La stratégie de recrutement chez nous

bretagne sud · 28-05-2021 10:04:32

Le dernier mercato qui a été bouclé rapidement concernant les arrivés à été celui de Gourcuff ( mis à part le transfert de Sarr) et cela avait été une belle réussite.

Clowny · 28-05-2021 10:09:46

Non, pas par rapport à ce que lauig dit, on a fait un début de saison 2017 pourri. Mais c'était aussi dû à l'arrivée tardive de Khazri et Koubek, la décision de Gourcuff de créer un loft, les manques en attaque à part Sarr...

Je rejoins complètement l'analyse de lauig en revanche, d'autant qu'on perd des cadres titulaires et qu'on le sait dès maintenant. Et c'est d'autant plus important cette année qu'on va beaucoup être privés de joueurs avec les différentes compétitions internationales.

Gashko · 28-05-2021 10:11:46

Faudra surtout être prêts pour les barrages d'ECL, l'équipe en face sera là pour nous bouffer et si on a pas déjà remplacé nos plus gros départs on peut avoir quelques soucis.

lauig · 28-05-2021 10:20:05

Au final, dans les arrivées de cet été là, on ne peut pas dire que Koubek a été un ratage, rien que son sprint en coupe de France, scène de l'année mrgreen
On a tous apprécié les apports de Maouassa, de Bourige, et d'Hamari Traoré smile

Mais je ne parle pas non plus de "boucler" les arrivées, pardon si je n'étais pas clair là-dessus, juste de ne pas être "attentistes" et d'avancer sur un certains nombres de dossiers importants.
Si par exemple cela se fait pour le jeune défenseur Lensois, je vois cela d'un très bon œil qu'un joueur encore aussi jeune puisse être libéré pour l'été de toute cette pression assez nouvelle pour lui et que son intégration puisse se faire avant que les travaux collectifs commencent.

Créac'h Team · 29-05-2021 10:32:33

Au niveau recrutement, il faudra peut être commencer par "recruter" quelqu'un qui sache mettre en valeur nos joueurs et négocier au mieux pour leur départ... quand je vois ce qu'a su faire Lyon par exemple l'année dernière... (cf Traoré), nous notre meilleur coup en départ, c'est quasi S Doumbia... vendu au prix d'achat qui était très élevé.
Avec Pefok, on va récupérer 7 M€ ce qui est très bien, A Hunou on a été disons facilitateur... Raphinha sans commentaire... mais on devrait récupérer pas mal en bonus. Que l'on vienne pas nous dire qu'on va devoir jouer serré au niveau recrutement. Et je ne parle même pas si on n'avait su mener à bien les négociations de prolongations qui semblaient primordiales il y a un an (!), E Cama et G Rutter...
F Maurice nous avait suggéré M Terrier l'année dernière - très bon joueur - mais JM Aulas ne nous a pas fait de cadeaux... Quand on voit la progression d'un A Gouri et le montant du transfert...

Cet été il va falloir la jouer fine et ne pas surpayer au niveau montant transfert des nouvelles recrues et ne pas être gentil comme on a l'habitude pour vouloir arranger tout le monde sur les départs...

Entre Cama, Niang, Maouassa, Soppy, Gboho, ont doit pouvoir récupérer de quoi être ambitieux et atteindre quelques unes de nos cibles prioritaires ! encore faudra t'il ne pas ce tromper dans ce choix...
Viser le long terme c'était bien...mais pour tenir sur le long terme il faut déjà performer à court/moyen terme !

Pour moi il faut du "lourd" au milieu et en DC, pour le reste ce ne doit être que du réajustement et de l'opportunité...
Du bilan de la saison dernière doit ressortir le fait que l'on a manqué d'expérience dans nos lignes, mais aussi et surtout de caractère.
En ça, il ne va pas falloir se tromper sur le remplaçant de D Da Silva tant sur le terrain qu'en dehors et en matière de capitanat.
Il ressort aussi que l'on a manqué de ce joueur facteur x capable de nous sortir la tête de l'eau les jours sans, capable à lui seul de faire douter un adversaire qui était confiant à l'entame du match...

