vélo, ça produit surtout une réduction du nombre de voitures à rouler dans les villes (souvent pour des trajets courts, réalisables plus vite en transports en commun ou vélo et effectués seul) et donc de la pollution. Avec donc moins de morts et de coûts pour la sécurité sociale. C'est d'ailleurs précisément l'objectif des 30 km/h.

Je la remets quand même pour laisser une chance aux délégateurs de ne pas l’ignorer, comme tous les autres arguments qui ne leurs conviennent pas.

Dernière édition de: Nito (04-08-2022 18:54:00)

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“And I’d just like to say… from the bottom of my heart, I’d like to take this chance to apologize… to ABSOLUTELY NOBODY!”― Conor McGregor
“They all said I couldn’t do it… LOOK AT ME NOW!!! Level it… Pound for pound!! Headshot : DEAD!! That’s it…” ― Leon Edwards

Majac

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Re: Ecologie : Données, Enjeux et Actions

Majac

L'argument de l'Ukraine (ou de la Russie) c'est l'excuse conjoncturelle pour mettre sous le tapis la situation structurelle de raréfaction des carburants et donc de l'énergie. Demain ce sera la Chine ou que sais-je encore.
C'est en somme le gamin pris la main dans le pot de confiture qui dit "c'est pas moi m'dame, c'est lui".
Idem pour l'inflation qui était là avant l'intervention militaire d'ailleurs.

Je ne suis pas en désaccord avec toi, je disais simplement que les présidents de Total et Energie cherchaient à justifier le rationnement de l'électricité aujourd'hui, pas dans 10 ans.

Dernière édition de: Majac (04-08-2022 20:04:04)

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Tant qu'il y a de l'espoir, il y a de la vie.

Jack35

El profesor

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Re: Ecologie : Données, Enjeux et Actions

En ville bien sûr, j'attends avec impatience la ligne B du métro pour poser ma voiture à Via Silva, il n'empêche que j'en ai encore besoin pour y venir jusqu'au parking depuis Liffré et c'est le cas de tous les habitants extra-rocade.

Il y a aussi moyen de faire du covoiturage depuis Liffré pour réduire le nombre de voitures sur les routes.

Oui bien sûr à 4 avec 2 enfants et une poussette ...

D'ailleurs la grande majorité des "banlieusards" sont des familles, vous les oubliez vite, la voiture pour nous c'est indispensable.

Petit Jean

banni

Re: Ecologie : Données, Enjeux et Actions

C'est indispensable par choix donc pas indispensable.
Respirer c'est indispensable

Clowny

World's Best Boss

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Re: Ecologie : Données, Enjeux et Actions

En ville bien sûr, j'attends avec impatience la ligne B du métro pour poser ma voiture à Via Silva, il n'empêche que j'en ai encore besoin pour y venir jusqu'au parking depuis Liffré et c'est le cas de tous les habitants extra-rocade.

Il y a aussi moyen de faire du covoiturage depuis Liffré pour réduire le nombre de voitures sur les routes.

Oui bien sûr à 4 avec 2 enfants et une poussette ...

D'ailleurs la grande majorité des "banlieusards" sont des familles, vous les oubliez vite, la voiture pour nous c'est indispensable.

Je parlais des trajets domicile-travail.

Yoyoceltik Ier

Invité

Re: Ecologie : Données, Enjeux et Actions

Non c'est un choix aussi, certains demande à se faire euthanasier, d'autres se suicides ou prennent des risques mortels.

Bref c'est débile ce genre de discussion de toute façon. Tant qu'il y aura des voitures et du carburant les gens les utiliseront.

Moi je prends même ma voiture pour allez faire les courses à moins d'un kilomètre. Je vais pas trimballer les sacs à pieds, merci.

Dernière édition de: Yoyoceltik Ier (04-08-2022 22:52:08)

Sowann

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Re: Ecologie : Données, Enjeux et Actions

C'est indispensable par choix donc pas indispensable.
Respirer c'est indispensable

C'est à dire ?

Petit Jean

banni

Re: Ecologie : Données, Enjeux et Actions

Notre travail est dépendant d'une suite de choix, la je viens de choisir de changer de travail pour effectuer un travail accessible en vélo.
Nos besoins physiologiques sont indispensables, reste à les déterminer mais sinon le reste n'est que l'issue d'une série de choix, de prise de décision.

Sowann

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Re: Ecologie : Données, Enjeux et Actions

Tout le monde ne peut changer de travail.

Panini-80-81

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Re: Ecologie : Données, Enjeux et Actions

Mais l'idée, c'est pas tout le monde, faites comme je fais.

Petit Jean ne dit pas tout le monde peut ou doit changer de travail, il dit comment lui s'organise.

Et le fait d'être dans toutes sortes de détermination n'enlève pas qu'effectivement, tu es aujourd'hui là avec les pas que tu as fait hier.

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Patience,patience, patience.

Sowann

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Re: Ecologie : Données, Enjeux et Actions

Il dit que c'est un choix. De fait si la notion de choix existe cela induit une responsabilité individuelle qui incombe à chacun.

Et les pas que j'ai fait hier sont les effets de causes antérieures. Etc.

Dernière édition de: Sowann (05-08-2022 13:39:44)

Panini-80-81

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Re: Ecologie : Données, Enjeux et Actions

Bien sûr qu'il y a une responsabilité individuelle qui incombe à chacun.

Il y a tout un lot de contraintes, de déterminisme et cette responsabilité. Si tous les choix ne sont pas possibles ou disponibles en toutes occasions ou circonstances, il reste possible de parler de choix malgré ce que nous savons des déterminismes biologiques, sociaux et autres.

