[Bilan & Ambitions] Rennes champion: Science-fiction ou anticipation ?

Clowny · 19-05-2022 18:24:41

En 4-3-3, la paire Martin-Santamaria, c'était déjà limite, en 4-4-2, ça a donné de très mauvais résultats. On ne peut pas complètement se priver de créateurs au milieu et aligner un double pivot, c'est totalement l'inverse de ce qu'on a proposé cette année et ça reviendrait à un jeu PSG-like individuel et stéréotypé : les défenseurs défendent (mais attaquent peu) et les attaquants attaquent (mais ne défendent pas). A mon sens, ce qu'il a manqué c'est avant tout un relayeur box-to-box compatible avec Santamaria et qui apporte plus d'impact physique qu'un Tait, si on considère que Santamaria est meilleur en sentinelle, mais ça dans le cadre d'un 4-3-3 avec quand même un créateur (Majer/Tait) avec eux.

bretagne sud · 19-05-2022 19:47:21

Je crois que l'on sous estime les qualités de projection de Santamarria. Il suffit de voir le premier but de samedi dernier pour s'en rendre compte. Il est au départ de l'action dans la surface , puis en relais au milieu. Impressionnant. Avec la confiance retrouvé, ce joueur à pris une dimension que je ne le voyais pas atteindre.
Bref on verra tout cela la saison prochaine.

pronorennois · 19-05-2022 20:10:25

Nomade a écrit:

Il y a aussi une possibilité même si je ne le souhaites pas, c est le départ de Traoré et là on va chercher un arrière droit pouvant jouer en défense central aisément.

Voilà top

La réflexion qu'il n'y a pas eu concernant Meling, on peut l'avoir ici pour ne pas répéter l'erreur...

S'il se trouve, avec bonheur, qu'on trouve un milieu def fiable, qui prend la même trajectoire que Santamaria dans la montée en puissance, et qu'on est obligé à certains moments de la saison de le faire redescendre en DC ( si le club gardait la même politique que cette saison ), on va encore tous pigner du bricolage.

Mugiwara · 20-05-2022 10:13:04

Pour moi, il nous faut un gros 6 titulaires, qui sera remplacer par Santamaria pour le faire souffler.
La même chose entre Santamaria/Tait/Majer.
En fait utiliser Santamaria comme couteau suisse, vu qu'il est bon partout au milieu.

ritoninho · 20-05-2022 11:39:30

Cela me fait penser à la réflexion faite par RedDams sur un autre topic :

RedDams a écrit:

J'ai peur qu'avec le jeu proposé par Génésio, il faille s'habituer à perdre des matchs. C'est comme pour le nombre de buts, c'est du tout ou rien.

Le style général de l'équipe est porté vers l'avant, on insiste sur la prise de risque dans les relances. Je crois donc que l'axe de progression est de tendre vers l'excellence individuelle au niveau défensif afin de neutraliser les effets pervers d'un jeu tourné vers l'offensive. Le portier pour commencer.

Dernière édition de: ritoninho (20-05-2022 11:41:21)

ptitbagz · 20-05-2022 12:33:24

Clowny a écrit:

