La stratégie de recrutement chez nous

Jack35 · 15-02-2022 15:40:05

Badé est un échec dans le sens ou il est arrivé pour être numéro 1 et presque 20 M€ ont été investi sur lui. C'est sont recrutement ou son transfert à proprement parler qui est pour l'instant un échec, pas le joueur.

Dernière édition de: Jack35 (15-02-2022 15:40:37)

Puchkin · 15-02-2022 16:41:33

Bade est arrivé avec un contrat de 5 ans pour être titulaire. Il se trouve qu’il est témoin (ou victime) de l’explosion de Warmed Omari et que l’on a maintenant trois défenseurs centraux de très haut niveau au club, et bientôt Gélin en « roue de secours ».

Les 6 mois depuis son arrivée sont globalement satisfaisant, même si pas 100% ce qui était attendu en termes de niveau de jeu affiché et surtout nombre de matchs disputés, mais il lui reste quatre ans et demi de contrat. Ca veut dire que si Aguerd part cet été, par exemple, on a déjà une paire de centraux qui se connait et on peut recruter un autre central de très haut niveau pour recréer le même type de saine concurrence l’été prochain.

Du coup, avant de parler d’un échec, on va peut-être attendre qu’il ait fait une ou deux saison au club, pour l’instant le pari du poste de défenseur central est plutôt bien, même très bien gagné.

Jack35 · 15-02-2022 17:00:23

C'est bien pour ça que j'ai parlé d'échec "pour l'instant" et j'ai aussi précisé :

Jack35 a écrit:

Alors ils nous apporterons surement plus tard, deux joueurs à gros potentiel

Mais pour l'instant on pourrait se poser une autre question, est ce que Badé est meilleur que Nyamsi ?

Dernière édition de: Jack35 (15-02-2022 17:11:15)

Rangifer tarandi · 15-02-2022 17:49:42

Alors là, non, si j'entends cette question, je pète un câble... On était très peu l'année denrière à dire que Nyamsi avait le niveau, surtout comparé à tous les "c'est Badé de Lens qu'il faut aller chercher"...

Là, tu réécris l'histoire avec ce que tu en sais aujourd'hui et c'est trop facile.

Dernière édition de: Rangifer tarandi (15-02-2022 17:50:11)

VanDenBoogaard · 15-02-2022 18:52:33

+1 Rt.
Ça s'appelle noyer le poisson, quand on veut pas admettre les limites d'un raisonnement, on dévie sur une question vaguement connexe...
Tu t'es posé la question l'année dernière, du niveau de Nyamsi vs Badé ?
Non parce que ça n'avait aucun sens, vu que dans deux clubs et deux systèmes différents.
En tout cas, Génesio a validé le départ de Nyamsi et la montée en gamme d'Omari, et a validé le recrutement de Badé.
Peut-être que Nyamsi resté aurait compense de pareille façon le faux départ de Badé, p'tet pas, ...et on s'en tamponne vu la réussite d'Omari (qui valide le choix de staff), et la montée en régime de Badé qui est au même niveau que les deux titulaires en DC.
C'était pas le cas de Nyamsi l'an dernier.
Et cette année, rien à voir, vu qu'il évolue en charnière à trois.

Dernière édition de: VanDenBoogaard (15-02-2022 18:54:11)

Jack35 · 15-02-2022 19:28:26

Rangifer tarandi a écrit:

Alors là, non, si j'entends cette question, je pète un câble... On était très peu l'année denrière à dire que Nyamsi avait le niveau, surtout comparé à tous les "c'est Badé de Lens qu'il faut aller chercher"...
Là, tu réécris l'histoire avec ce que tu en sais aujourd'hui et c'est trop facile.

Alors moi je n'ai pas du tout fait partie des "c'est Badé de Lens qu'il faut aller chercher" voici d'ailleurs mon premier commentaire : https://forum.stade-rennais-online.com/ … 6#p1397966

Je ne réécris pas l'histoire, pour savoir si un mercato est réussi il faut savoir si le joueur arrivé (Badé) est plus fort que celui qu'il remplace (Da Silva puis maintenant Nyamsi vu qu'il est n°3) ? Pour l'instant pour moi Badé n'est pas plus fort que l'un des deux qu'il remplace.

ptitbagz · 15-02-2022 20:14:09

Pour moi, oui, notamment pendant la CAN. Mais juger juger un transfert au bout de six mois n'a pas beaucoup de sens ( et "échec" à une connotation assez définitive).