G Lagadec · 30-05-2021 08:20:47

Je rebondis ici sur les messages de Jack35 pour éviter d'ajouter du HS sur le fil transfert:

Jack35 a écrit:

Ces joueurs sont beaucoup trop cher, n'ont jamais rien prouvé au plus haut niveau, aucune expérience en coupe d'Europe, arrêtons de recruter en L1 !!!
Notre pauvre championnat est beaucoup trop faible et les joueurs carrément surcôté !!! L1, encore L1, toujours L1, je suis désespéré ...
Allons chercher en Europe de l'est, en Scandinavie il y a des très bons joueurs à beaucoup moins cher et puis je le dis et le répète ce qu'il nous faut c'est de l'expérience et pas es jeunes potentiels, ceux-là ont les a dans notre centre de formation.

Tout semble tellement simple dans le monde de Jack35. Il suffit d'aller recruter en Europe de l'Est et en Scandinavie pour recruter pas cher, de haut niveau, avec de l'expérience européenne... Comment les dirigeants du SR et de tous les autres de clubs d'Europe n'y ont pas pensé?

Peut être parce que les arguments sont fallacieux? Si on prend aux mots, aller recruter en Europe de l'Est et en Scandinavie, est ce que ça implique de corriger les critères reprochés au recrutement français : Est ce que ces joueurs auront plus prouvé au plus haut niveau? Non. Est ce qu'ils auront une expérience en coupe d'Europe conséquente? Pas forcément. Est ce que cela sera moins cher? Si on cible des profils répondant aux 2 critères précédents (joueur avec expérience conséquente en coupe d'Europe et ayant prouvé au haut niveau)? Pas forcément.

On peut aussi rajouter que le temps d'adaptation de ce type de profil sera forcément un peu plus difficile : barrière de la langue notamment. De plus les profils français osont forcément plus facilement supervisés sur la longueur (donc à priori risque amoindri d'erreur de casting). Et, si on suit cette logique, qu'il ne faut plus recruter en L2 ou dans des clubs de 2ème partie de tableau de Ligue 1 car ce ne sont pas des joueurs de ces clubs qui nous feront passés un cap, est ce qu'un joueur pas cher de Scandinavie donne plus de garantie et répond à cette demande de passage de cap?

Bref, je suis pas complétement en désaccord avec le fait que depuis un moment, on a un peu trop cédé à la facilité de ne recruter que sur des filières L1/L2 alors qu'il y a surement des idées plus originales permettant de trouver des joueurs très intéressant ailleurs, notamment en Scandinavie et Pays de l'Est. On voit d'ailleurs certains exemples chez nos confrères de L1 et c'est ce qu'on faisait auparavant lorsque les ambitions étaient moins importantes. Car avec les ambitions plus importantes, on a voulu monter en gamme mais aussi limiter les aléas des recrutements lointains (n'ayant pas de cellule de scouting pour superviser partout de façon suivie). Alors, oui, des clubs plus petits sortent ce genre de profils et Lille aussi dans un club d'un niveau plus important. Mais quid des flops dans ces clubs? Nous suiveurs du stade rennais, on voit les grandes réussites mais ils ont surement aussi leurs Hosiner, Esteban, Kermit Erasmus... car cela reste des paris et certains ont gagnants, d'autres non. Pour Lille, c'est différent. Ils bénéficiaient de la puissance de scouting de Luis Campos. Mais sans lui, il sera intéressant de voir s'ils arrivent à continuer d'exceller dans le ciblage du recrutement.

Mais donner à penser qu'il suffirait de switcher un recrutement made in Ligue 1/2 à un recrutement Scandinavie/Pays de l'Est/Ligues moins médiatiques pour solutionner nos problème et avoir un recrutement expérimenté, à moindre frais, c'est soit assez naïf soit un peu malhonnête. Et quoiqu'il arrive et quelque soit l'origine du recrutement, il y aura des bonnes surprises et des flops. Mais je suis d'accord, qu'une pincée d'originalité dans les idées de recrutement ne pourrait pas faire de mal et que tenter quelques paris sur des joueurs dans des championnats moins exposés à moindre frais seraient surement une bonne idée. Reste à voir quelle structure de supervision on met derrière pour limiter les risques de ce type de profils que l'on a forcément moins vu jouer. Car à l'exception des quelques forumers de SRO qui semblent connaître chaque joueur de tous les championnats mineurs et suivre le moindre match du championnat polonais pour avoir un avis certain sur tel ou tel joueur du Legia Varsovie ou du Levki Sofia, il faut un peu de monde pour cibler et évaluer d'éventuelles recrues dans ces clubs peu médiatiques. Faute de quoi, c'est un peu la roulette russe ou scandinave ou ...

