Conflit Russo-Ukrainien

Clowny · 06-03-2022 23:14:57

Il y a quand même meilleur spécialiste qu'Alain Bauer sur la géopolitique.

Voilà une preuve des massacres délibérés des Russes sur les civils. Et donc des crimes de guerre : https://twitter.com/lynseyaddario/statu … 3780771846
Poutine est un assassin.

Eusebio · 07-03-2022 10:57:01

Je ne vois même pas comment on peut essayer de "comprendre" ou "expliquer" ce que fait Poutine.

Sans même parler de cette affreuse guerre, l'empoisonnement de ses opposants politiques, l'emprisonnement des manifestants russes anti-guerre, le musèlement de l'information. Cet homme est monstrueux.

Lost in Roazhon · 07-03-2022 11:56:48

Il faut toujours comprendre et expliquer, que ce soit les actes de Poutine, ceux de Daech et ceux des milliardaires qui veulent échapper à la fiscalité (exemples pris au hasard). Si tu ne souhaites pas comprendre, d'autres le feront pour toi et en prendront l'avantage (bon évidemment nous ne sommes que des citoyens sans trop de pouvoir mais bon, c'est le principe).

Ce que fait Poutine en Ukraine, il le fait en Syrie depuis des années. Ce qu'il fait en Syrie depuis des années, la coalition occidentale (USA, Grande-Bretagne, France, Turquie) le fait également depuis des années, sous couvert de lutte contre le terrorisme (qui a bon dos). Et je ne parle même pas des interventions françaises au Sahel et en Libye.

Il y a par exemple ce site internet (en anglais) qui recense spécifiquement (preuves à l'appui) les victimes civiles des bombardements systématiques causés par les pays cités ci-dessus sur la scène du Moyen-Orient (75 000 bombardements en 10 ans). A noter que la France tout particulièrement, de concert avec la Russie, fait partie des pays qui minimisent ou tentent de minimiser (accès restreints aux sources d'information par exemple) le comptage et la reconnaissance des victimes civiles.

Poutine est un assassin, tout autant que le sont les présidents (ou chefs de gouvernement) successifs étatsuniens, français, britanniques. Et ce n'est pas en tentant de justifier la cause sous-jacente des interventions qu'on peut s'en sortir sur le plan moral (une famille décimée est une famille décimée, qu'elle soit Ukrainienne suite à la Guerre menée par Poutine, ou qu'elle soit Syrienne car elle avait le malheur d'habiter à côté d'un centre d'entraînement de Daech).

Moi, quand on me dit d'être particulièrement sensible au sort des Ukrainiens, et pas au sort des autres victimes sur le reste de la planète, je me demande toujours : pourquoi ? Pourquoi faut-il compatir pour eux et pas pour les autres ? Qui/quoi me manipule, et dans quel sens ? Idem quand "on" me dit d'être sensible au sort de Navalny, mais qu'on tait par pudeur celui d'Assange...

Il n'y a pas un impérialiste pour rattraper l'autre, tout est globalement dégueulasse. Mais sur le plan moral, les Occidentaux donneurs de leçons sont bien les pires. Et malheureusement, je suis un citoyen de ces pays-là. Mais heureusement qu'il nous reste encore (jusqu'à quand ?) des sources d'information précieuses qui ne sont pas accessibles dans d'autres pays. Donc c'est dommage de ne pas en profiter pour "comprendre" ou "expliquer". Pour eux, et pour nous.

Eusebio · 07-03-2022 12:01:35

Ah oui, tu en es là.

Tout le monde sur le même plan...

fabrice · 07-03-2022 12:12:03

Eusebio a écrit:

Je ne vois même pas comment on peut essayer de "comprendre" ou "expliquer" ce que fait Poutine.
Sans même parler de cette affreuse guerre, l'empoisonnement de ses opposants politiques, l'emprisonnement des manifestants russes anti-guerre, le musèlement de l'information. Cet homme est monstrueux.

et le néocolianisme brutal en afrique accompagné d'une propagande appelant à la haine contre l'occident via les milices Wagner les hommes de l'ombre (un docu sur france 5 en replay)

Clowny · 07-03-2022 12:35:57

C'est assez insupportable de tout mettre sur le même plan de cette manière. Les bombardements français ont certes causé des victimes mais que je sache, il n'y a pas de crimes de guerre de la part de l'armée française et le nombre de victimes civiles est totalement incomparable. La France n'est à l'origine d'aucun conflit directement, bien que certaines décisions stratégiques aient été des désastres et ne vise pas délibérément des hôpitaux, des immeubles d'habitation ou des écoles. Il y a bien des choses à dénoncer dans la politique étrangère de la France mais dire qu'on est "moralement les pires" alors qu'on voit une nation en train de se faire réduire en cendres par la dictature poutinienne est injustifiable.

