Conflit Russo-Ukrainien

bretagne sud · 22-02-2022 18:45:49

Au bord du conflit militaire, la tension entre la Russie et l'Ukraine n'a jamais été aussi vive. Inquiétant. Ce topic y est dédié.

roazhon67 · 22-02-2022 19:27:49

Yoyoceltik Ier · 22-02-2022 20:14:44

Il va y avoir un topic dédié pour chaque sujet de société à présent ?

Bon, vous pouvez ouvrir celui pour les élections.

Sinon pour celui qui nous intéresse, je remet ici mon ressenti de ce matin.

Une guerre en Europe à l'époque des réseaux sociaux et de la TV réalité, elle semble à présent inéluctable. Comment les gens, ukrainiens, russes et autres peuvent accepter de suivre leurs dirigeants dans leur folie meurtrière.
Des années de propagande patriotique et identitaire avec en toile de fond la crise économique et écologique.

ritoninho · 22-02-2022 20:49:28

Nous sommes rentrés dans une phase d'instabilité très inquiétante, chaque décision prise peut avoir des répercussions incalculables. Quelle va désormais être la réaction de Poutine à la volée de sanctions occidentales qui va tomber ? Une vague généralisée de cyberattaques des milieux financiers et énergétiques européens ? Une riposte militaire d'envergure ?
Jusqu'à quel point faut-il intervenir et dans quelle mesure montrer de la fermeté sans crisper encore plus Poutine ?

Un engrenage vient de s'enclencher et personne ne peut savoir quels en seront les effets.

Dernière édition de: ritoninho (22-02-2022 20:52:11)

ritoninho · 23-02-2022 05:34:10

Pardon pour le double post mais les revendications de la Russie font de plus en plus froid dans le dos.
Tout ça me fait terriblement penser à l'ultimatum qui avait été imposé à la Serbie en 1914 c'est à dire des exigences sciemment inacceptables qui mènent tout droit vers la guerre.

En 1914, l'Allemagne et l'empire austro hongrois ne pensaient pas que les autres pays allaient s'impliquer autant dans ce litige localisé. Ces deux régimes espéraient surtout régler le problème très rapidement et mater cette petite nation turbulente.

xxRck91xx · 23-02-2022 09:24:40

Par contre ça me fait toujours marrer de voir les Américains jouer les pacificateurs alors que ce sont les premiers à avoir du sang sur les mains.

On a un regard d’observateur occidental qui ne connaît absolument pas l’histoire commune entre les deux pays. Je pense qu’il faut être très mesuré, appeler au calme mais ne surtout pas monter sur nos grands chevaux et jouer les moralisateurs comme on le fait.

Macron est d’un ridicule, il se fait humilier par Poutine à chaque fois c’est assez jouissif.

BeatBoy22 · 23-02-2022 10:28:33

Le seul avantage à la guerre, c'est qu'à la fin lorsque l'on compte les morts, les vivants sont plus soudés que jamais...jusqu'à la prochaine.

A ma naissance, cela faisait 45 ans que l'Europe n'avait plus été en guerre. Une génération avant moi n'avait pas connu tout ça et on revivait ça sur les souvenirs des plus anciens. On se disait que c'était terrible, qu'à côté nos problèmes semblaient bien futiles. Et pourtant, on vivait ça avec un certain détachement, comme si au fond de nous, nous ne pouvions plus croire que la guerre ferait à nouveau ravage. Les conflits étaient locaux et bien éloignés de nos frontières.

En 32 ans d'existence, j'ai vu les menaces se rapprocher les unes après les autres. Et voilà celle des conflits militaires qui revient sonner aux portes de l'Europe.

Plus que jamais, vivre l'instant présent. Je ne connaitrai peut être pas mes vieux jours.

Clowny · 23-02-2022 15:36:48

xxRck91xx a écrit:

Macron est d’un ridicule, il se fait humilier par Poutine à chaque fois c’est assez jouissif.

Assez jouissif qu'un dictateur qui est en train de menacer concrètement l'intégrité territoriale d'un autre pays démocratique, humilie un dirigeant qui fait des tentatives diplomatiques ? Chacun le sait ici, je suis loin d'être fan de Macron mais ça ne doit pas amener à dire n'importe quoi.

