Stade Rennais Online - Le forum

Le forum des supporters du Stade Rennais

Vous n'êtes pas connecté.

#14901 20-05-2022 13:53:48

Bob Senoussi
Mind the gap
Localisation: Saint-Misère
Inscrit(e): 21-02-2012
Messages: 8 962

Re: Les supporters

Rappelons quand même que si on avait eu 35000 places lors de la rénovation, on aurait mis plus de 20 ans à le remplir correctement.


"Comment diable un homme peut-il se réjouir d'être réveillé à 6h30 du matin par une alarme, bondir hors de son lit, avaler sans plaisir une tartine, chier, pisser, se brosser les dents et les cheveux, se débattre dans le trafic pour trouver une place, où essentiellement il produit du fric pour quelqu'un d'autre, qui en plus lui demande d'être reconnaissant pour cette opportunité ?"
Bukowski

Hors ligne

#14902 20-05-2022 14:13:18

bretagne sud
Invité

Re: Les supporters

Ce qui donne envie de venir au stade, c'est la ferveur et la chaleur que l'on y trouve, et en passant a 40 000 places, on perdrait cet atout fondamental. 23 000 personnes dans un stade de 40 000 et ça serait vite un cimetière, qui enleverait tout ce qui fait de notre stade un "chaudron". Et de nombreux supporters déserteraient inéluctablement le stade. Il suffit de voir a Nice.. et vous verrez Lille dans les saisons à venir...

#14903 20-05-2022 14:25:17

Nomade
Membre
Inscrit(e): 30-09-2020
Messages: 1 463

Re: Les supporters

Bob Senoussi a écrit:

Rappelons quand même que si on avait eu 35000 places lors de la rénovation, on aurait mis plus de 20 ans à le remplir correctement.

En accord avec toi, mais maintenant 20 ans se sont écoulées roll
Il est temps d avoir une réflexion sur le sujet, la ville n est plus la même, le stade n est plus le même, maintenant comment faire pour ne pas perdre trop en ferveur et arrivé à agrandir le stade sans en perdre sa nature, grande question et l on ne pourra pas y échapper ds un avenir proche.
C est pas pour demain mais quand on voit comment les 20 dernières années sont passé si vite c est comme si.

Hors ligne

#14904 20-05-2022 15:40:55

ritoninho
Membre
Localisation: RENNES
Inscrit(e): 29-07-2013
Messages: 7 221

Re: Les supporters

Bob Senoussi a écrit:

Rappelons quand même que si on avait eu 35000 places lors de la rénovation, on aurait mis plus de 20 ans à le remplir correctement.

En même temps, c'était insensé d'augmenter linéairement la capacité au gré de la progression sportive du club. Il fallait une anticipation en rapport avec l'ambition fixée dès le départ, grosso modo, ça donnait une fourchette située entre 30 000 et 40 000.
On a choisi la configuration minimale.

bretagne sud a écrit:

Ce qui donne envie de venir au stade, c'est la ferveur et la chaleur que l'on y trouve, et en passant a 40 000 places, on perdrait cet atout fondamental. 23 000 personnes dans un stade de 40 000 et ça serait vite un cimetière, qui enleverait tout ce qui fait de notre stade un "chaudron". Et de nombreux supporters déserteraient inéluctablement le stade. Il suffit de voir a Nice.. et vous verrez Lille dans les saisons à venir...

Je table sur une dynamique vertueuse. Une capacité plus grande ferait de toute façon augmenter mécaniquement la moyenne de spectateurs, on serait potentiellement proche d'une moyenne de 30 000.
Je ne comprend pas pourquoi tu envisages un déclin sportif du Stade Rennais. Le club est à l'abri financièrement et dispose d'un centre de formation réputé (malgré, là aussi, un manque criant des infrastructures). Quand on regarde la courbe de progression de Rennes, d'accord elle est irrégulière, mais on voit bien que sur le long terme, elle est inexorablement à la hausse. Ce n'est pas la peur du déclin qui doit nous habiter, c'est contre nature, ça risque de paralyser le club et le maintenir dans l'inaction.


"Le problème, ce n'est pas le fait qu'on aille dans le mur ou pas. On va dans le mur ! Le problème, c'est à quelle vitesse on y va, à 50 km/h ou à 5 km/h ?"
Jean-Marc Jancovici, spécialiste du CLIMAT.

