La stratégie de recrutement chez nous

Clowny · 25-07-2022 17:25:48

Il y a peut-être moyen de trouver un accord avant pour être en capacité de conclure l'arrivée juste après la vente non ?

@lebrasseur : La situation génère des questionnements légitimes qui s'appuie sur une base factuelle, ce n'est pas parce que ça te déplait que ça s'arrêtera.

Dernière édition de: Clowny (25-07-2022 17:26:50)

Deldoras · 25-07-2022 17:31:16

C'est pas toujours simple. Prenons l'exemple de Kim : Fenerbahce a été vraiment très très chiant, donc je ne pense pas qu'ils auraient accepté ce genre de deal et je pense que, pour des joueurs convoités, les clubs espèrent toujours qu'attendre leur permettra de faire monter les enchères.

Penny lane · 25-07-2022 17:53:47

Rangifer tarandi a écrit:

Si tout le monde attendait d'avoir recruté pour laisser partir un joueur, vous vous rendez bien compte qu'il n'y aurait aucun mouvement, non ?

Je pense que tout est dit top
Faudrait juste faire une exception pour le stade rennais ?
Beaucoup ici ne sont absolument pas réalistes et n'ont visiblement aucune idée des différents mécanismes qui régissent un mercato (je m'y inclus mais je pense avoir conscience qu'il serait un peu trop facile de croire qu'on peut se permettre de ne lâcher un joueur qu'à partir du moment où on a déjà son remplaçant).
C'est à la limite valable pour les très gros clubs mais ceux-ci ont déjà en général des solutions en interne cf PSG qui a déjà doublé voire triplé chaque poste.

Clowny · 25-07-2022 17:58:21

Mais on veut se hisser à la hauteur des gros clubs sur les cibles et le niveau des joueurs, c'est assumé par Maurice, il faudrait en créer les conditions en imitant leurs pratiques, en tous cas quand ça ne pose pas de problème éthique comme attendre de pouvoir remplacer pour vendre. Non ?

Rangifer tarandi · 25-07-2022 18:19:51

Clowny a écrit:

Il y a peut-être moyen de trouver un accord avant pour être en capacité de conclure l'arrivée juste après la vente non ?

Ben en l'occurrence, je pense que les contacts avec Kim Min Jae et son club ont été jugés assez avancés, l'accord du joueur pour venir ayant été obtenu. Après, çl y a eu des embrouillaminis dont on ne saura sans doute jamais la teneur, mais ce n'est pas toujours de la faute du Stade Rennais (et ce n'est pas non plus jamais de la faute du SRFC).

Kastoua35 · 25-07-2022 18:20:15

On a clairement moyen de s'améliorer dans ce domaine c'est vrai mais il nous manque un argument de taille pour faire ce genre de deal, la LDC. Pour reprendre ritoninho, la vraie règle numéro un c'est que rien n'est fait tant que c'est pas signé, on pourra toujours se mettre d'accord avec un joueur, si un gros joueur bouge (comme Koulibaly par exemple) on sera jamais à l’abri de voir le joueur patienter ou encore faire un volte face complet. Seuls les clubs comme le Real, Bayern etc... peuvent profiter de ce luxe car ils sont dans le haut du panier, c'est pas notre place.

Pour l'instant on a dû surement faire des erreurs dans les négociations ou dans le timing, on a sans doute joué un peu de malchance aussi mais je trouve que c'est un domaine avec trop d'inconnues pour pouvoir espérer tout maitriser.

Dernière édition de: Kastoua35 (25-07-2022 18:27:53)

pronorennois · 25-07-2022 18:22:07

Clowny a écrit:

Je ne comprends pas ce qu'il y a de choquant ou en quoi c'est un "bordel", c'est un peu le principe du préavis dans le Code du Travail.

Tu admettras tout de même que le football a ses particularités qui ignorent le code du travail. On peut le regretter, mais c'est ainsi

lebrasseur35 · 25-07-2022 18:30:46

Clowny a écrit:

Il y a peut-être moyen de trouver un accord avant pour être en capacité de conclure l'arrivée juste après la vente non ?
@lebrasseur : La situation génère des questionnements légitimes qui s'appuie sur une base factuelle, ce n'est pas parce que ça te déplait que ça s'arrêtera.