Dernière édition de: G Lagadec (30-05-2021 08:28:26)

mort de rire · 30-05-2021 09:39:44

@ GLagadec
200% (selon les stats de TomTom) d accord avec tous tes derniers postes
Ça fait du bien de lire cela !

Rangifer tarandi · 30-05-2021 09:59:57

Moi aussi.
J’ajoute que, comme il est souligné dans le tropic Ligue des Champions, il y a 7 ans, Kanté et Mendy jouaient en National. Ils n’auraient pas été un mauvais recrutement !

Dernière édition de: Rangifer tarandi (30-05-2021 10:00:21)

polo2bzh · 30-05-2021 10:00:39

D'autant qu'on l'a fait de recruter des joueurs à très grosse cote dans dans des championnats moins exposés, et ça n'a pas chaque fois si bien fonctionné que ça. Pour une réussite comme Kallstrom, combien de déceptions comme Mornar, Ivanov, Tettey...

La Ligue 1 n'est peut être pas le spectaculaire championnat, mais ça reste nettement plus élevé que pas mal de compétitions européennes, notamment scandinaves ou pays de l'Est. Un joueur de milieu de tableau de L1 est souvent plus complet et opérationnel qu'un joueur en provenance des championnats dits de seconde zone.

Dernière édition de: polo2bzh (30-05-2021 10:02:48)

Sowann · 30-05-2021 10:28:41

Ah bah c'est certain que si l'on excepte les réussites pour juste mettre en avant les échecs on a l'impression que le recrutement franco-français est plus efficace. C'est pourtant moins inégal que cela.

Mornar jouait en Angleterre quand on l'a recruté, après être passé par le FC Séville et Francfort, je ne vois pas en quoi ce sont des championnats moins exposés.

Dernière édition de: Sowann (30-05-2021 10:35:18)

polo2bzh · 30-05-2021 10:33:46

Dans cette logique, un profil comme celui de Filip Helander ça serait pas mal ! Suédois (donc plutôt tradition de réussite à Rennes), avec une expérience européenne (a joué en Suède, Italie et Écosse) et est international. 28 ans et joueur de rotation, donc ça laisse aussi de la place pour nos jeunes.

ritoninho · 30-05-2021 10:37:46

Par rapport à la barrière de la langue, il faudrait aussi que les clubs français se mettent à niveau.
Je parle souvent d'avantages concurrentiels mais celui du savoir-faire concernant l'intégration des étrangers est exceptionnel, voire hautement stratégique.
Mettons les moyens dans une structure ou, à minima, une capacité d'accueil des joueurs étrangers. Le sujet avait été abordé il y a un an lors du 1er mercato d'été Holveck-Maurice, je ne sais pas ce qui a été mis en place.

Il faudrait tenter d'être ambitieux sur tous les plans. Un ancien président disait que pour réussir, il faut se mettre en chasse du moindre détail. Mais banco ! Et même 10 fois, 100 fois banco !!
Ça nous coûterait quoi de devenir une référence nationale voire internationale de l'acclimatation des joueurs ?
Je ne suis pas un spécialiste du sujet donc peu de pistes d'amélioration à proposer mais il y en a forcément un paquet. Il y a forcément des professionnels du sujet, au delà des simples interprètes.
C'est peut-être simplet comme 1ère idée mais pourquoi ne pas déjà enseigner un anglais excellent à tous les salariés du club, joueurs français compris, histoire de faciliter les tous premiers pas d'un joueur scandinave, hollandais (qui, eux,excellent dans cette langue). Charge ensuite à ces derniers de progresser dans la maîtrise du français.

polo2bzh · 30-05-2021 10:58:22

Pour ça, on peut penser que des dirigeants qui arrivent de l'OL ou de l'ASM n'auront pas de réticence par rapport à la langue. Ils ont toujours connu des effectifs composés de joueurs aux origines et cultures très différentes. Ce qui constitue, à mon sens, la meilleure garantie d'intégration au final car il n'y a plus qu'un seul modèle dominant, mais une multitude d'habitudes qui se complètent les unes les autres.

ritoninho · 30-05-2021 11:15:09

Après il faut savoir aussi garder un pied sur notre bon vieux terroir breton.
Bilbao est la référence mondiale du credo 100% régional. Ça restreint les opportunités de développement du club mais au moins, ils sont parfaits dans ce registre. Leur savoir-faire est optimisé et ils jouent à fond sur ce seul levier.
Ça m'intéresse aussi que le Stade Rennais persévère dans cette voie de la formation locale. Il ne faut rien s'interdire.
À valeur égale, je trouve cohérent de retenir le jeune du coin. Identification au club, concept du joueur-supporter (Danzé), fidélisation...
Bon malheureusement, ça ne se vérifie pas tout le temps (Isidore, Diop...).