ptitbagz a écrit:
Clowny a écrit:
Oui oui, il y en a qui, malgré ce qu'on a subi avec la blessure de Badé, les conséquences des absences d'Aguerd et les méformes d'Omari, continuent à nous dire que c'était totalement inutile. Et d'autres qu'il est totalement impossible de trouver (ou garder) sur deux mercatos un 4e DC valide.
Eh bien, toi qui ne voulait pas relancer le débat et n'aime qu'on déforme tes propos (puisque j'imagine que ça s'adresse à moi), tu te poses aussi là. J'ai jamais qu'il était "totalement impossible" de trouver un 4e DC mais que, concrètement, la chose n'était sans doute pas aussi simple que ça en a l'air, en tout cas plus compliqué qu'assis sur son canap'.
En fait vous vous figurez que cette recrue providentielle aurait certainement permis de gratter les points qu'on a perdus pendant l'absence de Aguerd. Qu'est ce qui vous permet d'en être sûr ? Et surtout Qu'est ce qui vous fait croire qu'une recrue sensiblement du même niveau que Aguerd/Badé/Omari (voire Santa) serait venue pour au final jouer... 3 matchs. Et encore c'est parce qu'on a eu une hécatombe. Perso je n'ai pas la réponse mais ce que je veux dire c'est qu'elle était loin d'être évidente, contrairement à ce que vous laissez croire (des noms peut être ?).
Alors c'est vrai, Santa a manqué au milieu pendant son intérim mais on avait pas un parfait inconnu à sa place, on avait Martin, un joueur chevronné reconnu, qui revenait très bien, à tel point qu'on se demandait tous au début de saison pourquoi on avait recruté Santamaria...
Encore une fois, à l'instant T, au moment où on prend les décisions, les choses ne sont pas aussi faciles que quand on joue les inspecteurs des travaux finis (on le fait tous hein).
Ok le pari était un peu risqué, un peu juste. Mais pas tant que ça finalement, car vous savez quoi ? Malgré ces blessures, Santa en défense centrale (pas si mauvais, l'erreur étant d'avoir mis Omari sur son mauvais pied), on va peut être finir avec une meilleure défense que la saison dernière avec les mêmes joueurs sauf Omari à la place de Da Silva, et une différence de buts et un jeu offensif sans commune mesure.
L’idéal aurait été de garder Da Silva mais avec l'arrivée de Badé, ça supposait être 3e DC alors que lui pensait déjà à changer d'air. D''ailleurs il a refusé notre prolongation. Et ne parlons pas du temps de jeu de Omari qui aurait été réduit à peau de chagrin.
Dans ce cas (et pour me répéter), le seul véritable reproche que je pourrais faire à Genesio, c'est de ne pas avoir préparé un peu Belocian. Mais en a t il eu le temps, ce dernier était-il prêt ? je ne sais pas...
Cet argument-là, qui nous est déjà seriné par Rouge Mémoire, qui s'acharne à défendre le club sur Twitter et dans PL, et qui s'est fait contrer bien comme il faut, est très théorique et n'a rien à voir avec la réalité. Santamaria a été titulaire 4 matches (déjà c'est donc faux) mais, entre les méformes de Badé et Omari, et selon son profil, il aurait été titulaire bien plus souvent, notamment s'il avait été axial gauche de formation. Et quand bien même, quatre matchs, ça change la saison.
Et puis, encore une fois, soi-disant "l'hécatombe", qui concerne en réalité UN joueur, ce n'est pas un argument, un joueur c'est rien et c'est PRECISEMENT l'hypothèse qui nous faisait dire dès juillet ou août que trois centraux ce n'était pas tenable. Hypothèse qui s'est malheureusement vérifiée parce que parmi les trois centraux (trois !), que le club nous citait en substitution, aucun n'a joué à ce poste !
Donc nous dire que c'est réussi comme si ça n'avait rien à voir avec le reste de l'équipe et la dynamique des matches, c'est un peu gonflé. Comme nous dire que c'était un choix de Da Silva lui-même comme si ça n'avait rien à voir avec ce que lui avait dit Maurice en termes de salaire et de temps de jeu promis. Vous défendez tout et n'importe quoi, quelle que soit la réalité, Rouge Mémoire la volonté de recruter un milieu défenseur comme Alvarez (ce qui n'a pas été fait), toi Belocian (qui a joué une fois avec un résultat négatif). Bref, un petit peu de bonne foi ne ferait pas de mal.
Et faire comme si c'était pareil d'avoir Santamaria ou Martin titulaire, c'est-là encore légèrement malhonnête, on l'a senti les matchs où ça s'est produit. Reconnaître des failles dans tes présupposés n'est pas grave hein.

ok eh bien je te retourne le compliment le Clowny. Moi j'émets simplement des doutes sur la faisabilité de ta théorie et sur ses effets réellement bénéfiques, toi tu as des certitudes que tu assènes avec ce côté d'éternel insatisfait (et un peu donneur de leçons désolé). Et le fait que tu réinterprètes ce que je dit n'y changera rien.
Je ne vais pas répéter ce qui a été dit par les autres sur la difficulté d'attirer des prêts intéressants pour quelques matchs (pour ne pas limiter Omari), sur le fait que oui Martin faisait de meilleur matchs que Santa en début de saison, que personne ne donne de nom valable, que la paire Badé-Omari a fait du taf correct pour une paire inédite, que malgré notre style de jeu qui nous expose forcément davantage, on a finalement des chiffres franchement bons et d'autres choses...
Et quoi pour Da Silva ? J'aurais aimé la garder mais Maurice lui a fait une offre et lui a refusé, ça c'est factuel. Les durées étaient les mêmes mais il y a fort à parier que Lyon (en 4e DC...) le payait bien davantage. Il fallait donc le surpayer et ensuite brider Omari ?