En ligne

#14905 20-05-2022 16:24:55

poupoune
Membre
Inscrit(e): 25-07-2018
Messages: 4 495

Re: Les supporters

Bob Senoussi a écrit:

Rappelons quand même que si on avait eu 35000 places lors de la rénovation, on aurait mis plus de 20 ans à le remplir correctement.

Sur la base de quoi, tu affirmes cela ?


La place d'Espagne

Hors ligne

#14906 20-05-2022 17:08:13

Bob Senoussi
Mind the gap
Localisation: Saint-Misère
Inscrit(e): 21-02-2012
Messages: 8 962

Re: Les supporters

Des affluences moyennes.

@riton : la capacité retenue à l'époque répondait aux projections de l'époque.
C'est plus aux projectionnistes qu'il faut en vouloir (c'est Émile le tueur !)


"Comment diable un homme peut-il se réjouir d'être réveillé à 6h30 du matin par une alarme, bondir hors de son lit, avaler sans plaisir une tartine, chier, pisser, se brosser les dents et les cheveux, se débattre dans le trafic pour trouver une place, où essentiellement il produit du fric pour quelqu'un d'autre, qui en plus lui demande d'être reconnaissant pour cette opportunité ?"
Bukowski

Hors ligne

#14907 20-05-2022 17:14:58

bretagne sud
Invité

Re: Les supporters

ritoninho a écrit:
Bob Senoussi a écrit:

Rappelons quand même que si on avait eu 35000 places lors de la rénovation, on aurait mis plus de 20 ans à le remplir correctement.

En même temps, c'était insensé d'augmenter linéairement la capacité au gré de la progression sportive du club. Il fallait une anticipation en rapport avec l'ambition fixée dès le départ, grosso modo, ça donnait une fourchette située entre 30 000 et 40 000.
On a choisi la configuration minimale.

bretagne sud a écrit:

Ce qui donne envie de venir au stade, c'est la ferveur et la chaleur que l'on y trouve, et en passant a 40 000 places, on perdrait cet atout fondamental. 23 000 personnes dans un stade de 40 000 et ça serait vite un cimetière, qui enleverait tout ce qui fait de notre stade un "chaudron". Et de nombreux supporters déserteraient inéluctablement le stade. Il suffit de voir a Nice.. et vous verrez Lille dans les saisons à venir...

Fin d'une longue journée, je vais pouvoir developper un peu. Ce qui n'est hélas plus beaucoup le cas sad .Je table sur une dynamique vertueuse. Une capacité plus grande ferait de toute façon augmenter mécaniquement la moyenne de spectateurs, on serait potentiellement proche d'une moyenne de 30 000.
Je ne comprend pas pourquoi tu envisages un déclin sportif du Stade Rennais. Le club est à l'abri financièrement et dispose d'un centre de formation réputé (malgré, là aussi, un manque criant des infrastructures). Quand on regarde la courbe de progression de Rennes, d'accord elle est irrégulière, mais on voit bien que sur le long terme, elle est inexorablement à la hausse. Ce n'est pas la peur du déclin qui doit nous habiter, c'est contre nature, ça risque de paralyser le club et le maintenir dans l'inaction.

Je ne parle pas de declin, mais d'un retour a la normal, qui serait une lutte entre la 4è et la 8è place. Et a ce moment là, oui, je pense qu'il y aura un retour a la normal qui nous donnera une moyenne de 22/23 000. Je pense que l'on se rend pas bien compte de la nature de cette saison... elle est tout simplement EXTRAORDINAIRE en terme de hype, de spectacle, d'engouement populaire, dû a un jeu pratiqué que l'on a sans doute jamais vu depuis l'existence du club ! des buts a la pelle, des occasions a la pelle, des scores fleuves ahurissant ! sans parler sportivement d'un lutte pour la Ligue des Champions. C'est bien simple je ne vois comment on pourrait revoir une telle saison en terme de football collectif, de football spectacle. Et cela a engendrer de nouvelles arrivées au stade, qui pour moi sont justement du a la "hype " du moment. Je vais prendre l'exemple de mon Pays de Redon élargie, et je vois cette saison, surtout sur cette deuxième partie de saison, de nombreuses personnes du Pays de Redon qui vont au stade. Beaucoup plus que les saisons précédentes. Des personnes qui aiment le foot, qui aiment le Stade Rennais, mais pas des acharnés. Elles sont tout simplement "hypé" par le phénomène du moment qu'est le Stade rennais. Mais je suis persuadé, même sur, que ces personnes ne viendront plus régulièrement au Stade dés que Rennes sera de nouveau moins attractif dans le jeu ( ça arrivera forcement ) et que l'on luttera "simplement" pour la 5,7è place.
De même, lorsque l'on discute du club dans un bar, un repas d'association ou autre, on se rend compte que c'est aussi l'ambiance, la ferveur qui attire les gens, qui donne ce côté phénomène du moment. Et cela est dû grace justement au fait que l'on a un Stade de 30 000, chaud bouillant et non une enceinte de 40 000 qui serait automatiquement plus froide et tuerait totalement ce phénomène. Voilà, c'est mon sentiment. Moi perso, le seul truc que je souhaite, justement pour augmenter cette ferveur, c'est qu'a l'avenir le club prenne l'initiative d'abattre cette cloison entre Mordelle Haut et Bas.