Dernière édition de: ritoninho (30-05-2021 11:18:43)

G Lagadec · 30-05-2021 12:26:50

Exactement, ce qui semble embêtant dans les recrutements made in Ligue 1/2 de ces derniers temps, ce n'est pas qu'ils viennent de Ligue 1/2, c'est que l'écrasante majorité soient de ce profil et indique des manques (frilosité, imagination, capacité de scouting, de gestion de l'acclimatation...) qui fait que nos choix sont finalement assez limités et que c'est aussi un peu pourquoi on "surpaye" certains joueurs, faute d'avoir beaucoup d'alternative crédible de rechange en cas d'exagération dans une négociation d'un joueur français.

Après si c'est pour aller vers l'excès inverse, je ne suis pas fan non plus de cela comme sous Dréossi, il me semble ou on voyait des rumeurs et des joueurs sortis de nulle part plus exotiques les uns que les autres. Au risque de paraître tiède, un certaine équilibre et une ouverture des possibilités me semble le mieux. Comme l'excès tout jeune ou tout vieux briscard a du mal aussi à fonctionner.

Après sur les profils, je ne donne pas mon avis car je ne pense pas être suffisamment connaisseur/compétent pour juger. Par exemple, je suis bien incapable de juger si Badé à 20 million c'est le prix ou si c'est abusé. J'aurai tendance à faire confiance à l'équipe en place et à espérer aussi qu'avec Génésio, des profils de joueurs étrangers seront peut être plus dans les cibles potentielles que sous Stéphan (ce n'est pas une critique. Stéphan a su sacrément bien se débrouiller avec la stratégie made in Fr)

benu · 04-06-2021 18:21:48

https://twitter.com/PenvenC/status/1400 … 25379?s=20

Pour le président le prix du marché est , pour le moment , trop haut par rapport a sa vraie valeur . c'est peut être juste , par contre ca serai top d'avoir les éléments importants assez rapidement pour pas acheter précipitamment en fin de mercato , et préparer l'équipe au plus vite . ( un DC surtout du coup )

ErWaNn · 04-06-2021 18:45:28

De ce que je comprends c'est qu'on ne va pas se précipiter pour recruter étant donné les prix délirants qui sont demandés.
Réponse rapide pour Nzonzi et on espère convaincre Camavinga. Si pas de prolongation : un départ est envisagé.

froodge · 04-06-2021 19:09:16

Ce que je trouve dommage pour l'instant c'est qu'on ne profite pas de la stabilité de l'actionnaire et du staff à l'intersaison pour conclure des transferts rapidement et commencer la prépa le 1er juillet avec un effectif quasi-complet. Quand on voit d'autres clubs comme Nice qui n'a pas d'entraineur, Lille qui en a un mais peut-être pas, Paris qui en a un aussi, mais peut-être pas...

Ok je viens de voir la video du président sur le twitter de Penven à propos des sommes «démesurées» demandées par les clubs vendeurs, qui ne reflête pas la valeur des joueurs sur le marché mais le déficit du club...

polo2bzh · 04-06-2021 20:56:40

Très juste son analyse à not'zident. Perso, je lui donne raison sur tout ce qu'il avance. L'an dernier, on s'est fait piéger comme ça pour Gomis. Tout le monde à gueuler sur le prix injustifié de sons transfert. On apprend, et on refait pas ça. Et tant pis si certains joueurs visés nous passent sous le nez parce que d'autres sont près à flamber. Les temps à venir seront économiquement compliqués, bien les gérer ça passe par bien les anticiper. Holvek et son staff ont les pieds sur terre, tant mieux ! D'autant que dans l'immédiat, intrinséquement, l'effectif n'est pas forcément moins dort que l'an dernier. Grenier et Da Sylva sont quand même plutôt en fin de carrière maintenant. Le club ne comptait manifestement pas sur Brassier, Pefok et Hunou. Entre le retour des joueurs prêtés, les jeunes qui se sont fait la main et qui vont progresser, les contrats pros qui viennent d'être signés, on a déjà de quoi bien figurer. Alors autant faire un recrutement bien ciblé comme il faut.

ritoninho · 06-06-2021 10:02:07

J'aimerais bien que la piste Meling se concrétise. On râle parfois après le club car il manquerait d'anticipation en achetant des joueurs une saison trop tard, donc surpayés juste après que leur talent se confirme "plus ou moins" définitivement (voir le topic Badé).
Mais là par exemple, pour le poste d'arrière gauche (et à condition que Maouassa soit vendu), le club pourrait avoir le choix entre le désormais excellent Perraud, qui a enchaîné une deuxième saison de très bon niveau, ou le prometteur Meling, qui vient seulement d'effectuer une première saison d'intégration en ligue 1.
Perraud, c'est 10M€, Meling environ 4M.