Pour résumer les choses (et en arrêter là car c'est lassant et ça pollue déjà suffisamment le forum), comme l'a très bien fait VanDenBoogaard : je ne sais pas ce qu'aurait donné une 4e recrue en DC, je dis qu'à date, le choix du staff n'était pas aussi aberrant que tu le dis et qu'un recrutement (compliqué) n'aurait pas forcément offert davantage de certitudes et de points in fine vu le contexte (alors que j'étais pas loin de rejoindre cette idée au début). Bref je relativise et j'apporte de la NUANCE à tes sentences (qui ne sont pas infondées hein). Point barre.

Dernière édition de: ptitbagz (20-05-2022 15:16:40)

Sowann · 21-05-2022 00:33:33

On fait tous une fixette sur la défense pour des raisons différentes mais dont la cause principale à mon avis est que beaucoup de buts sont la conséquence d'erreurs individuelles flagrantes. Y a pas eu beaucoup de matchs où l'on s'est dit :" Là on mérite de prendre les buts, l'adversaire est au-dessus".

Du reste y a plusieurs possibilités d'interpréter :
- la défense était pas sereine à cause du gardien.
- le gardien était lâché par une défense parfois maladroite.
- la défense était exposée par un milieu où Santamaria pouvait manquer.

A titre personnel sans trouver Gomis une cata, il n'avait pas de leadership, une défense centrale souvent nonchalante sont les raisons qui ont posé un vrai problème pour préserver des scores.

Du reste je pense qu'il fallait un grand défenseur expérimenté en titulaire en championnat et en coupe d'Europe avec Omari en renfort en championnat et titulaire en coupe de France. Et bien sûr un meilleur gardien.

julius965 · 21-05-2022 22:55:19

Ces enfoirés de lillois ont faillis nous privés d’une super place près de 15ans après! Le club grandi les gars!! C’est super, cette qualification directe pour l’europa league va nous permettre d’avoir un recrutement digne de ce nom (a commencer par prolonger les cadres?), et dégager les boulets (coucou Alfred)!
Merci pour la saison les gars! Reposez-vous bien, pas de blessure en sélection! Bonnes vacances!

bretagne sud · 21-05-2022 22:58:49

C'est enorme, genial. L'Europa League est une superbe compétition, très relevé. Tellement mérité pour l'équipe, pour Genesio. Il y a une justice sportive smile .

Gashko · 21-05-2022 23:06:11

On est à notre niveau, avec un peu plus de solidité on a moyen de se faire plaisir en C3.

Jack35 · 21-05-2022 23:06:53

Très très content de cette 4e place c'est top top

froodge · 21-05-2022 23:11:41

Une saison à 82 buts en L1 !!!!

Ouzeman · 21-05-2022 23:16:05

ça fait plaisir cette fin de match !
on s'est battus jusqu'à la fin !

ErWaNn · 21-05-2022 23:32:35

Cette 4ème place récompense une belle saison, ponctuée par de nombreux buts.
Un peu de déception de ne pas accrocher une 2ème ou 3ème place, il y avait un coup à jouer cette saison.

Raclur · 21-05-2022 23:40:00

Honnêtement est ce qu’on méritait la LDC? Non!

Notre tendance à nous craquer dans quasi tous les gros RV et les confrontations directes aura été rédhibitoire. Ça a quand même sérieusement manqué de mental.

4emes et Europe league avec la qualité de jeu développée c’est notre niveau et c’est déjà très bien.

Aucun regret pour ma part très satisfait.

Nito · 21-05-2022 23:42:31

Un bon suspense… je me sens un peu c*n mais je suis tout guez :-)

Dommage pour le plafond de verre (encore que), mais les fondations sur rocher je prends aussi

Il eût été étonnant qu’on ne fisse trembler dans les chaumières, les sprints finaux c’est du plaisir… quand ça se finit bien

Voir si on peut limiter un peu le turn-over cette fois

Pas de chance · 21-05-2022 23:49:16

Record de points.
Records de buts.

4ème.
2ème meilleure différence de buts.
2ème meilleure attaque
4ème défense (à égalité).
1er au classement du fair-play (pas si anecdotique).

Meilleur jeu de France.
3 joueurs dans les 15 meilleurs buteurs
4 joueurs dans les 15 meilleurs passeurs

Le tout avec une équipe très jeune et inexpérimentée pour un bon gros tiers de l'effectif, un gardien vraiment pas au niveau pour jouer le 1ere moitié du classement et après un départ catastrophique (5 points au bout de 6 journées).