Nomade · 23-02-2022 21:29:20

Merci Clowny!
Lire ce genre de réflexion, c est être total déconnecté de la réalité et pourtant je suis au antipode des idées politiques de Macron sans parler que je ne porte pas l homme de mon cœur.

Clowny · 24-02-2022 01:14:10

J'ajoute ce très bon documentaire qui date de dimanche sur le groupe Wagner : https://www.france.tv/france-5/le-monde … utine.html

Poutine, en plus d'être impérialiste, se permet de sortir de tout cadre légal pour le faire, en envoyant des jeunes désœuvrés à la mort, pour soutenir ses potes dictateurs en douce.

Yoyoceltik Ier · 24-02-2022 08:21:32

J'attends maintenant des initiatives telle que des marches pour la paix de la part des citoyens du monde entier, des ukrainiens, des russes, des français, des américains, des Maliens, des catho, juifs, musulmans qui mélange leurs drapeaux et leur foi pour dire qu'ils ne cautionnent pas les actes de ces dirigeants.

Mais je rêve sûrement.

D'ailleurs certains citoyens européens attendent Poutine les bras ouvert pour pouvoir aller casser du LGBTT en toute tranquillité.

Huran · 24-02-2022 09:39:49

Et voilà, j'y croyais pas mais Poutine a attaqué Kiev, dans l'indifférence de l'Europe et de ses "sanctions", trop occupée à "condamner fermement", autrement dit, à s'écraser devant un dirigeant russe qui a officiellement complètement déraillé.

On aurait dû déployer la force d'intervention rapide de l'EU dès l'aggravation des tensions dans le Donbass. Géopolitiquement, fou ou pas, il aurait en plus pas pu se permettre de lâcher des bombes sur des soldats européens, en tout cas moins que sur des soldats ukrainiens.

Jack35 · 24-02-2022 10:12:31

Pour parler d'un point de vu strictement footballistique je pense que les supporters de Monaco peuvent s'inquiéter pour leur club détenu par un Russe.

xxRck91xx · 24-02-2022 10:24:59

On aurait en effet dû envoyer les casques bleus de l’ONU mais à quoi bon ?
La guerre est déclarée, j’espère qu’elle cessera le plus rapidement possible.

Créac'h Team · 24-02-2022 10:39:44

Huran a écrit:

On aurait dû déployer la force d'intervention rapide de l'EU dès l'aggravation des tensions dans le Donbass. Géopolitiquement, fou ou pas, il aurait en plus pas pu se permettre de lâcher des bombes sur des soldats européens, en tout cas moins que sur des soldats ukrainiens.

L'Ukraine ne fait pas partie de l'EU, il me semble qu'elle n'en fait pas partie parce que l'EU n'a jamais accepté sa demande d'adhésion pour ne pas fournir de prétexte à Poutine de faire la guerre.
idem pour l'OTAN.
Sur quel motif l'EU aurait-elle pû intervenir en Ukraine ? Une intervention aurait immédiatement été assimilée à une déclaration de guerre de la part de Pouline qui aurait eu le beau jeu de "ne faire que riposter..."
Là il n'a même pas chercher de prétexte pour attaquer... on peut donc se poser la question de pourquoi il se pense (sait ?) si fort...?

Dernière édition de: Créac'h Team (24-02-2022 11:18:51)

DaNutz · 24-02-2022 10:44:56

Créac'h Team a écrit:

Huran a écrit:
On aurait dû déployer la force d'intervention rapide de l'EU dès l'aggravation des tensions dans le Donbass. Géopolitiquement, fou ou pas, il aurait en plus pas pu se permettre de lâcher des bombes sur des soldats européens, en tout cas moins que sur des soldats ukrainiens.
L'Ukraine ne fait pas partie de l'EU, il me semble qu'elle n'en fait pas partie parce que l'EU n'a jamais accepté sa demande d'adhésion pour ne pas fournir à prétexte à Poutine de faire la guerre.
idem pour l'OTAN.
Sur quel motif l'EU aurait-elle pû intervenir en Ukraine ? Une intervention aurait immédiatement été assimilée à une déclaration de guerre de la part de Pouline qui aurait eu le beau jeu de "ne faire que riposter..."
Là il n'a même pas chercher de prétexte pour attaquer... on peut donc se poser la question de pourquoi il se pense (sait ?) si fort...?