Dernière édition de: bretagne sud (20-05-2022 17:28:12)

#14908 20-05-2022 17:49:48

kartoo
Membre
Inscrit(e): 30-08-2017
Messages: 1 577

Re: Les supporters

Et pourquoi ne serait-il pas envisageable de revivre d'autres saisons comme celle ci?
Voilà le genre de pessimisme dont parle Génésio, le club grandi saison après saison mais
il y a encore et toujours des gens qui pensent que ça ne va pas durer, que tout va s'effondrer.
Même si Rennes perd des joueurs ( tous les clubs vivent ça ) pourquoi ceux qui les remplaceront ne seraient pas
aussi bons voir meilleurs?
Comment imaginer qu'après une saison aussi exaltante ( et elle le sera quelque soit le résultat du dernier match )
monsieur PINAULT hésite à donner les moyens à Flo Maurice pour améliorer l'équipe?
Les saisons à venir le stade Rennais doit et va s'affirmer comme une équipe du très haut de tableau.

Dernière édition de: kartoo (20-05-2022 17:52:05)

Hors ligne

#14909 20-05-2022 18:37:05

bretagne sud
Invité

Re: Les supporters

Avant même de parler de résultats sportifs, je parle de jeu. De jeu collectif, de football offensif, de football spectaculaire fait de prises de risques. Et en ça l'architecte de ce football fabuleux est Genesio. Et dans le football moderne on ne peut pas dire que les Entraîneurs s'inscrivent dans la durée... voilà pourquoi je dis qu'il y a peu de chances que l'on retrouve une telle qualité de football après Genesio. C'est possible mais ca sera très compliqué. Et on pourra ramener n'importe quelle star, c'est pas pour autant qu'il y aura cette qualité de football si ils sont sous les ordres d'un Galtier, Antonetti ou Laurey.
Le budget c'est une chose, les principes de jeu, ça en est une autre. D'ailleurs on voit quelle qualité de football il est possible de pratiqué sans star, mais avec des joueurs lambda ou au mieux bon joueurs...car avant de venir a Rennes, des Aguerd, Traoré, Bourigeaud, Meling étaient des joueurs lambda, et des Santamarria, Laborde ou Terrier des bons joueurs. C'est l'alchimie ( des circuits de jeu, des circuits preferentiel répétés maintes et maintes fois a l'entrainement ) mis en place par l'Entraineur qui permet ce spectacle.
Et on voit l'importance d'un Entraîneur prônant le jeu offensif, le football total, le football de mouvement pour créer une ferveur populaire et drainer une masse populaire vers le stade.

Dernière édition de: bretagne sud (20-05-2022 19:20:08)

#14910 20-05-2022 19:38:40

olivier3527
Membre
Inscrit(e): 07-11-2013
Messages: 3 840

Re: Les supporters

Bravo au RCK pour le tifo en hommage aux patrons du club, c' est impressionnnant de voir qu' il y aura 2000 rennais à lilles samedi soir, l' exploit est possible.


fier du peuple rouge et noir.