Chapeau les gars ! love

Et vivement la saison prochaine oui

Dernière édition de: Pas de chance (21-05-2022 23:50:47)

Guirvennec · 21-05-2022 23:51:45

Pour la saison prochaine en Ligue Europa il faudra s'inspirer de Francfort et des Rangers et être extrêmement ambitieux

froodge · 21-05-2022 23:52:23

Surtout de Francfort big_smile

i have a dream · 21-05-2022 23:53:52

Direct en phase de poules, ça offre de belles perspectives love .. on ne gagnera pas la Ligue des Champions, je serai moins surpris si on visait un 8è ou un 1/4.. en tout cas, on a la coupe d'Europe qui nous va le mieux et dans laquelle on peut nourrir de l'ambition.

Soyons heureux ce soir mes amis, cette saison on a fait le plus jeu de la ligue1, battu plein de records (66 points, 82 buts, 20 victoires, 5è qualif européenne de suite..) avec un gardien qui n'avait pas le niveau.. (tt un symbole ce soir.. le nombre de témoignages que je reçois de potes de toutes régions qui me font la remarque neutral )

Avec cette 5ème qualification de suite, on se positionne forcément dans les clubs attractifs de la ligue1.. je sens que M Pinault va confirmer l'investissement du dernier mercato et consolider le travail de cette saison.. Il faut capitaliser sur cette saison et renforcer la défense et le poste de gardien!

En tout cas, merci hâte de suivre le mercato à venir.. love

rousset-rousseau · 22-05-2022 00:43:29

elle est juste incroyable cette 4eme place , devant lyon lille nice nantes (j rigole) savourons et remettons le feu l année pro en coupe d europe, 5 fois européen de suite , il suffit juste d une épopée (1/4 de final )pour créer un engouement national , merci a la famille pinault, sans vous rien de cela ne serait possible et merci de ne pas pas tomber ds la derive quatarienne (on a donné) le temps vs donnera raison
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Tabasco · 22-05-2022 01:22:36

C'est tout de même un peu bête de terminer à la quatrième place alors que l'on bat tous les records du club cette saison ! Mais bon on a pris notre pied à les voir jouer et c'est ce qui nous restera avant tout en mémoire.

Une marche sur le podium non franchie à cause de la CAN, les défaites à Lens et à Clermont, mais aussi par les fautes d'un gardien pas à la hauteur. Il nous a également manqué du caractère pour gratter des nuls au lieu de perdre.

On doit légitimement se contenter de cette place même s'il ne nous manque plus grand chose pour aller encore plus haut. Le mercato va être passionnant car je suis persuadé que Flo Maurice a déjà des pistes alléchantes. Avec un très bon gardien plus un très solide défenseur central qui peut jouer 6 on sera déjà beaucoup plus fort. Et quand on pense que Doku et Sulemana n'ont pratiquement pas joué en 2022....

Dernière édition de: Tabasco (22-05-2022 01:24:09)

Petit Jean · 22-05-2022 06:42:19

La faute aussi au penalty oublié contre Monaco. Cette faute non sifflée sur Majer change toute notre dynamique de fin de saison et change aussi celle de Monaco.

Dernière édition de: Petit Jean (22-05-2022 06:42:40)

Majac · 22-05-2022 08:40:56

Cinquième qualif européenne consécutive! Je sais pas si vous vous rendez compte, mais c'est oufissime.
Reportez-vous ne serait-ce que 10 ans en arrière, et imaginez quelqu'un qui vous dit : dans les 10 ans, Rennes va se qualifier 5 fois de suite en Europe. Sincèrement, qui parmi vous y aurait cru?
Bien-sûr tout n'a pas été parfait (coucou Alfred), mais le fait est que jamais on n'a kiffé comme cette année.
Maintenant : prolonger Génésio, prolonger Bourigeaud, prolonger Aguerd, trouver un gardien, trouver un défenseur polyvalent et expérimenté, trouver un remplaçant de haut niveau à Jonas Martin. Déjà si on arrive à faire tout ça, ce sera de très bon augure pour la prochaine saison.

Pedro Menezio · 22-05-2022 09:03:39

dans quel état étions-nous hier soir à la 91' ?
et à la 93' ?
donc, oui, grande joie comme annoncée hier matin
et magnifique but à l'anglaise de Serhou qui le mérite tellement

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