bretagne sud · 15-02-2022 22:54:41

Puchkin a écrit:

Bade est arrivé avec un contrat de 5 ans pour être titulaire. Il se trouve qu’il est témoin (ou victime) de l’explosion de Warmed Omari et que l’on a maintenant trois défenseurs centraux de très haut niveau au club, et bientôt Gélin en « roue de secours ».
Les 6 mois depuis son arrivée sont globalement satisfaisant, même si pas 100% ce qui était attendu en termes de niveau de jeu affiché et surtout nombre de matchs disputés, mais il lui reste quatre ans et demi de contrat. Ca veut dire que si Aguerd part cet été, par exemple, on a déjà une paire de centraux qui se connait et on peut recruter un autre central de très haut niveau pour recréer le même type de saine concurrence l’été prochain.
Du coup, avant de parler d’un échec, on va peut-être attendre qu’il ait fait une ou deux saison au club, pour l’instant le pari du poste de défenseur central est plutôt bien, même très bien gagné.

Totalement.

Aymoz · 15-02-2022 23:25:07

Haut niveau oui, très haut niveau non.

Zvon · 16-02-2022 00:07:15

Puchkin a écrit:

Bade est arrivé avec un contrat de 5 ans pour être titulaire. Il se trouve qu’il est témoin (ou victime) de l’explosion de Warmed Omari et que l’on a maintenant trois défenseurs centraux de très haut niveau au club, et bientôt Gélin en « roue de secours ».

Il est surtout victime de ses prestations assez dégueulasse qui ont permis à Omari d'avoir du temps de jeu. Temps de jeu où celui-ci n'a pas été très bon au début non plus (n'en déplaise à certains) et pourtant il était quand même devant Badé.
On est allé chercher un gamin de 20 piges qui n'avait joué qu'au haut niveau dans une défense à 5. A instant T, c'est un echec oui. On verra l'année prochaine ou dans 2 ans.

Rangifer tarandi · 16-02-2022 00:08:42

Ah on en est à « des prestations degueulasses » maintenant.
Toujours dans mesure, donc, tout va bien.

ErWaNn · 16-02-2022 00:22:11

Ses prestations face à l'OM (comme toute l'équipe) et à Angers n'ont effectivement pas été bonnes.
De la à dire que son recrutement est un échec, même à l'instant T, j'ai beaucoup de mal avec cette conclusion.

Genesio a trouvé avec Omari un joueur plus complémentaire pour être associé à Aguerd. Cela ne remet pas en cause les qualités de Badé...

Zvon · 16-02-2022 00:22:49

Je persiste et signe, oui. Mais je t'en pris Rangifer, donne ton avis et parle football ou ton but était juste de provoquer ?

Bob Senoussi · 16-02-2022 00:38:33

Au final, un pari a été fait en début de saison. Ce pari était de ne compter que 3 défenseurs de formation dans le groupe, dont un sans aucune expérience en L1.
Pari très risqué, moi-même j'étais fortement déçu de ne pas avoir vu un central expérimenté s'ajouter à l'effectif, pour moi Omari risquait fortement de ne pas être au niveau et on se retrouvait à poil en cas de blessure.

Pour moi à la trêve, le pari a été une franche réussite.

Deuxième pari, il a été décidé de ne pas recruter ce taulier au mercato d'hiver, malgré la CAN, sans doute au motif de ne pas déstabiliser un vestiaire qui semble bien se porter.

Alors on va me parler du nombre de points perdus pendant la CAN, moi je vois que Omari a pris des responsabilités et une autre envergure pendant cette période, et que Badé a pu avoir du temps de jeu et un peu de confiance qui nous sera utile par la suite.

Et je suis vraiment pas du tout convaincu qu'une recrue nous aurait apportée quoi que ce soit.

joquetino · 16-02-2022 00:46:18

Il y avait un paramètre que nos dirigeants ne maîtrisaient pas, ce sont les blessures. On a été fortement épargné par les blessures de nos 3 DC et c’est tant mieux, car clairement, on aurait pu se retrouver en difficulté. On pouvait bricoler avec Ugochuku ou Assignon, mais c’était un pari de plus sans réelle garantie. Bravo à nos dirigeants, mais ils ont aussi eu la réussite avec eux. Pendant la CAN, on a quand même eu quelques défaillances en défense. Notre manque de réalisme devant ne doit pas non plus occulter les quelques erreurs de nos défenseurs. Mais il aurait été difficile de faire venir quelqu’un pour seulement quelques matchs.

