Politique et questions de société

Bob Senoussi · 23-06-2021 14:57:05

@EmileB : Et alors ?

ritoninho a écrit:

Je vais jeter un pavé dans la mare mais face à l'urgence climatique ne faut il pas souhaiter que les mesures contraignantes se développent de plus en plus ? Qu'elles s'imposent aux institutions, aux entreprises, aux associations, aux activités de loisirs, à tous les individus sans exception...
Je ne parle pas là d'éventuelles mesurettes qui ne font que ralentir le processus mais bien de décisions d'une grande dureté, difficilement acceptables mais néanmoins salutaires pour le bien de tous ?
Ou bien faut il attendre le temps qui sera nécessaire pour que tout le monde adopte de lui même un mode de vie très sobre ?
J'ai en tête certaines mesures qui feraient bondir de colère énormément de monde. Je préfère les garder pour moi, je ne cherche pas à crisper mais...

C'est la seule solution. Malheureusement, avant même de dire que les citoyens ne l'accepterons pas, les politiques ne les voteront jamais ces lois, et les entreprises non plus, en faisant du chantage à l'emploi.

EmilieB · 23-06-2021 15:14:34

J'ai l'impression à vous lire que vous récitez des mantras.

Clowny · 23-06-2021 15:17:23

Les faits sont que la France ne respecte pas ses objectifs climatiques : https://www.lemonde.fr/planete/article/ … _3244.html

Bob Senoussi · 23-06-2021 15:18:23

@Emilie : Et quand on te lit, on entend "pourquoi je ferais du covoiturage alors que mon voisin prend des bains tous les jours ? "

Dernière édition de: Bob Senoussi (23-06-2021 15:18:51)

EmilieB · 23-06-2021 15:23:24

Bon courage pour convaincre les chinois avec vos belles paroles.

Clowny · 23-06-2021 15:28:06

Ah donc on convainc les Chinois en leur expliquant que nous on n'a plus aucun boulot à faire (sans écouter le GIEC ni le Haut Conseil pour le Climat mis en place par Macron) et que maintenant c'est à eux de s'y mettre ?

C'est original.

Bob Senoussi · 23-06-2021 15:37:51

Je disais juste que l'on ne pourra pas convaincre les politiques au pouvoir ni les entreprises, déjà en France.
Quand tu vois la réaction d'Émilie, tu comprends que c'est foutu.

Après pour ce qui est des chinois, si leurs dirigeants choisissent des mesures drastiques, elles seront mises en œuvre, ce qui sera plus difficilement notre cas. Bon, c'est de la fiction.

Sinon au lieu de provoquer continuellement, t'en penses quoi du rapport du GIEC ?

Créac'h Team · 23-06-2021 15:52:33

Il faudrait peut être aussi arrêter de parler de mesures autour de "l'écologie", qui visiblement quand on écoute certains s'apparente à un gros mot, mais peut être le remplacer par un truc du genre "pour la survie de l'espèce humaine..."
ça serait peut être plus concret pour certains...

Bob Senoussi · 23-06-2021 16:22:09

Quand j'ai vu passer ce matin ces fuites du rapport du GIEC, je me suis dit que ça ferait la Une des médias.
Alors ça m'arrive pas souvent mais j'ai regardé les infos ce midi.
Soit je l'ai loupé en zappant d'une chaîne à l'autre, soit les JT n'en avaient strictement rien à carrer. colere

PS : je crois que j'ai trouvé la kryptonite anti-Emilie, faut juste lui demander son opinion et hop ! Disparue.

EmilieB · 23-06-2021 16:42:20

Il faut bien comprendre que j'ai une vie en dehors du forum et que je ne peux pas toujours répondre dans la minute. La première chose que je vais faire est de relire ce rapport.

BenF · 23-06-2021 17:29:56

Ouai, je l'ai lu, bah çà fout le moral dans les chaussettes.

On a l'impression de rien pouvoir faire, alors qu'on parle de cataclysmes. Et si on commence à se dire que le voisin fait pas mieux pour ne pas avoir à changer soi-même (je parle à l'échelle d'un pays), on est pas rendu.

Concernant la distribution de matériel pour réduire la consommation en eau, mais pourquoi ce n'est pas obligatoire ce genre de trucs ?