Hors ligne

#14911 21-05-2022 14:42:35

Jibeee
Membre
Inscrit(e): 24-03-2022
Messages: 40

Re: Les supporters

bretagne sud a écrit:

Avant même de parler de résultats sportifs, je parle de jeu. De jeu collectif, de football offensif, de football spectaculaire fait de prises de risques. Et en ça l'architecte de ce football fabuleux est Genesio. Et dans le football moderne on ne peut pas dire que les Entraîneurs s'inscrivent dans la durée... voilà pourquoi je dis qu'il y a peu de chances que l'on retrouve une telle qualité de football après Genesio. C'est possible mais ca sera très compliqué. Et on pourra ramener n'importe quelle star, c'est pas pour autant qu'il y aura cette qualité de football si ils sont sous les ordres d'un Galtier, Antonetti ou Laurey.
Le budget c'est une chose, les principes de jeu, ça en est une autre. D'ailleurs on voit quelle qualité de football il est possible de pratiqué sans star, mais avec des joueurs lambda ou au mieux bon joueurs...car avant de venir a Rennes, des Aguerd, Traoré, Bourigeaud, Meling étaient des joueurs lambda, et des Santamarria, Laborde ou Terrier des bons joueurs. C'est l'alchimie ( des circuits de jeu, des circuits preferentiel répétés maintes et maintes fois a l'entrainement ) mis en place par l'Entraineur qui permet ce spectacle.
Et on voit l'importance d'un Entraîneur prônant le jeu offensif, le football total, le football de mouvement pour créer une ferveur populaire et drainer une masse populaire vers le stade.

Je me permets de m'incruster sur le sujet, je voulais juste réagir à ce que tu disais Bretagne Sud. Même si je partage ta peur d'une baisse de qualité à l'avenir, je pense aussi qu'on peut très bien voir Genesio s'inscrire dans la durée si le board lui fait confiance. Après s'il vient à partir c'est au board de trouver un remplaçant avec des princes de jeu similaire. Mais c'est surtout au board de définir le style qu'ils veulent imposer au club. Je veux dire par là que c'est avant tout en haut que le jeu va se décider, car ils iront chercher un staff en adéquation ou non avec le travail fait cette saison. C'est donc à eux de choisir s'ils veulent créer un projet qui s'apparente à ce qu'à fait Dortmund ces dernières années, ce que fait l'Ajax depuis longtemps ou s'ils chercheront juste à avoir des résultats sans prendre en compte le style de jeu...
Et je pense que le board est conscient que si on commence à parquer un bus juste pour ne pas perdre, les gens ne viendront pas nombreux au stade.

Hors ligne

#14912 22-05-2022 11:16:56

bzh22
Membre
Inscrit(e): 09-09-2016
Messages: 1 018

Re: Les supporters

Il n’y a pas de vidéos INSIDE kiffantes du magnifique KOP rennais hier soir dans les travées de Pierre Mauroy
Merci si par hasard on pouvait encore vibrer

Hors ligne

#14913 22-05-2022 12:21:17

Actarus
Modérateur
Localisation: École Clémenceau
Inscrit(e): 06-12-2014
Messages: 2 730

Re: Les supporters

Pour ceux qui étaient au Roazhon Park, y avait il de l'ambiance ? Racontez nous.


Plus on en descend, plus il y en a.

Goldorak, Alcor.

Hors ligne

#14914 22-05-2022 12:29:52

Penny lane
La quinta del Buitre
Localisation: Strawberry fields
Inscrit(e): 20-01-2017
Messages: 4 033

Re: Les supporters

Ça a commencé tout doucement puis c'est monté en puissance tout au long du match pour finir en apothéose, là on était limite à un "vrai" match du stade rennais.
Chouette initiative du club avec la présence du speaker et du "just can't get" à chaque but rennais !
Un beau moment de communion entre supporters qui restera dans les mémoires de tout ceux qui étaient présents.


" La justice c'est comme la sainte vierge, si on la voit pas de temps en temps, le doute s'installe"." Pile ou face " Audiard.

Hors ligne

#14915 22-05-2022 12:42:26

bretagne sud
Invité

Re: Les supporters

Jibeee a écrit:
bretagne sud a écrit:

Avant même de parler de résultats sportifs, je parle de jeu. De jeu collectif, de football offensif, de football spectaculaire fait de prises de risques. Et en ça l'architecte de ce football fabuleux est Genesio. Et dans le football moderne on ne peut pas dire que les Entraîneurs s'inscrivent dans la durée... voilà pourquoi je dis qu'il y a peu de chances que l'on retrouve une telle qualité de football après Genesio. C'est possible mais ca sera très compliqué. Et on pourra ramener n'importe quelle star, c'est pas pour autant qu'il y aura cette qualité de football si ils sont sous les ordres d'un Galtier, Antonetti ou Laurey.
Le budget c'est une chose, les principes de jeu, ça en est une autre. D'ailleurs on voit quelle qualité de football il est possible de pratiqué sans star, mais avec des joueurs lambda ou au mieux bon joueurs...car avant de venir a Rennes, des Aguerd, Traoré, Bourigeaud, Meling étaient des joueurs lambda, et des Santamarria, Laborde ou Terrier des bons joueurs. C'est l'alchimie ( des circuits de jeu, des circuits preferentiel répétés maintes et maintes fois a l'entrainement ) mis en place par l'Entraineur qui permet ce spectacle.
Et on voit l'importance d'un Entraîneur prônant le jeu offensif, le football total, le football de mouvement pour créer une ferveur populaire et drainer une masse populaire vers le stade.