Pour Badé, sa première saison risque d’être une petite déception . A lui de montrer qu’il vaut mieux que ça la saison prochaine. Il a été mieux en janvier sans être non plus irréprochable.

ErWaNn · 16-02-2022 09:44:40

Exact, j'étais également déçu qu'on ne recrute pas un DC d'expérience.
On a été épargné par les blessures donc on a jamais été mis en difficulté pour aligner une défense centrale compétitive. On a dû bricoler une seule fois il me semble (avec Santamaria en DC qui avait fait un bon match d'ailleurs).
Pari payant de ce côté là. Par contre, si blessure de longue durée il y avait eu, cela aurait été compliqué (sauf si on avait prévu de recruter un joker ?).

Cet hiver, comme Bob, je ne suis pas certain que recruter un DC nous aurait apporté une plus value immédiate (temps d'adaptation, repères...). On se laisse donc de la marge pour cibler un bon défenseur l'été prochain.

Jack35 · 17-02-2022 10:43:51

Un excellent article de Thomas Rassouli que j'invite à lire : https://www.stade-rennais-online.com/Me … rtant.html

Il pose clairement la question de la politique sportive de Maurice du "tout jeune", recrues plus joueurs issus du CDF sans pourtant prolonger nos cadres.

Rappelons que Martin va très probablement partir en juin, Bourigeaud, Traoré et Tait sont en fin de contrat en juin 2023 et comme c'est très bien rappelé dans l'article à un an de la fin du contrat un joueur doit prolonger ou partir. On sait déjà qu'il y a aucune négociation pour Traoré.

D'ailleurs TR a raison, je le cite : "A un an de la fin de leur contrat, Traoré, Bourigeaud et Tait seraient en discussions très avancées ou auraient déjà prolongé si telle était la volonté absolue du club. Le doute persiste donc."

Allons nous vers une pénurie de cadres ?

C'est assez inquiétant car on pourrait perdre 4 cadres (Martin, Bourige, Tait, Traoré) et peut être même 5 car Aguerd sera très convoité et difficile à retenir.

Bref ce n'est absolument pas rassurant.

Dernière édition de: Jack35 (17-02-2022 10:44:10)

lauig · 17-02-2022 11:25:30

Non Jack, c'est pas parce que Thomas Rassouli écrit quelques trucs qui vont dans le sens de tes projections anxieuses qu'il a nécessairement raison.

Biais de confirmation et biais d'ancrage.

Liste un peu ce que tu ne sais pas :

1) Est-ce qu'un joueur non prolongé en hiver sera forcément non prolongé cet été ?

2) Est-ce qu'un joueur non prolongé cet été sera forcément partant ?

Réponse négative, en toute objectivité, dans les deux cas. Probabilité forte, éventuellement, mais aucune certitude.

Sur Thomas Rassouli, est-ce qu'il peut être au courant de toutes les négociations entre le club, les joueurs et leur représentants ? Non, là encore, pas plus qu'il ne sait tous les contacts pré-établis et les joueurs en haut des listes de la cellule.

Il abat un boulot admirable, vraiment,mais c'est pas un surhomme doué de super-pouvoirs non plus.

Je te renvoie d'ailleurs à ce périlleux exercice (qui n'apporte strictement rien à personne, j'en démordrais pas), de la "compo probable de Génésio" sur laquelle il y eut plantage un paquet de fois, parfois simplement parce que l'absence pour méforme, petit pépin ou autre d'un joueur que tout le monde imaginait a priori titulaire n'était pas connu des journalistes suiveurs du club entre la publication du groupe et la transmission de la feuille de match.

ritoninho · 17-02-2022 11:27:00

Mais T.Rassouli a pourtant la clé du problème, je cite : "une solution pourrait être d’aller chercher ces joueurs expérimentés lors d’un mercato estival d’envergure, une troisième fois en trois ans".