J'iraiCracherSurLacombe · 23-06-2021 18:03:57

Créac'h Team a écrit:

Il faudrait peut être aussi arrêter de parler de mesures autour de "l'écologie", qui visiblement quand on écoute certains s'apparente à un gros mot, mais peut être le remplacer par un truc du genre "pour la survie de l'espèce humaine..."
ça serait peut être plus concret pour certains...

"Pour le bien de la planète" et "pour le bien de l'humanité" sont 2 notions distinctes qui ont des points de convergence... mais aussi de divergence...

ritoninho · 23-06-2021 18:30:54

Bob Senoussi a écrit:

Quand j'ai vu passer ce matin ces fuites du rapport du GIEC, je me suis dit que ça ferait la Une des médias.
Alors ça m'arrive pas souvent mais j'ai regardé les infos ce midi.
Soit je l'ai loupé en zappant d'une chaîne à l'autre, soit les JT n'en avaient strictement rien à carrer.

Comme l'impression, fausse j'espère, que le schéma de réflexion de certains médias, la télévision surtout, est de "vendre" de l'information distrayante. D'autant plus quand il s'agit des JT de 13h (pour ce cas particulier, je crois ne pas trop me tromper).

BeatBoy22 a écrit:

Si tu crispe une grande partie de la population...tu risques d'avoir des réactions aux antipodes.
Il est nécessaire de prendre un nouveau départ, sans attendre. Mais la psychologie de l'humain moderne n'est absolument pas calibré à quelque chose de brutal du jour au lendemain. Progressif et rapide oui, mais brutal non.

Complètement d'accord avec ça. Mais pourtant, prendre le temps nécessaire pour que tout le monde adopte de lui même (ou presque) un mode de vie vertueux est-il compatible avec l'urgence qui s'impose de plus en plus ?
Peut-on encore s'offrir ce luxe ou bien suis je trop pessimiste ?

Par exemple, les différents extraits du GIEC ne semblent pas aborder l'accroissement exponentiel de la population mondiale. On parle quand même de 9 voire 10 milliards d'êtres humains à l'horizon 2100, je ne sais pas si vous vous rendez compte alors même que certaines zones seront devenues inhabitables. Comment préserver les terres agricoles , comment densifier les forêts si dans le même temps nos descendants auront besoin de loger et nourrir 3 milliards d'êtres humains supplémentaires ? Alors même qu'il faudra abandonner à la mer certaines zones côtières densément urbanisées donc reloger les millions de personnes concernées ?
Quand j'y pense, ça me paraît apocalyptique et j'espère simplement que je suis d'un pessimisme maladif.
Mais par contre, si je tape dans le mille, des politiques de contrôle des naissances ne seraient elles pas judicieuses dès maintenant pour préserver le monde futur ?
C'est un sujet très grave mais je crains qu'il faudra inévitablement passer par des mesures d'une grande dureté. Tôt ou tard et le plus tôt sera le mieux.

Dernière édition de: ritoninho (23-06-2021 18:38:25)

Evig · 23-06-2021 18:43:47

BenF a écrit:

Ouai, je l'ai lu, bah çà fout le moral dans les chaussettes.
On a l'impression de rien pouvoir faire, alors qu'on parle de cataclysmes. Et si on commence à se dire que le voisin fait pas mieux pour ne pas avoir à changer soi-même (je parle à l'échelle d'un pays), on est pas rendu.
Concernant la distribution de matériel pour réduire la consommation en eau, mais pourquoi ce n'est pas obligatoire ce genre de trucs ?

Même sans se comparer au voisin, en ayant tout autour de soi des gens qui continuent de consommer comme si de rien était c'est difficile de ne pas être contaminé par ce j'menfoutisme. Perso j'essaye de réduire ma consommation de viande, mes trajets polluants, de prendre plus le vélo, de ne pas acheter trop de fringues et/ou de matériel technologique, bref pas des gestes incroyables en soit mais des gestes quand même, mais tout autour de moi (au moins dans mon cercle) pas grand monde ne semble comprendre, j'ai l'impression de toujours devoir me justifier et certains essayent limite de me décourager, avec toujours le même genre de réflexions ce qui est assez désolant et décourageant. Le même genre de personnes qui vont pointer du doigt les grosses entreprises mais qui sont incapables de remettre en cause leur mode de consommation.