Donc ta remarque tout le monde ne peux pas changer de travail est juste mais Petit Jean à aucun moment dit que tout le monde peut ou doit faire comme lui. Il ne le dit pas et ne le sous-entend pas non plus.

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Patience,patience, patience.

Petit Jean

banni

Re: Ecologie : Données, Enjeux et Actions

On a déjà eu cette discussion plusieurs fois.
Si je prends une météorite sur la tête je ne l ai pas décidé. En revanche j ai le choix de ma réaction face à une situation non maîtrisée ( bon là je suis peut être mort).
Idem pour le déterminisme social, le hic c est qu aujourd'hui le déterminisme social est quasi nié et inexistant dans les decisions de politiques éducatives. Et alors comment faire un choix face à un situation inconnu?
Impossible.

Nito

banni

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Re: Ecologie : Données, Enjeux et Actions

Le déterminisme…

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“And I’d just like to say… from the bottom of my heart, I’d like to take this chance to apologize… to ABSOLUTELY NOBODY!”― Conor McGregor
“They all said I couldn’t do it… LOOK AT ME NOW!!! Level it… Pound for pound!! Headshot : DEAD!! That’s it…” ― Leon Edwards

Panini-80-81

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Re: Ecologie : Données, Enjeux et Actions

Non pas le  mais des, il n'y en a pas un seul, il y en a plusieurs, plus ou moins consistants.

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Patience,patience, patience.

Nito

banni

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Re: Ecologie : Données, Enjeux et Actions

Je parle du déterminisme en tant que docrine philosophique, des déterminismes il y en a, évidemment.

Avant, on parlait de destin, mais ça allait de pair avec la notion de libre-arbitre.

Je rencontre parfois des gens complètement désespérés par cette vision.

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Petit Jean

banni

Re: Ecologie : Données, Enjeux et Actions

Je connais pas la doctrine mais par contre je sais que si t'es blanc, noir ou vert; riche ou pauvre;
cultivé ou pas ( c'est quoi être cultivé?); mexicain ou ricain ou malgache; homme femme ou travesti le monde n'est pas le même.

Dernière édition de: Petit Jean (05-08-2022 12:47:34)

Sowann

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Re: Ecologie : Données, Enjeux et Actions

Je parle du déterminisme en tant que docrine philosophique, des déterminismes il y en a, évidemment.

Avant, on parlait de destin, mais ça allait de pair avec la notion de libre-arbitre.

Je rencontre parfois des gens complètement désespérés par cette vision.

Le destin c'est le fatalisme. Ce n'est pas le déterminisme.
J'ajoute que le problème ne vient pas des populations qui n'ont pas de choix justement mais plutôt de celles qui en ont.

Nito

banni

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Re: Ecologie : Données, Enjeux et Actions

C’est ta vision de la notion de destin, tout ça c’est des mots.

Même dans mon domaine certains ont une vision déterministe du structuralisme que je ne partage pas, alors la notion de “destin”, rien de mieux pour ne pas être d’accord et se prendre la tête.

Par contre la notion de déterminisme est à considérer avec de solides notions en philosophie - que je n’aurai pas la prétention d’avoir - et on peut s’attaquer sur un plan théorique à la notion de libre-arbitre tant qu’on veut, le problème est que tout le monde n’est pas à l’aise avec cette abstraction, et que ça peut avoir des effets extrêmement délétères sur le grand public.

Donc bon, entre la psychologisation et la sociologisation, perso je place ma ligne et j’ai l’air de pas trop mal m’en sortir.

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Sowann

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Re: Ecologie : Données, Enjeux et Actions

Ces solides notions, je les ai, donc cela ne me dérange pas de les utiliser.
Pour le reste j'ai rien à dire (littéralement).

Petit Jean

banni

Re: Ecologie : Données, Enjeux et Actions

Je parle du déterminisme en tant que docrine philosophique, des déterminismes il y en a, évidemment.

Avant, on parlait de destin, mais ça allait de pair avec la notion de libre-arbitre.

Je rencontre parfois des gens complètement désespérés par cette vision.

Le destin c'est le fatalisme. Ce n'est pas le déterminisme.
J'ajoute que le problème ne vient pas des populations qui n'ont pas de choix justement mais plutôt de celles qui en ont.

Et oui le lieu de naissance restreint ou augmente le nombre de choix possible et c est justement ça qui est insupportable car complètement aléatoire.

Nito

banni

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Re: Ecologie : Données, Enjeux et Actions

Ces solides notions, je les ai, donc cela ne me dérange pas de les utiliser.
Pour le reste j'ai rien à dire (littéralement).

Oui, le tout c’est de savoir avec qui les utiliser.

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Petit Jean

banni

Re: Ecologie : Données, Enjeux et Actions

C est bien d utiliser du vocabulaire technique, ça fait serieux et ça donne l impression au clampin de base d être un fieffé imbécile.  Le vocabulaire est un bel outil de domination.
Là on parle d un truc que raggasonic a résumé en 4mn.
Sinon d après Ouest France, qui cite le ministre de la transition écologique  la situation est préoccupante
https://www.ouest-france.fr/meteo/seche … b726af28ec

Sowann

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Re: Ecologie : Données, Enjeux et Actions

Et c'est très à la mode de critiquer le fait d'avoir des connaissances et de la culture, cela permet de  maintenir le débat au niveau où finalement on n'a rien d'autre à dire que des poncifs.