Oui mais ces questionnements ou plutôt jugements sont très souvent absurdes ou erronés
Kim morato ou encore le belge ont signé nulle part ?
On est fautif de quoi ?
A l'instant T personne n'a été "meilleur " que nous à ce niveau pour ces joueurs

Relmy · 25-07-2022 18:49:52

Je comprends la logique Clowny de recruter ou de se pré-positionner fortement avant de vendre mais je crois que c'est tout aussi compliqué.
On le faisait il y a qqs années (il y a 4-5 ans je dirais). En début de mercato on était les premiers à dégainer et on embauchait rapidement.
Mais je crois qu'il y a plusieurs effets de bord :
- On ne peux pas aller chercher d'aussi grosses pointures car on n'a pas le portefeuille bien rempli à ce moment-là, et pas de garanties sur les futures rentrées ; et en plus les clubs qui ont des grosses pointures préfèrent sans doute attendre une meilleure offre que la nôtre.
- Quand on veut ensuite vendre notre joueur en doublon on nous voit bien venir et on ne veut pas nous le payer cher (cf. ce qui va se passer pour Gomis, et plusieurs ventes pas bien mirobolantes par le passé). On n'aurait peut-être vendu Aguerd que 20 ou 25 M€ en suivant cette logique.
- On risque de se retrouver avec des joueurs sur les bras, et c'est aussi ce qui nous a fait arriver à un effectif pléthorique il y a 2 ans, avec une accumulation de salaires inutiles (surtout quand tu as des jeunes du centre de formation qui feront de
très bonnes doublures).

On est d'accord que plus de 35 jours pour remplacer Aguerd c'est vraiment beaucoup, mais à voir ce qui se trame pour Theate on voit que rien n'est simple sur ce marché.

ptitbagz · 25-07-2022 19:33:13

pronorennois a écrit:

Clowny a écrit:
Je ne comprends pas ce qu'il y a de choquant ou en quoi c'est un "bordel", c'est un peu le principe du préavis dans le Code du Travail.
Tu admettras tout de même que le football a ses particularités qui ignorent le code du travail. On peut le regretter, mais c'est ainsi

Sans oublier que dans la "vraie vie", c'est le salarié qui peut décider de démissionner, d'où le préavis.

Pour le reste, j'avoue que je suis toujours aussi surpris de voir certains DS de canapé imaginer qu'un joueur s'achète comme on va faire ses courses à Carrefour ou comme on réserve un restaurant.
On se répète mais il y a toujours quatre acteurs dans un deal avec chacun leurs intérêts propres : l'acheteur, le vendeur, le joueur et la concurrence (sans oublier l'agent qui parfois met son grain de sel). Et comme le disent assez justement Relmy et Kastoua35, cela entraîne une multitude de paramètres à gérer ensuite.

Concernant Aguerd, il aurait non seulement été vendu sans doute moins cher mais s'il s'était blessé gravement après notre recrutement et avant son transfert, on aurait fait comment ? Maurice a des comptes à gérer mais aussi des promesses à honorer (garantes d'une certaine éthique qui permet aussi d'attirer d'autres joueurs). Pour les joueurs, le train ne passe parfois qu'une fois.
Et je préfère mille fois un effectif réduit mais très compétitif (et donc difficile à attirer) qu'un groupe pléthorique de joueurs moyens qu'on aura recruté pépère au début du mercato. Je pense que les résultats des cinq dernières années le montrent assez bien.

Quant aux recrues, qu'est ce qui vous permet de dire qu'elles n'ont pas été travaillées en amont ? Kim, Morato, Theate veulent (voulaient) signer au SRFC mais voilà le vendeur a joué la montre et la surenchère et/ou d'autres clubs se sont invités. C'est le jeu. On devrait leur mettre un pistolet sur la tempe pour signer le premier jour du mercato ?
J'imagine que chaque DS a sa tactique mais que chacune à ses avantages/inconvénients, selon le vendeur qu'il y a en face. Sinon ce serait trop simple.