En ce qui concerne le GIEC, j'ai les toujours trouvé assez mesuré dans leur manière de décrire les évènements qui nous attendaient (notamment par rapport aux milieux collapsos), alors si eux même parlent de cataclysme c'est dire à quel point on est dans une gigantesque merde.
J'en suis à vouloir que la sécheresse en Californie cette année soit la pire possible, que les rendus agricoles soient extrêmement faibles, que les datacenters des grosses tech doivent se mettre à l'arrêt, que des gens crèvent littéralement de soif, peut être ça provoquera un déclic au niveau mondial de voir des humains et plus particulièrement des occidentaux se faire déglinguer de la sorte par le changement climatique, là ou les méga-incendies en Sibérie, Amazonie et Australie des dernières années nous en ont touché une sans faire bouger l'autre parce que surtout limités au naturel.

Dernière édition de: Evig (23-06-2021 18:56:12)

Créac'h Team · 23-06-2021 19:26:01

ritoninho a écrit:

Mais par contre, si je tape dans le mille, des politiques de contrôle des naissances ne seraient elles pas judicieuses dès maintenant pour préserver le monde futur ?
C'est un sujet très grave mais je crains qu'il faudra inévitablement passer par des mesures d'une grande dureté. Tôt ou tard et le plus tôt sera le mieux.

C'est dans ma réflexion l'évidence même ! on a tout simplement pas le choix en théorie.
Et c'est d'ailleurs celà qui me rend très pessimiste comme toi, je ne vois pas du tout comment c'est faisable, au delà de la complexité d'imposer celà a l'échelle mondiale, dans le genre contre nature, on atteindrait le paroxisme... et pourtant... a t'on d'autres alternatives ?

Quand tu vois les perspectives pour tes enfants et tes petits enfants... ça devrait faire réfléchir...

@JCSL j'ai un peu réfléchi avant de poster sur la formulation de ma phrase... mon idée basique était que l'être humain étant en bout de chaine, essayer de le sauver implique que tu essayes aussi de sauver le maximum de maillon avant lui... content que ce soit qui réagisse a ce propos par ailleurs smile

Dernière édition de: Créac'h Team (23-06-2021 19:37:04)

Sowann · 23-06-2021 19:56:46

Un pays comme l'Inde a une consommation moindre par habitant en termes de ressources naturelles que la France. C'est le système économique et.le.mode de consommation qu'il faut changer, non la population qu'il faut réguler.

EmilieB · 23-06-2021 19:59:18

Bob Senoussi a écrit:

Sinon au lieu de provoquer continuellement, t'en penses quoi du rapport du GIEC ?

Pour le moment, je n'en pense rien pour la simple raison que ce rapport n'est pas fini et qu'il doit encore franchir plusieurs étapes de relectures et de modifications.

ExpatR&N · 23-06-2021 20:31:22

Sowann a écrit:

Un pays comme l'Inde a une consommation moindre par habitant en termes de ressources naturelles que la France. C'est le système économique et.le.mode de consommation qu'il faut changer, non la population qu'il faut réguler.

Heuuu...oui certes mais il faut voir les inégalités qui en découlent. En Inde, l'accès aux services tels qu'électricité, eau potable etc n'est pas pour tout le monde. Il faut comparer ce qui est comparable et mettre les données en perspective. Comparaison n'est pas raison.

ritoninho a écrit:

Je vais jeter un pavé dans la mare mais face à l'urgence climatique ne faut il pas souhaiter que les mesures contraignantes se développent de plus en plus ? Qu'elles s'imposent aux institutions, aux entreprises, aux associations, aux activités de loisirs, à tous les individus sans exception...
Je ne parle pas là d'éventuelles mesurettes qui ne font que ralentir le processus mais bien de décisions d'une grande dureté, difficilement acceptables mais néanmoins salutaires pour le bien de tous ?
Ou bien faut il attendre le temps qui sera nécessaire pour que tout le monde adopte de lui même un mode de vie très sobre ?
J'ai en tête certaines mesures qui feraient bondir de colère énormément de monde. Je préfère les garder pour moi, je ne cherche pas à crisper mais...