Je me permets de m'incruster sur le sujet, je voulais juste réagir à ce que tu disais Bretagne Sud. Même si je partage ta peur d'une baisse de qualité à l'avenir, je pense aussi qu'on peut très bien voir Genesio s'inscrire dans la durée si le board lui fait confiance. Après s'il vient à partir c'est au board de trouver un remplaçant avec des princes de jeu similaire. Mais c'est surtout au board de définir le style qu'ils veulent imposer au club. Je veux dire par là que c'est avant tout en haut que le jeu va se décider, car ils iront chercher un staff en adéquation ou non avec le travail fait cette saison. C'est donc à eux de choisir s'ils veulent créer un projet qui s'apparente à ce qu'à fait Dortmund ces dernières années, ce que fait l'Ajax depuis longtemps ou s'ils chercheront juste à avoir des résultats sans prendre en compte le style de jeu...
Et je pense que le board est conscient que si on commence à parquer un bus juste pour ne pas perdre, les gens ne viendront pas nombreux au stade.

Merci pour ton intervention smile j'espère que tu dis vrai.  Le football a tout le temps été pour moi l'envie d'aller de l'avant, de déstabiliser le bloc adverse par un jeu offensif fait de déplacement, de courses et de combinaisons et non pas le bus devant le but. Ç'est en tout cas ce que j'ai essayé d'inculque avec mes deux décennies d'educateur.

#14916 22-05-2022 14:03:30

Actarus
Modérateur
Localisation: École Clémenceau
Inscrit(e): 06-12-2014
Messages: 2 730

Re: Les supporters

Merci Penny lane. Je n'ai pas pu y aller ayant ma belle famille mais de Cleunay on entendait les clameurs, tu as raison, comme un vrai match des rouges et noirs. Il y avait du monde ?


Plus on en descend, plus il y en a.

Goldorak, Alcor.

Hors ligne

#14917 23-05-2022 10:35:23

Malotru35
Membre
Inscrit(e): 04-08-2021
Messages: 356

Re: Les supporters

La Mordelles bas était pleine et la Mordelles haut à 2/3, voir un peu plus.

Une ambiance particulière en haut car en l'absence du RCK difficile de faire vivre l'entièreté de la tribune, les buts ont été célébré comme pour un match à domicile, sinon moins de chants et d'animation. Heureusement que Serhou nous sauve, l'ambiance après le doublé de Weah était glaciale.

Le club a filmé la tribune, il y avait un caméraman posté à côté de l'écran géant en première période, on aura peut-être quelques images sympathiques dans les jours à venir smile

Dernière édition de: Malotru35 (23-05-2022 10:36:26)

Hors ligne

#14918 23-05-2022 11:22:43

Actarus
Modérateur
Localisation: École Clémenceau
Inscrit(e): 06-12-2014
Messages: 2 730

Re: Les supporters

Merci Malotru pour ce compte rendu.


Plus on en descend, plus il y en a.

Goldorak, Alcor.

Hors ligne

#14919 05-06-2022 08:02:30

Petit Jean
banni

Re: Les supporters

Est ce qu il y aura de nouveaux abonnements ou juste des ré-abonnements cette année ?
Vu un tweet de F, Rauzy qui disait que c était fort probable .

#14920 05-06-2022 11:35:34

ritoninho
Membre
Localisation: RENNES
Inscrit(e): 29-07-2013
Messages: 7 221

Re: Les supporters

Ça ne m'étonnerait pas vu l'engouement actuel. Et le club peut malheureusement en profiter pour augmenter les tarifs d'abonnement.


"Le problème, ce n'est pas le fait qu'on aille dans le mur ou pas. On va dans le mur ! Le problème, c'est à quelle vitesse on y va, à 50 km/h ou à 5 km/h ?"
Jean-Marc Jancovici, spécialiste du CLIMAT.