Il n'a pas utilisé comme prétexte le fait que l'OTAN ait négocié le rattachement de l'Ukraine justement ?
Il me semblait que tout partait de là.

(Attention je ne justifie pas la politique de Poutine, il s'agit de mettre en avant quels arguments il a utilisé)

Clowny · 24-02-2022 11:23:14

Créac'h Team a écrit:

L'Ukraine ne fait pas partie de l'EU, il me semble qu'elle n'en fait pas partie parce que l'EU n'a jamais accepté sa demande d'adhésion pour ne pas fournir de prétexte à Poutine de faire la guerre.
idem pour l'OTAN.
Sur quel motif l'EU aurait-elle pû intervenir en Ukraine ? Une intervention aurait immédiatement été assimilée à une déclaration de guerre de la part de Pouline qui aurait eu le beau jeu de "ne faire que riposter..."
Là il n'a même pas chercher de prétexte pour attaquer... on peut donc se poser la question de pourquoi il se pense (sait ?) si fort...?

Parce que demain Poutine pourrait s'attaquer, exactement pour les mêmes raisons, aux Pays Baltes et reconstituer l'empire russe puisque c'est maintenant de ça dont il est question. De toutes façons Poutine avait l'intention de rentrer en guerre, on l'a bien vu ces derniers jours où il n'a pas arrêté d'inventer des prétextes pour masser des troupes à la frontière, pour reconnaître les "républiques" fantoches du Donbass et enfin pour attaquer militairement.

Huran · 24-02-2022 11:26:29

Créac'h Team a écrit:

Huran a écrit:
On aurait dû déployer la force d'intervention rapide de l'EU dès l'aggravation des tensions dans le Donbass. Géopolitiquement, fou ou pas, il aurait en plus pas pu se permettre de lâcher des bombes sur des soldats européens, en tout cas moins que sur des soldats ukrainiens.
L'Ukraine ne fait pas partie de l'EU, il me semble qu'elle n'en fait pas partie parce que l'EU n'a jamais accepté sa demande d'adhésion pour ne pas fournir de prétexte à Poutine de faire la guerre.
idem pour l'OTAN.
Sur quel motif l'EU aurait-elle pû intervenir en Ukraine ? Une intervention aurait immédiatement été assimilée à une déclaration de guerre de la part de Pouline qui aurait eu le beau jeu de "ne faire que riposter..."
Là il n'a même pas chercher de prétexte pour attaquer... on peut donc se poser la question de pourquoi il se pense (sait ?) si fort...?

Tu le dis toi même à la fin, un prétexte il en aurait trouvé un dans tout les cas, qu'on lui en fournisse ou pas.

On a 1500 hommes normalement capable de se déployer en moins de 4 jours sur l'entièreté de la planète, avec véhicules et tout le tintouin. En terme de nombre c'est pas énorme, mais c'est surtout la puissance politique. Comme je dis, lâcher des bombes sur les soldats de l'UE c'est pas la même chose que les lâcher sur les ukrainien politiquement, et je suis persuadé que Poutine n'aurait jamais franchi la ligne rouge avec des soldats européens en face. Là il continue à pousser toujours plus loin, tant que l'UE ou l'OTAN ne réagira pas concrètement.

Créac'h Team · 24-02-2022 11:29:30

@DaNutz effectivement c'est son discours rhétorique pour justifier son action. Mais ce discours n'est pas nouveau et concrètement on ne voit pas bien ces derniers jours/mois, où il me semble rien n'a évolué, qu'est ce qui aurait put être la justification d'un passage à l'acte.

@Clowny, je ne pense pas, enfin j'espère pas. A la grande différence de l'Ukraine justement, les pays baltes, font partis de l'OTAN la Pologne également... reste en revanche la Biélorussie ! (prochaine cible ?)

@Huran, la grande différence, c'est que là nous n'avons justement pas fourni à Poutine de prétexte pour intervenir. On peut donc sans soucis le qualifier d'agresseur. Mais sans demande de l'Ukraine nous n'avions pas de motif pour intervenir et pour que l'Ukraine demande une intervention il fallait une agression caractérisée. On y est.