Bon déjà, je ne crois pas que tous les cadres nommés vont partir l'été prochain. A part Martin, il n'y en a aucun en fin de contrat en juin et je pense le Stade Rennais capable d'assumer financièrement les départs gratuits de Bourigeaud, Traoré et Tait si jamais il n'y a pas de prolongation pour ces trois là. Ce qui n'est pas encore le cas, les négociations ayant toujours cours.
Le club n'a pas le couteau sous la gorge d'un point de vue budgétaire et je suis de ceux ( le seul ? ) pour qui un joueur cadre, un joueur historique, ça ne se monnaye pas, ça va au bout de son contrat et a droit à des adieux organisés en grande pompe lors du dernier match de la saison ; ce qui ne peut pas être le cas lorsque le joueur est vendu en juin ou juillet.

Martin et Aguerd ont de grandes chances de quitter Rennes cet été, deux cadres seront recrutés pour les remplacer et ceux-ci se feront leur place dans le club pour mieux aborder la phase, éventuelle, des départs simultanés de Bourigeaud et consorts.

Je ne suis pas inquiet sur ce sujet, la transition doit se faire en douceur.

EDIT : d'accord avec Lauig qui m'a devancé.

Dernière édition de: ritoninho (17-02-2022 11:27:51)

Jack35 · 17-02-2022 11:39:47

lauig a écrit:

Liste un peu ce que tu ne sais pas :
1) Est-ce qu'un joueur non prolongé en hiver sera forcément non prolongé cet été ?
2) Est-ce qu'un joueur non prolongé cet été sera forcément partant ?
Réponse négative, en toute objectivité, dans les deux cas. Probabilité forte, éventuellement, mais aucune certitude.

Bah tu es d'accord avec TR et moi-même, probabilité forte mais évidement rien de certain. On pose des questions, on s'interroge et plus le temps passera plus ce sera le cas.

ritoninho a écrit:

Mais T.Rassouli a pourtant la clé du problème, je cite : "une solution pourrait être d’aller chercher ces joueurs expérimentés lors d’un mercato estival d’envergure, une troisième fois en trois ans".

Pour encadrer tous ces jeunes ce serait l'idéal, est ce que Maurice le fera ? Bonne question mais surtout une question de plus d'ou ces interrogations.

ritoninho · 17-02-2022 11:47:16

Cela me paraît évident que le club cherchera à recruter des joueurs assez expérimentés (au moins 25 ans je dirais) si jamais Bourigeaud, Traoré, Aguerd, Tait et Martin venaient à quitter le club en même temps.
Mais enfin quand même, cette liste est plutôt irréelle. Jamais le club ne cédera autant de joueurs cadres en un seul mercato. Deux maximum, voire trois et encore, mais jamais ces 5 là en même temps.

Comme dit Lauig, ce sont des "projections anxieuses" très hypothétiques pour moi.

Jack35 · 17-02-2022 12:23:16

Il y a des interrogations et inquiétudes légitimes, on se doit d'avoir des cadres pour justement encadrer nos nombreux jeunes. Point positif c'est que Maurice a blindé les contrats de ces derniers, c'est très important quand on sait que ce sont ceux issus du CDF qui nous rapportent le plus, j'en ai fait la démonstration ici : https://forum.stade-rennais-online.com/ … 6#p1437096

Si il pouvait recruter des tops cadres qui connaissent le haut niveau ce serait top mais pour cela il faudra absolument être européen la saison prochaine.

ritoninho · 17-02-2022 12:35:56

En tout cas, je ne crois pas dans la règle du "à un an de la fin du contrat un joueur doit prolonger ou partir". Pas à Rennes précisément, ailleurs peut-être, mais chez nous, on a les moyens de faire respecter les contrats signés.
Sauf Aguerd, nos joueurs cadres ne sont pas non plus des pépites, les finances du club peuvent facilement résister à quelques départs gratuits d'autant plus quand on connaît le potentiel de revente des Omari, Majer, Sulemana ou autres.

Jack35 · 26-02-2022 15:22:59

C'est intéressant de constater que nos titulaires indiscutables sont quasiment tous âgés entre 25 et 30 ans, tranche d'âge considéré comme les meilleures années dans la carrière d'un footballeur.

C'est le cas pour Gomis, Traoré, Aguerd, Meling, Santamaria, Bourige, Tait, Laborde et Guirassy. Majer et Terrier ont 24 ans, Martin 31 ans.

On profite donc des ces joueurs lorsqu'ils sont au top niveau wink

mort de rire · 26-02-2022 16:50:23

Donc guirassy est titulaire indiscutable ? Et tu as oublié omari, bizarre ...

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