En ligne

#14921 05-06-2022 13:20:25

Pepito35131
Membre
Inscrit(e): 10-01-2020
Messages: 57

Re: Les supporters

Vu le développement du clubs en terme de résultats sportifs sur plusieurs années ainsi que l'engouement il serait peut-être temps de penser à l'agrandissement du stade non ?

Hors ligne

#14922 05-06-2022 13:26:56

pronorennois
Membre
Localisation: Par dessus le marché
Inscrit(e): 21-02-2011
Messages: 9 999

Re: Les supporters

On peut préférer un stade archi-plein avec 28000 personnes et un ressenti de chaudron, à un autre de 50000 ou tu as 35000 spectateurs. C'est mon cas


JE SUIS NÉ LE 27 AVRIL 2019
BREIZHILIA

Hors ligne

#14923 05-06-2022 13:41:36

SanCarlosVII
Membre
Localisation: Madeira
Inscrit(e): 09-07-2017
Messages: 315

Re: Les supporters

Moi perso je penserai simplement à ajouter 7000 place sur la tribune journaliste. Est que c'est réalisable?

Hors ligne

#14924 05-06-2022 23:15:33

Pepito35131
Membre
Inscrit(e): 10-01-2020
Messages: 57

Re: Les supporters

Je reste persuadé qu'avec un stade de 40 000 soit 10 000 de plus , le stade serait aussi plein (en % de remplissage) qu'aujourd'hui surtout si les tarifs seraient identiques. Ne négligeons pas la ferveur actuelle il faut qu'elle perdure top

Dernière édition de: Pepito35131 (05-06-2022 23:16:52)

Hors ligne

#14925 06-06-2022 08:09:05

ritoninho
Membre
Localisation: RENNES
Inscrit(e): 29-07-2013
Messages: 7 221

Re: Les supporters

Se résoudre à n'accepter que les réabonnements revient à se fixer une limite définitive concernant l'assise populaire.
Si cette info se confirme, c'est du concret : le Roazhon Park est trop petit pour accueillir davantage d'abonnés. Que vous le vouliez ou non, c'est un signal de plus par rapport à la taille trop réduite du stade.
Comment fidéliser 1 000, 2 000 voire 5 000 supporters de plus si la capacité du stade ne le permet pas ?
C'est un gâchis énorme. Le club tourne le dos aux jeunes générations car il est évident que les actuels abonnés ne sont pas prêts de céder leur précieux sésame.
Comme conséquence, la taille du kop va par exemple stagner. On aurait pu espérer un sensible décollage du nombre d'adhérents au RCK mais non, désolé ce ne sera pas le cas.

Le pompon, c'est quand on apprend qu'en parallèle, le club augmente son parc de places VIP dans la tribune Super U : https://www.stade-rennais-online.com/Ro … 16%20avril. Dans ce domaine là, il faut reconnaître que le club fait des efforts pour rattraper son retard en terme de capacité...
Évidemment, ça va se traduire par encore moins de places disponibles à la vente (400 en tout et pour tout) mais chut, ça, ça passe crème.

C'est donc ça votre chaudron de 29 000 places (pardon 28 600) ?

Pourtant, avec une tribune officielle à la même hauteur que les autres, donc 5 000 places de plus, les places VIP ne pourraient-elles pas y être toutes concentrées ? Et la tribune Super U ne pourrait-elle pas être alors entièrement dédiée aux vrais supporters ?

5 000 places de plus, un stade de 35 000 places enfin harmonisé d'un point de vue architectural, un stade dont la capacité collerait, modestement, aux standards moyens de la Ligue 1... c'est vraiment si déraisonnable que ça ?
Je ne comprend pas ce blocage qui existe.

Énorme erreur stratégique, je n'ai pas fini de le répéter.

Dernière édition de: ritoninho (06-06-2022 08:13:32)


"Le problème, ce n'est pas le fait qu'on aille dans le mur ou pas. On va dans le mur ! Le problème, c'est à quelle vitesse on y va, à 50 km/h ou à 5 km/h ?"
Jean-Marc Jancovici, spécialiste du CLIMAT.

En ligne

Utilisateurs enregistrés en ligne dans ce sujet: 0, Invité(s): 2
[Bot] ClaudeBot,
[Bot] bingbot

Pied de page

[ Généré en 0.089 secondes, 9 requêtes exécutées - Utilisation de la mémoire: 779.05 KiO (Pic : 835.95 KiO) ]