Politique et questions de société

Laugan · 20-05-2021 23:59:37

Reds of Roazhon a écrit:

Je ne sais pas de quelle génération tu es, moi j'ai 49 ans, et "de mon temps", ce genre d'incidents me semblait rare.
Les temps ont changé, la génération actuelle a changé son approche du rapport à l'autorité par rapport à ma génération, alors de fait pour moi la loi et les sanctions doivent changer.
Les forces de l'ordre, dans leur ensemble, sont les garantes de notre démocratie et de nos libertés, aussi je leur apporte mon plus total soutien.

Petite vidéo youtube qui peut expliquer ça, ça a 2 ans mais ça reste vrai, la chaine est super d'ailleurs : https://www.youtube.com/watch?v=bMZ4YVrIY_s

Ca peut se compléter par celle-là sur les outils de la police, même chaine : https://www.youtube.com/watch?v=5a2u2qHivFo&t=297s

Créac'h Team · 21-05-2021 08:46:14

Clowny a écrit:

mais comme le prisme médiatique est différent, on en parle de plus en plus, notamment parce que l'agenda médiatique est dicté par l'extrême-droite.

Je rebondis juste là dessus.
Tu le dis sous forme affirmative, mais c'est aussi l'impression qui se dégage de ce que je vois. Et cela va maintenant bien au-delà des chaines d'infos en continus, dont l'orientation est à mon sens, même plus cachée.

La question est pourquoi ? Comment en est-on arrivé là ? Pourquoi y a t'il si peu d'opposition en tout cas visible à cela ?
Que fait Le Siècle ?:facepalm: (humour... ou pas...)

Clowny · 21-05-2021 10:39:55

poupoune a écrit:

Clowny a écrit:
Le Conseil Constitutionnel censure l'article 24, qui interdit de filmer les policiers : https://www.20minutes.fr/societe/304625 … ontroverse
Heureusement qu'il reste des institutions pour défendre l'Etat de droit.
<<<<<<<<<OUI bon le texte va être amendé et passera alors sans doute (ou peut être si on est prudent). Et alors, les familles (et oui ils ont une famille) de policiers ou gendarmes pourront alors dormir plus tranquilles sans risquer d'être reconnus par des brèles. Le rejet l'a été car le texte est imprécis. Problème sur la forme et non pas problème sur le fond. Au moindre petit reportage à la TV on cache les têtes des guignols délinquants et cela ne gêne personne...

Non, quand c'est censuré, il faut une nouvelle loi. Quant à ce que tu racontes, jamais il n'a été prouvé que la moindre agression de policier soit venue d'une hypothétique reconnaissance de policiers en vidéo, puisque c'est de ça dont il s'agissait. Le fait de pouvoir filmer la police est un droit pour tous et malheureusement une protection pour les victimes de violences policières. Sans, Michel Zecler dormirait en prison devant les mensonges de la police alors qu'il est lui la victime.

poupoune · 21-05-2021 14:59:18

Oui donc c'est du pareil au même à moins d'être un spécialiste de droit constitutionnel. En effet, rien n’empêchera la majorité présidentielle de retenter le coup avec une nouvelle loi qui reprendra tout ou partie des dispositions qui ont été retoquées ou nuancées par le Conseil constitutionnel, avec une nouvelle rédaction.
Dans les faits, il s'agit du même résultat. Quant aux moyens d'y arriver cela me semble assez accessoire.