Evig · 07-03-2022 17:02:44

Après c'est toujours intéressant de donner une certaine perspective et de rappeler qu'on a aussi des choses à se reprocher, on a pas tous le même bagage de culture politique : perso je ne suis en rien calé sur les épisodes en Lybie et en Syrie parce que je m'en foutais de la politique à l'époque, donc une piqure de rappel ne fait pas de mal.

Mais bon il faut quand même rester mesuré, en Russie on parle quand même d'un type qui veut mettre en prison jusqu'à 15 ans le premier quidam qui viendrait critiquer son gouvernement ou qui mentionnerait le mot "guerre" pour parler de son "opération spéciale" en Ukraine, je crois qu'en voyant ça et en tant qu'occidental on peut se permettre d'être moralisateur..

Gashko · 07-03-2022 17:10:41

Il me semble que les armées occidentales sont intervenues en Syrie parce que leur président massacrait ses opposants qui osaient demander un peu de libertés. Rien à voir avec l'Ukraine.

poupoune · 09-03-2022 12:32:13

https://www.huffingtonpost.fr/entry/gue … 63gt2jcad4

OUPS

Créac'h Team · 09-03-2022 12:53:26

Non seulement le fait qu'il dise cela est très grave, mais pire ! c'est a se demander si ce n'était pas volontaire !
et ces personnes là souhaitent accéder aux plus hautes responsabilités ???

Yoyoceltik Ier · 09-03-2022 13:01:21

Non seulement on le veut, mais on va y arriver smile

Comme prévue LFI continu de progresser et à déjà dépassé deux fachos. Plus qu'une, et c'est l'accès au second tour qui se dégage pour un vrai débat de qualité face au monde de Macron.

Et pour ne pas s'éloigner du sujet, le discours de LFI sur cette crise ukrainienne est la plus cohérente depuis le début à mon avis.

Créac'h Team · 09-03-2022 13:09:39

Vois-tu ce n'est même pas une question partisane, que la personne qui fasse ces déclarations soit LFI, FN, LERM ou qu'importe, le constat est le même.
Il est en responsabilité à partir du moment ou il fait parti d'une commission parlementaire, dans la mesure où nous sommes en guerre et que c'est dit (même indirectement), sa déclaration s'assimile ni plus ni moins à de la trahison d'un secret d'Etat.

Yoyoceltik Ier · 09-03-2022 13:22:26

Au bûcher !

Tous les médias décrivait déjà la semaine dernière ce qu'on envoyait en Ukraine... À savoir des armes et du matériel défensif. Tu parles d'un secret de polichinelle là.

Clowny · 09-03-2022 17:31:06

Je suis en désaccord complet avec les positions de la FI sur l'Ukraine mais il ne faut pas raconter n'importe quoi non plus sur Corbière : https://twitter.com/VincentLamigeon/sta … 7423260674

Sheva · 09-03-2022 17:43:44

Issu d'un grand père Ukrainien et d'une grand mère Russe, ce conflit armé me laisse sans voix. Comment prendre partie en de telles circonstances...

poupoune · 09-03-2022 19:20:19

Et pendant ce temps là la boutique russe de Rennes se fait saccager par des abrutis.
Petits détails: la vodka, les cornichons et le caviar sont d un super rapport qualité prix
Plus important la patronne de cette petite boutique fort sympathique est arménienne et ukrainienne.

Breizhou78 · 12-03-2022 18:13:18

Sheva a écrit:

Issu d'un grand père Ukrainien et d'une grand mère Russe, ce conflit armé me laisse sans voix. Comment prendre partie en de telles circonstances...

Du coup, tu hésites entre poutine et les ukrainiens ? Non je pense que tu es pour la paix comme tout le monde sur ce forum... Poutine pour moi, ne représente pas les russes, il leur ment et les manipule..

Aymoz · 14-03-2022 00:47:34

Moi tout ce que m'inspire cette guerre c'est que :

- On pourrait tuer l'oligarchie et aller chercher le pognon dans les paradis fiscaux beaucoup plus facilement que ne le laissaient penser les gouvernements (notamment en excluant la Russie du réseau Swift, en gelant leurs avoirs et confisquant leurs biens).

- On est plus accueillant avec les gens fuyant les guerres quand leur couleur de peau s'éclaircit.

- On aime dénoncer la guerre en Ukraine en prônant la paix mais on adore fournir des armes à l'Arabie Saoudite pour les massacres au Yémen.

poupoune · 14-03-2022 09:15:04

Effectivement l'Ukraine est en Europe.
Mais au fait qui a parlé de couleur de peau ?
je trouve cela particulièrement discriminant que d'avancer cet argument douteux.

Georges LECH · 14-03-2022 10:07:21

On dit qu'une centrale nucléaire coûte très cher ( des milliards).
Mais l'on donne 600 millions par jour pour acheter le gaz russe.
Si la France ( ou même l'europe) veut son indépendance énergétique, le choix est vite fait.