Attention de ne pas restreindre les acquis, faudrait pas être encore plus sous un régime dictatorial smile

Dernière édition de: ExpatR&N (23-06-2021 20:39:08)

ritoninho · 24-06-2021 06:44:52

Il est là le débat. Je crains très sincèrement que pour soigner efficacement les maux de notre planète Terre, notre bonne vieille planète Terre hein, pas simplement un territoire quelconque, le "remède de cheval" s'impose dès maintenant. On est dans l'urgence.

La civilisation occidentale a provoqué de tels dégâts incommensurables que le traitement qui s'impose n'en sera que plus coûteux. Ce coût, ce sacrifice, il serait bienvenu de l'accepter, de l'encourager ou ne serait-ce que, déjà, d'oser en parler.
De toute façon, si nous ne faisons rien, si nous laissons le dérèglement climatique empirer, l'actuel écosystème s'effondrera et ce sera encore pire pour nos descendants.
Car il est là l'autre débat : sommes nous capables de nous inscrire dans une douloureuse lutte qui doit permettre de soulager les générations futures ? Sommes nous suffisamment altruistes pour ça ? Nous sommes peut-être la dernière génération qui mènera une vie normale sur Terre. Alors pourquoi ne pas oser devenir la première génération qui aura eu le courage de certains sacrifices ?

Ou alors, on restera à jamais les derniers cochons de pollueurs, ceux qui se sont accrochés à leur mode de vie coûte que coûte, ne voulant pas entendre parler de sacrifice quelconque ? Cesser de partir en week-end de 3 jours à Londres ou Barcelone, prendre aussi naturellement l'avion comme on prend le vélo, est ce bien un acquis indispensable ?
Simple exemple parmi tant d'autres, j'aurai pu citer le temps que je passe, là, sur mon portable, est ce vraiment un acquis ?
Pourquoi pas des financements publics pour replanter en masse des arbres, c'est à dire accepter de payer plus d'impôt pour engager des actions concrètes ? D'accord notre pouvoir d'achat serait grignoté une fois de plus mais, bon sang, on pourrait l'accepter non ? On accepte bien de financer l'ESA et indirectement la conquête de Mars, il est où le sacrifice ?

Nos descendants, ils sauront que nous savions. Si rien ne change aujourd'hui, j'ai envie qu'ils nous haïssent, j'ai envie qu'ils salissent notre mémoire. On ne méritera que ça si on continue de fermer les yeux.
Nos acquis ne sont rien par rapport au désastre annoncé ; ils seront de toute façon tous balayés si le désastre annoncé se réalise.
En céder quelques uns dans l'espoir que nos descendants puissent vivre dignement. Encore une fois, si nous ne nous remettons pas en question, si nous ne changeons pas notre mode de vie, le processus du dérèglement climatique se chargera de nous imposer le sien. Je plains ceux qui le subiront.

Dernière édition de: ritoninho (24-06-2021 07:02:12)

futur ex-débutant · 24-06-2021 07:06:17

J'iraiCracherSurLacombe a écrit:

Créac'h Team a écrit:
Il faudrait peut être aussi arrêter de parler de mesures autour de "l'écologie", qui visiblement quand on écoute certains s'apparente à un gros mot, mais peut être le remplacer par un truc du genre "pour la survie de l'espèce humaine..."
ça serait peut être plus concret pour certains...
"Pour le bien de la planète" et "pour le bien de l'humanité" sont 2 notions distinctes qui ont des points de convergence... mais aussi de divergence...

Pour le bien d'un type de société!

poupoune · 24-06-2021 10:51:37

Juste à titre de rappel pour démontrer par À plus B que sur le plan social en France nous sommes vraiment à la traîne…
C’est une blague bien sûr pour ceux qui ont la flemme de consulter le document.
https://twitter.com/statistacharts/stat … 14597?s=10

Bob Senoussi · 24-06-2021 15:02:48

Du coup là morale c'est quoi ?
J'hésite... hmm

A : les 4% des retraités de plus de 66 ans qui vivent sous le seuil de pauvreté doivent fermer leur gueule parce qu'ils sont beaucoup moins nombreux que les Chinois dans le même cas ?

B : va bien falloir accepter des réformes des retraites offensives pour rattraper notre retard de pauvreté sur d'autres pays de l'OCDE ?