Je comprends l'impatience voire la fébrilité (voire les véritables questionnements quand ils ne sont pas perpétuels), je les partage parfois parce que le staff n'est pas parfait, mais que dire de certains propos parfois outranciers qui confinent au ridicule (topic Theate), surtout quand on vit la plus belle période du club et qu'on ne connait pas grand chose des coulisses et du métier in fine. Parfois un peu d'humilité ne fait pas de mal...

Dernière édition de: ptitbagz (25-07-2022 19:34:31)

Clowny · 25-07-2022 19:52:48

Personne ne dit que c'est évident et personne ne nie les effets de bord (mais ceux que vous citez sont quand même moindres que ceux qui vont dans l'autre sens, on le voit à la situation actuelle, vous ne pouvez pas le nier) et vous oubliez que les gros joueurs qui signent dans un club de moindre réputation l'expliquent par l'intérêt précoce, marqué et par la séduction dont ont fait preuve les responsables du club d'accueil. On le répètera encore une fois mais c'est d'autant plus gênant que ça fait 3 ans qu'on a un manque à ce poste, un an qu'on sait qu'Aguerd va partir et donc on aurait dû se donner les moyens d'y arriver. Quitte à surpayer un peu en début de mercato mais on voit maintenant qu'on est de toutes façons obligés de le faire, avec l'inconvénient de négociations qui s'étirent en plus.

ritoninho · 25-07-2022 19:56:33

Avec Bourigeaud, beaucoup affirment qu'il faut le laisser partir pour services rendus, avec Aguerd, il ne fallait pas compliquer son départ car lui aussi, il l'a bien mérité.
Et je ne parle pas d'Edouard Mendy il y a 2 ans. Je disais déjà qu'il fallait le garder point barre car rien n'était anticipé en amont. "Oh oui mais non" , "oh, trop dur pour lui si on le bloque chez nous" , "le pauvre il était encore chômeur il y a peu" , "une offre de Chelsea, ça n'arrive qu'une fois"...

Si j'ai bien compris, pour tous nos meilleurs joueurs, il faut ouvrir la porte en grand et laisser comprendre aux autres clubs : "venez vous servir, c'est opération porte ouverte, ils sont à vous". Alors d'accord, on s'y retrouve au niveau du prix de vente mais à chaque fois, on se fait enfler derrière, ça commence à bien faire là.

Il y a quelque chose à revoir dans la communication du club qui est faite en rapport avec la gestion des joueurs. On verse trop dans la bienveillance dans le sens des départs et j'ai l'impression que ça se retourne contre nous dans le sens des arrivées.

On a quoi comme ambition ? On veut apparaître comme le club le plus fair-play du monde, c'est ça ? C'est cool, ça semble fonctionner puisque le défenseur belge et le défenseur coréen souhaitent nous rejoindre. Enfin, au détail près que leur club sont intransigeants.
Mais c'est bien ! On a réussi à devenir ce club tremplin qui sert de relais étape, génial !

Dernière édition de: ritoninho (25-07-2022 20:11:42)

RedAndBlack35 · 25-07-2022 20:10:30

Prenez donc des vacances les directeurs sportifs de canapés de salon de SRO...
Je trouve ça fascinant bordel tous ces gens qui veulent donner des leçons à des types d'expériences comme Maurice et Génésio sans avoir aucune compétences professionnelles et aucun vécu dans ce métier.
Sans avoir aucune info sur les coulisses dans les négociations de transferts, sur les relations avec les agents de joueurs etc... (Sauf si on croit les conneries de Twitter bien sûr)
Certains se croient vraiment sur Football manager ici smile

Dernière édition de: RedAndBlack35 (25-07-2022 20:15:35)

ptitbagz · 25-07-2022 20:15:53

Clowny a écrit:

Personne ne dit que c'est évident et personne ne nie les effets de bord (mais ceux que vous citez sont quand même moindres que ceux qui vont dans l'autre sens, on le voit à la situation actuelle, vous ne pouvez pas le nier) et vous oubliez que les gros joueurs qui signent dans un club de moindre réputation l'expliquent par l'intérêt précoce, marqué et par la séduction dont ont fait preuve les responsables du club d'accueil. On le répètera encore une fois mais c'est d'autant plus gênant que ça fait 3 ans qu'on a un manque à ce poste, un an qu'on sait qu'Aguerd va partir et donc on aurait dû se donner les moyens d'y arriver. Quitte à surpayer un peu en début de mercato mais on voit maintenant qu'on est de toutes façons obligés de le faire, avec l'inconvénient de négociations qui s'étirent en plus.