Et le reste est à l'avenant. L'Ukraine, 4 ème producteur de céréales.
Adoptons les fermiers ukrainiens et relançons nos exploitations agricoles..

Clowny · 14-03-2022 14:58:48

Les gouvernements de François Hollande et de Macron ont livré des armes à la Russie jusqu'en 2020 : https://disclose.ngo/fr/article/ukraine … mes-russie

Yoyoceltik Ier · 15-03-2022 07:37:20

Un article apportant la contradiction quand-même https://www.google.com/amp/s/www.bfmtv. … 40561.html

Quoiqu'il en soit la France a bien armé le régime de Poutine.

Reds of Roazhon · 15-03-2022 14:36:04

Aymoz a écrit:

Moi tout ce que m'inspire cette guerre c'est que :
- On pourrait tuer l'oligarchie et aller chercher le pognon dans les paradis fiscaux beaucoup plus facilement que ne le laissaient penser les gouvernements (notamment en excluant la Russie du réseau Swift, en gelant leurs avoirs et confisquant leurs biens).

- On est plus accueillant avec les gens fuyant les guerres quand leur couleur de peau s'éclaircit.
- On aime dénoncer la guerre en Ukraine en prônant la paix mais on adore fournir des armes à l'Arabie Saoudite pour les massacres au Yémen.

Comme le dit Poupoune, ton argument ici est vraiment douteux. Je ne pense pas que tu aies voulu stigmatiser quiconque, et même que tu as voulu, en bien, soulever une différence de traitement selon la couleur de peau, mais tu t'es trompé car situations et contextes complètement différents
Les migrants d'Afrique, puisque ce sont eux que tu évoques, sont en grande majorité des hommes qui franchissent les frontières seuls, sans femmes ni enfants.
En Ukraine, bon gré mal gré, puisque réquisitionnés pour le combat, les hommes se battent contre un dictateur, Poutine. Comme sur un navire en détresse (les femmes et les enfants d'abord), seuls femmes, enfants et vieillards fuient la guerre et franchissent les frontières en demandant refuge aux pays voisins et européens. De plus, les ukrainiens vivant hors d'Ukraine, rentrent en nombre dans leur pays, comme par exemple certains sportifs, pour se battre et défendre leur pays contre l'oppresseur.
De ces 2 situations différentes découlent une question : les migrants d'Afrique devraient ils lutter pour leur pays contre les dictateurs, juntes militaires et politiques corrompus, ou doivent ils fuir en laissant parents, femmes et enfants au pays, et en forçant leur "adoption" dans un autre pays?
Je ne suis pas à la place de ces pauvres gens, dont je mesure bien la souffrance, et je me doute qu'il est facile sur un forum de débat de dire qu'on ferait ci ou ça à leur place, mais il faut bien aussi avouer que le patriotisme ukrainien, qui pour eux n'est pas un gros mot comme pour chez nous, pose question sur l'attitude à tenir, quand on désire patrie, liberté et meilleures conditions de vie.
J'arrête là car je me rend compte que je dévie vers un topic qui a fermé.

Dernière édition de: Reds of Roazhon (15-03-2022 14:37:19)

poisson sacha · 15-03-2022 15:31:02

Ce serait peut-être bien de ne pas trop faire de clichés sur la migration africaine : https://www.revue-quartmonde.org/4419

Il y a beaucoup de familles africaines à vouloir changer de pays..
Libre à toi d excuser cette différence de traitement entre ces 2 migrations, moi je n arrive pas a comprendre ce 2 poids 2 mesures

Reds of Roazhon · 15-03-2022 16:09:13

Non mais @Poisson Sacha, qu'il y ait des familles à traverser les frontières je n'en doute pas un instant, mais la grande majorité des migrants d'Afrique sont des hommes :
https://www.vie-publique.fr/en-bref/271 … rt-du-pnud
Certes ils sont réquisitionnés et tous ne se seraient peut-être pas battus contre Poutine, mais les hommes ukrainiens sont au pays à se battre, et ceux qui sont ailleurs dans le monde rentrent au pays pour se battre.
Là où toi et Aymoz voyaient une différence de traitement, moi je vois une approche radicalement différente d'affronter les problèmes : des hommes fuient pendant que d'autres se battent, et ça c'est indéniable, même si ça dérange. Aucune "idée" de suprêmatie blanche ou de racisme dans mon propos, je te prie de bien vouloir le croire, mais si voulez tout voir par le seul prisme de la couleur de peau, alors le constat niveau courage n'est pas flatteur pour ceux que vous prétendez défendre.
Je ne dis pas là qu'il est facile de fuir son pays pour quiconque, mais je ne crois pas qu'il soit plus facile de prendre les armes, au contraire même.
Je pense qu'humainement parlant, vous êtes de bonnes personnes, mais cessez s'il-vous-plaît de tout rapporter à la couleur de peau.
Bref, j'arrête sur la comparaison évoquée, non par peur de la contradiction, mais par crainte de trop dévier du sujet.

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