PS : il semblerait que ce taux tourne plus aux alentours de 7% selon les sources, ce qui reste relativement bas même si tu peux trouver plusieurs pays européens (du Nord surtout) en dessous.
Et inférieur aux 14% de la population française. Ah non oups c'était en 2018, en fait ce serait 18%, en attendant les nouvelles stats de l'Insee.

PS2 : comme tu as éveillé ma curiosité, je me suis un peu plus penché sur la question.
Il semblerait que les comparaisons entre personnes vivant sous le seuil de pauvreté selon les pays ne soient pas vraiment crédibles, les méthodes de calculs étant trop diverses.

Ou alors tu doit admettre que le taux de pauvreté en France est largement supérieur à ceux des USA, de la Chine, de l'Ukraine, de l'Algérie ou encore du Turkménistan.
Source

Enfin bref la seule conclusion que j'ai trouvé à ça c'est qu'on va sûrement approché de 1 personne sur 5 en France sous le seuil de pauvreté.
Ça fout un peu ta blague en l'air, non ? roll

Dernière édition de: Bob Senoussi (24-06-2021 15:28:33)

Créac'h Team · 24-06-2021 17:05:59

5 listes au 2nd tour des régionales en Bretagne, du jamais vu.

poupoune · 24-06-2021 19:55:05

Bobby MA blague est toujours au gout du jour.
"Mes" chiffres sont bons.
Tu es arrivé juste à trouver d'autres """""références""""" qui t'arrangent bien mais qui sont soumis à caution si tu creuses bien la chose.
Comme les chiffres ne t'arrangent pas , vieille technique de la rhétorique communiste (je prends un exemple d'une réussite passée au hasard bien sûr), tu considères que la comparaison n'est pas possible car les méthodes de calcul (que tu connais parfaitement ) sont différentes.......
Bien sûr la comparaison a été faite en comparant des carottes et des choux puisque nécessairement ce sont des guignols qui ont fait l'étude.
Tu parles donc dans le vide sidéral et MA blague et bien là.

Bob Senoussi a écrit:

Du coup là morale c'est quoi ?
J'hésite...
A : les 4% des retraités de plus de 66 ans qui vivent sous le seuil de pauvreté doivent fermer leur gueule parce qu'ils sont beaucoup moins nombreux que les Chinois dans le même cas ?
B : va bien falloir accepter des réformes des retraites offensives pour rattraper notre retard de pauvreté sur d'autres pays de l'OCDE ?

PS : il semblerait que ce taux tourne plus aux alentours de 7% selon les sources, ce qui reste relativement bas même si tu peux trouver plusieurs pays européens (du Nord surtout) en dessous.
Et inférieur aux 14% de la population française. Ah non oups c'était en 2018, en fait ce serait 18%, en attendant les nouvelles stats de l'Insee.

PS2 : comme tu as éveillé ma curiosité, je me suis un peu plus penché sur la question.
Il semblerait que les comparaisons entre personnes vivant sous le seuil de pauvreté selon les pays ne soient pas vraiment crédibles, les méthodes de calculs étant trop diverses.
Ou alors tu doit admettre que le taux de pauvreté en France est largement supérieur à ceux des USA, de la Chine, de l'Ukraine, de l'Algérie ou encore du Turkménistan.
Source

Enfin bref la seule conclusion que j'ai trouvé à ça c'est qu'on va sûrement approché de 1 personne sur 5 en France sous le seuil de pauvreté.
Ça fout un peu ta blague en l'air, non ?

Bob Senoussi · 24-06-2021 21:49:56

Bien, donc si ces chiffres sont exacts, ce qui ne me pose pas de problème, tu peux répondre à ma première question, c'est quoi la morale ?

Et toujours si on peut faire confiance à ces chiffres, lis donc le lien que j'ai posté.
Doit-on en conclure que pour la population totale la France est à la traîne socialement, en comparaison au nombre et à l'identité de ses pays qui ont de bien meilleurs chiffres que les nôtres, et sans blague maintenant ?

Pour info, j'ai pas chercher les chiffres qui m'arrangent, j'ai juste suivi les réponses que Google me proposait.

Dernière édition de: Bob Senoussi (24-06-2021 21:50:22)

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