Je suis d'accord, d'ailleurs les joueurs cités ont répété qu'ils voulaient signer chez nous wink . Quant aux gros joueurs qui signent dans les clubs "plus petits", il me semble qu'il s'agit de gros joueurs qui doivent se relancer et qui le justifient. Quand il s'agit de joueurs en pleine ascension, quand un grand club arrive, ça change souvent les choses quand même. Oui peut être qu'on aurait pu surpayer. Mais en l'occurence pour Kim, t'as beau lui avoir fait la cour depuis des semaines, c'est le club (ou l'agent) qui a décidé du prétendant.

@ritoninho Oui Mendy s'est fait bien trop tard, on aurait du imposer une deadline. Et c'est ce qu'a dit Maurice pour Bourigeaud et Traoré d'ailleurs. Pour Aguerd par contre, tu te souviens de son début de saison pour le moins médiocre à cause de son faux départ ? Il se passe quoi si on lui fait la même cette saison alors qu'il un bon de sortie et que les millions sont là en début de mercato ? Pas envie d'un poids mort ou toxique dans le vestiaire.

D'autant qu'on est censés avoir le temps de recruter son remplaçant là (oui je sais...). Je ne vois pas du tout une Gomis bis. Enfin j'espère pas...

mort de rire · 25-07-2022 20:29:17

Et si Gomis n a pas de porte de sortie fin août ou est donné pour quelques millions, on va nous expliquer qu il fallait attendre d avoir vendu Gomis avant de prendre Mandanda .. car en ayant commencé par acheter Mandanda et bien les acheteurs étaient en position de force car ils savaient qu on devait s en séparer

Lost in Roazhon · 25-07-2022 20:34:48

C'est un peu une banalité, mais je pense que la clé d'une bonne stratégie de recrutement c'est d'anticiper. Dans la mesure du possible car il y a toujours une part d'imprévu, mais en gros si on est en difficulté pour faire venir un défenseur central de poids (voire deux) à l'instant T c'est parce qu'on paye le mercato 2021 dans lequel on perd 3 défenseurs centraux (je compte Soppy qui pouvait jouer à ce poste), peu importe la raison, pour n'en recruter qu'un seul, un seul qui ne fera pas (ou que trop peu) l'affaire pour cette première saison. L'éclosion d'Omari (qui malheureusement a payé ce manque de turnover) sauve un peu la face.

On ne va pas refaire l'histoire, mais c'est ensuite l'effet boule de neige et cela donne l'impression de l'extérieur d'une carence au sein du club à ce niveau-là. Bien entendu c'est difficile de prévoir, surtout pour un club qui progresse et qui pourrait se retrouver à cibler des joueurs pas assez bons pour la suite, mais en gros on devrait être capable de faire "rouler" un effectif avec une saison d'avance et d'être pris de cours uniquement pour cause de blessure grave, explosion précoce ou autre circonstance exceptionnelle.

Si je ne suis pas fan de la stratégie avec nos gardiens de but, je vois au moins quelque chose de cohérent sur les deux prochaines saisons, ce qui est une très bonne chose. Cela devrait être le cas sur toute les lignes, c'est bien le minimum. Et force est de constater que pour la défense centrale, ça flotte. Encore une fois, de l'extérieur. Et il n'est pas question de traiter Maurice d'incompétent loin de là, mais il est légitime à mon sens de noter ce flottement.

pronorennois · 25-07-2022 20:36:30

RedAndBlack35 a écrit:

Prenez donc des vacances les directeurs sportifs de canapés de salon de SRO...
Je trouve ça fascinant bordel tous ces gens qui veulent donner des leçons à des types d'expériences comme Maurice et Génésio sans avoir aucune compétences professionnelles et aucun vécu dans ce métier.
Sans avoir aucune info sur les coulisses dans les négociations de transferts, sur les relations avec les agents de joueurs etc... (Sauf si on croit les conneries de Twitter bien sûr)
Certains se croient vraiment sur Football manager ici

Je ne me sens pas spécialement visé, mais il ne me semble pas que ceux qui discutent et confrontent leurs opinions soient dans l'outrance, puisque tout est plausible, quelque soit le bord...