Dernière édition de: Créac'h Team (24-02-2022 11:34:48)

Yoyoceltik Ier · 24-02-2022 11:33:56

Qui a envie d'aller servir d'appât pour savoir si Mar... Poutine bluff ?

Le mec qui haïs le plus Poutine ce matin, c'est Nils qui ne voulait plus qu'on parle de politique sur SRO.

Dernière édition de: Yoyoceltik Ier (24-02-2022 11:35:00)

Huran · 24-02-2022 11:40:40

Créac'h Team a écrit:

@Clowny, je ne pense pas, enfin j'espère pas. A la grande différence de l'Ukraine justement, les pays baltes, font partis de l'OTAN la Pologne également... reste en revanche la Biélorussie ! (prochaine cible ?)
@Huran, la grande différence, c'est que là nous n'avons justement pas fourni à Poutine de prétexte pour intervenir. On peut donc sans soucis le qualifier d'agresseur. Mais sans demande de l'Ukraine nous n'avions pas de motif pour intervenir et pour que l'Ukraine demande une intervention il fallait une agression caractérisée. On y est.

La Biélorussie est déjà un pays plus ou moins vassal de la Russie donc ils ne seront pas prit pour cible (troupes russes à la frontière entre Biélorussie et Ukraine, très proche de Kiev d'ailleurs).

C'est vrai qu'au moins là c'est lui qui prend le rôle de l'agresseur, mais je doute vraiment du fait qu'il en est quelque chose à faire vu ses derniers actes.

En tout cas j'attends de voir la suite, car Kharkiv, déjà plus dans les terres ukrainiennes a l'air de subir des attaques depuis ce matin, le président Ukrainien va forcément devoir demander de l'aide militaire puisque Moscou a détruit tout leur arsenal anti-aérien. Comme ça, sans être un grand spécialiste, je dirais que les soldats qui étaient encore sur Barkhane il y a quelques semaines devraient se préparer psychologiquement à aller faire un tour vers l'Est.

Clowny · 24-02-2022 11:47:00

Créac'h Team a écrit:

@DaNutz effectivement c'est son discours rhétorique pour justifier son action. Mais ce discours n'est pas nouveau et concrètement on ne voit pas bien ces derniers jours/mois, où il me semble rien n'a évolué, qu'est ce qui aurait put être la justification d'un passage à l'acte.
@Clowny, je ne pense pas, enfin j'espère pas. A la grande différence de l'Ukraine justement, les pays baltes, font partis de l'OTAN la Pologne également... reste en revanche la Biélorussie ! (prochaine cible ?)
@Huran, la grande différence, c'est que là nous n'avons justement pas fourni à Poutine de prétexte pour intervenir. On peut donc sans soucis le qualifier d'agresseur. Mais sans demande de l'Ukraine nous n'avions pas de motif pour intervenir et pour que l'Ukraine demande une intervention il fallait une agression caractérisée. On y est.

C'est vrai mais on le voit à l'atonie militaire de l'Ouest face à Poutine, ça pourrait ne plus le dissuader. Et plus qu'à espérer aussi que ça ne donne pas des idées à la Chine pour attaquer Taïwan. Du mal à avoir comme tout ça peut se régler rapidement, c'est un cauchemar.

Sowann · 24-02-2022 11:51:39

Huran a écrit:

Créac'h Team a écrit:
@Clowny, je ne pense pas, enfin j'espère pas. A la grande différence de l'Ukraine justement, les pays baltes, font partis de l'OTAN la Pologne également... reste en revanche la Biélorussie ! (prochaine cible ?)
@Huran, la grande différence, c'est que là nous n'avons justement pas fourni à Poutine de prétexte pour intervenir. On peut donc sans soucis le qualifier d'agresseur. Mais sans demande de l'Ukraine nous n'avions pas de motif pour intervenir et pour que l'Ukraine demande une intervention il fallait une agression caractérisée. On y est.

La Biélorussie est déjà un pays plus ou moins vassal de la Russie donc ils ne seront pas prit pour cible (troupes russes à la frontière entre Biélorussie et Ukraine, très proche de Kiev d'ailleurs).
C'est vrai qu'au moins là c'est lui qui prend le rôle de l'agresseur, mais je doute vraiment du fait qu'il en est quelque chose à faire vu ses derniers actes.
En tout cas j'attends de voir la suite, car Kharkiv, déjà plus dans les terres ukrainiennes a l'air de subir des attaques depuis ce matin, le président Ukrainien va forcément devoir demander de l'aide militaire puisque Moscou a détruit tout leur arsenal anti-aérien. Comme ça, sans être un grand spécialiste, je dirais que les soldats qui étaient encore sur Barkhane il y a quelques semaines devraient se préparer psychologiquement à aller faire un tour vers l'Est.