En parallèle, peut-être que le club essaie aussi et surtout de doser ses efforts financiers. Le poste de DC fait partie de l'épine dorsale de l'équipe, c'est important d'y placer des joueurs qui restent sur deux ou trois très bonnes saisons. Vaut mieux qu'on mette le paquet sur ce poste quitte à prendre le risque d'économiser à celui d'arrière gauche en signant un joueur encore tendre, d'autant plus qu'on ne doit pas boucher l'horizon de Truffert.

Surpayer un Badé (ou autre) et recruter malin avec un Meling, ça se tient. Recruter malin à tous les postes peut devenir dangereux car c'est voir l'effectif se remplir de paris sur l'avenir (alors même qu'on s'appuie déjà beaucoup sur la formation). Et ne recruter (donc surpayer) que des joueurs confirmés n'est probablement pas dans nos cordes.

Bon, le problème de Badé, c'est qu'il soit cher avec une faible expérience. L'idéal serait un excellent "fin de contrat" expérimenté.

Dernière édition de: ritoninho (06-06-2021 10:07:43)

Severino, je t'ai aimé · 08-06-2021 14:42:21

le mercato n'ouvre que demain et 3 rumeurs par jour sont déjà relayées... crazy

Raclur · 08-06-2021 22:12:44

Quelque chose qui m’étonnes pour le moment dans les noms sortis:
On est sur des profils à 15-20 millions le joueur que ce soit pour Badé ou Sulemana…

Je croyais qu’on était dans une période de disette (holveck avait pas parlé de 45 millions de pertes?) mais on serait enclin à mettre autant sur des joueurs?

Je suis un peu septique sur la véracité de ces pistes, mer en cas de grosses ventes cet été (Cama ou doku) va falloir éponger le manque à gagner…

Et d’autant plus quand on nous dit à la lutte avec l’Ajax pour sulemana par exemple (sans nous manquer de respect y’a pas photo).

Est ce que tout ça est vraiment crédible???

lebrasseur35 · 08-06-2021 22:43:30

Raclur a écrit:

Je suis un peu septique sur la véracité de ces pistes, mer en cas de grosses ventes cet été (Cama ou doku) va falloir éponger le manque à gagner…

colere colere ... vous m'énervez

Harry Badgé · 10-06-2021 21:37:19

Il pourrait être intéressant de créer un "partenariat" avec Chelsea (joueurs en prêt etc) vu la réussite de Cech et Mendy (les 2 LDC du club).

poussin · 11-06-2021 17:09:50

@PoloBzh, je te réponds ici car notre échange revient plus à de la stratégie de recrutement.
Par contre, je n'ai pas pu éditer ton message car le fil est fermé.
J'entends parfaitement ce que tu dis et le boulot en amont d'un recrutement c'est de minimiser les risques d'erreur par la suite.
Une fois tous cela poser, la suite reste un pari. Et les exemples ne manquent pas de recrutements sûrs qui ont été de retentissant flops. Le meilleur étant Daniel Moreira, avant centre réputé de L1, quelques sélections A (incompréhensibles mais quand même) et restera comme un des moins bons avant centre que nous ayons eu. Pourquoi ça n'a pas marché ? Sûrement pour pleins de raisons.
Le stade a aussi recruté deux fois le meilleur buteur de deuxième division ou L2 et ça n'a pas marché.
C'est en cela que je parle de pari.
Et le parallèle avec la vie d'entreprise classique vaut aussi pour le pari. Il y a aussi des erreurs de castings dans les entreprises.
Mon propos est que ce n'est pas un science exacte, ce serait trop simple.
Par contre, je te rejoins si le travail est bien fait en amont, le risque est plus limité. Et j'ajouterai si en plus on met la recrue dans un bon contexte (exemple Raphinha avec un chaperon) on va limiter encore plus les erreurs.

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