Après, il faut savoir reconnaître et admettre la futilité d'un forum. Le but final pour nous tous est le même, RENNES CHAMPION PARTOUT big_smile

Clowny · 25-07-2022 20:42:38

D'ailleurs je prends très bien le terme "directeur sportif de salon", je ne vois pas ce qu'on fait d'autre tous autant qu'on est ici.

VanDenBoogaard · 25-07-2022 21:06:51

Plausible (pour la plupart), non non pas moins biaisé, et surtout de nature à discréditer le travail du staff.

pronorennois · 25-07-2022 21:19:17

Je suis souvent en accord avec ce que tu écris, VDB, mais "biaiser", "discréditer", pour quel finalité ?
( ce sont des termes qui amènent un but à celui qui les pratique )

Il y a une certaine parité sur chaque sujet qui concerne le Stade Rennais, donc quoi qu'écrive un membre d'un bord, je l'ai dit dans un autre sujet n'ayant rien à voir, il pisse dans un violon pour l'autre.

La sensibilité, après, c'est là qu'on s'étripe lol

VanDenBoogaard · 25-07-2022 22:17:43

T'inquiètes, ça s'adresse pas vraiment à toi, plus a ce qui retourne une "info" pour servir un propos ou argumenter à dessein.

Jack35 · 25-07-2022 22:45:13

Rappelons quand même que nous sommes sur un forum de discussion, on est là pour échanger et confronter nos différents avis et arguments wink

i have a dream · 25-07-2022 23:01:50

Pas grande envie de poster, juste envie de vous rassurer comme moi je me rassure... je vous lis et je vous le dis, je suis pas très inquiet.. l'idée étant toujours d'améliorer l'effectif et d'aller toujours plus haut. La saison dernière, on a loupé le podium d'un rien, oui, d'un rien.. si on avait eu gardien et une défense plus fournie pour éviter les bricolages notamment.. sans compter l'aspect trop naïf car trop jeune... pas assez de vice, on était easy sur le podium..

Je vous dis, il faut avoir confiance dans l'équipe qui sera constituée, le timing est serré car les automatismes sont précieux.. j'ai envie de dire que les prolongations de Traoré et/ou Bourigeaud sont peut-être les plus urgentes, si derrière on constitue une défense centrale de bon niveau, on sera forcément dans le haut du tableau.

Je pense aussi que Mandanda a eu quelques certitudes sur les joueurs qui constitueraient sa charnière centrale (on parle de Génésio mais lui aussi).. donc, à un moment donné, on ne va pas recruter "petit", ça n'aurait aucun sens. On perd Aguerd notre mentor défensif, Gélin est parti, Omari est out et on l'imaginer jusqu'à la coupe du monde, Bélocian faut pas déconner, il est pas au point et Badé est le seul sur qui on peut compter -le même qui n'a pas évolué au niveau espéré- .. ça fait lège.

J'aimerai qu'on soit aussi inflexible avec les autres clubs, qui eux semblent ne pas l'être.. ils savent dans quel degré d'urgence nous nous trouvons et en plus l'argent que nous venons d'encaisser.. forcément, on s'est mis un peu en situation délicate, en tout cas suffisamment pour se faire pigeonner.. faut bien le dire.

Après je reste confiant et en Maurice et en Pinault même si bien évidemment un peu déçu du timing.. c'est pas top. Cette semaine, ça va se décanter... promis c'est demain smile

Dernière édition de: i have a dream (25-07-2022 23:04:03)

Gashko · 25-07-2022 23:05:02

Tout comme toi.

BRUNORENNES · 27-07-2022 09:14:29

On n’entends pas parler du tout du recrutement d’un milieu physique avec de l’expérience, ce qu’avait plus ou moins avancé Genesio et Maurice à la fin de la saison dernière. J’espère que c’est toujours dans les tuyaux parce qu’en cas de blessure ou de suspension au milieu , ça risque d’être juste avec un match tous les 3 joueurs sauf si Genesio change de système et passe au 442 avec Souleimana et Doku sur les côtés. Vous en pensez quoi ?

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