Nous n'enverrons jamais de soldats français contre la Russie.

BeatBoy22 · 24-02-2022 11:59:25

Yoyoceltik Ier a écrit:

Qui a envie d'aller servir d'appât pour savoir si Mar... Poutine bluff ?

Le mec qui haïs le plus Poutine ce matin, c'est Nils qui ne voulait plus qu'on parle de politique sur SRO.

Le problème de la guerre, c'est qu'une fois à nos portes, le football recule fortement dans les préoccupations.

Qui plus est, on n'a jamais connu la guerre pour la très grande majorité d'entre nous. Aujourd'hui cette espèce d'équilibre qui évitait les conflits mondiaux depuis 1945 pourrait bien voler en éclat.

On se retrouve actuellement dans la même situation que nous avions connu dans les années 30 pendant qu'Hitler annexait petit à petit l'Europe de l'Est puis de l'Ouest, et que les dirigeants français et britanniques se félicitaient que les discussions évitent l'escalade armée.
On a bien vu comment ça a fini...

Huran · 24-02-2022 12:00:32

On en reparle dans quelques semaines? Parce qu'en attendant les dernières infos c'est que la Russie a pénétré le territoire ukrainien par la frontière biélorusse, à moins de 200km de Kiev donc. Et tu pensera toujours qu'il n'y aura aucune réaction quand l'autre gâteux du Poutine va aller sur la Moldavie, membre de l'OTAN, ou les pays baltes, membres de l'UE? Parce que c'est ce qui se passera s'il n'y a aucune réaction occidentale à ce qui se passe en ce moment, il va se sentir pousser des ailes.

Stade Rennais Online - Le forum

A la une

Dernières brèves

#1 22-02-2022 18:45:49

Conflit Russo-Ukrainien

#2 22-02-2022 19:27:49

Re: Conflit Russo-Ukrainien

#3 22-02-2022 20:14:44

Re: Conflit Russo-Ukrainien

#4 22-02-2022 20:49:28

Re: Conflit Russo-Ukrainien

#5 23-02-2022 05:34:10

Re: Conflit Russo-Ukrainien

#6 23-02-2022 09:24:40

Re: Conflit Russo-Ukrainien

#7 23-02-2022 10:28:33

Re: Conflit Russo-Ukrainien

#8 23-02-2022 15:36:48

Re: Conflit Russo-Ukrainien

#9 23-02-2022 21:29:20

Re: Conflit Russo-Ukrainien

#10 24-02-2022 01:14:10

Re: Conflit Russo-Ukrainien

#11 24-02-2022 08:21:32

Re: Conflit Russo-Ukrainien

#12 24-02-2022 09:39:49

Re: Conflit Russo-Ukrainien

#13 24-02-2022 10:12:31

Re: Conflit Russo-Ukrainien

#14 24-02-2022 10:24:59

Re: Conflit Russo-Ukrainien

#15 24-02-2022 10:39:44

Re: Conflit Russo-Ukrainien

#16 24-02-2022 10:44:56

Re: Conflit Russo-Ukrainien

#17 24-02-2022 11:23:14

Re: Conflit Russo-Ukrainien

#18 24-02-2022 11:26:29

Re: Conflit Russo-Ukrainien

#19 24-02-2022 11:29:30

Re: Conflit Russo-Ukrainien

#20 24-02-2022 11:33:56

Re: Conflit Russo-Ukrainien

#21 24-02-2022 11:40:40

Re: Conflit Russo-Ukrainien

#22 24-02-2022 11:47:00

Re: Conflit Russo-Ukrainien

#23 24-02-2022 11:51:39

Re: Conflit Russo-Ukrainien

#24 24-02-2022 11:59:25

Re: Conflit Russo-Ukrainien

#25 24-02-2022 12:00:32

Re: Conflit Russo-Ukrainien

Pied de page