Sowann · 21-05-2021 15:16:02

SI. Ce qui empêche la majorité présidentielle, c'est le temps. La loi sécurité globale a demandé pas mal d'amendements en Assemblée puis au Sénat avec plusieurs allers-retours, plusieurs semaines de commission Et Macron ne peut se permettre tout ce tatouin avec la campagne présidentielle qui arrive. De fait cet article 24 : poubelle.

futur ex-débutant · 21-05-2021 16:45:50

Je ne comprends pas le problème dans la situation actuelle. Protéger les policiers et protéger les citoyens sont assez simples si on interdit la diffusion et non pas de filmer...
Ça pousse à interpréter les véritables envies/besoin de ceux qui créent cette loi. Se protéger, assouvir sa place en cassant les manifestants pour les faire taire et disparaitre? À part dans une dictature, il existe vraiment des gouvernants qui font autant de mal à leur peuple ?

poupoune · 21-05-2021 17:29:02

Bien sûr la vieille rengaine de la dictature. Pauvre mentalité. Pauvres manifestants . Méchants flics .Il faudra grandir un jour...Les policiers ne constituent pas une caste à part. Tu sais les policiers quand tu peux en côtoyer, ils sont comme moi et (toi ). Tu vas retrouver la même typologie de population que chez le banquier, le plombier ou l'employé de libre service. Cela t'excite de leur taper dessus dans tous les sens du terme car cela t'exalte. Ronge ton os avec ce genre d'attitude. Cela me rappelle tous les idéalistes à mon époque qui épinglaient le poster de Che Guevara dans leur chambre et qui pensaient alors se travestir en révolutionnaires de pacotille tout en ignorant toutes les atrocités qu'il avait pu accomplir au nom de la révolution. Les mêmes guignols et leurs enfants on les retrouve aujourd'hui en train de se faire reluire sur les décombres de la haine du "flic". Quelle misère.
Pour info en Allemagne une autre dictature, si le fait de photographier des policiers en service est autorisé, il est interdit de publier ces photos sans autorisation ou de les poster sur internet.

futur ex-débutant · 21-05-2021 18:29:10

Tu m'attaque gratuitement car ton message n'a aucun lien avec mes propos. Ceux qui gouvernent actuellement, font exactement cela. Ils créent des problèmes pour alimenter leurs idéologies, propos et actions...
Mon post n'attaque pas les forces de l'ordre. Mais bien ceux qui les utilisent et les mettent en mauvaise position.
Je t'invite à trouver un seul de mes propos qui dénigre les policiers et à t'excuser.

L'exemple de l'Allemagne est parlant et illustre parfaitement mon rensetti. Pourquoi en sommes nous là en France aujourd'hui ? Que veulent ces faux dirigeants du pays ?

Édit modo Cadoudal : on se calme. Personne n'attaque personne.

Dernière édition de: futur ex-débutant (21-05-2021 18:30:46)

EmilieB · 21-05-2021 19:23:03

futur ex-débutant a écrit:

Que veulent ces faux dirigeants du pays ?

Il y a des vrais et des faux dirigeants ?
Quel est ton candidat idéal pour 2022 ?

futur ex-débutant · 21-05-2021 20:03:09

poupoune a écrit:

... Pauvre mentalité... Méchants flics. Il faudra grandir un jour...Les policiers ne constituent pas une caste à part. Tu sais... Cela t'excite de leur taper dessus dans tous les sens du terme car cela t'exalte. Ronge ton os avec ce genre d'attitude...

Navré d'être parano...

Je qualifie de faux dirigeants dans le sens qui ne servent pas leur pays, la population et les institutions.
Mon candidat idéal : pas un banquier qui a volé des millions à la France, en tant que ministre des finances, et qui accentue le système où des milliards se sont envolés d'areva. Quelqu'un de droit, d'intérêt général, qui connaît l'histoire, philosophe... Pas quelqu'un qui a suivi des études de politicien...

EmilieB · 21-05-2021 20:05:49

Tu peux me citer une candidate ou un candidat ?

Dernière édition de: EmilieB (21-05-2021 20:07:55)

futur ex-débutant · 21-05-2021 20:16:16

Je dirai Taubira dans ce que je connais des noms qui ont une raisonnance nationale.

J'aimais bien Aubry et Jospin autrefois, Eva Joly aussi. Je me retrouve aussi dans ce que peut dire Hamon. Notamment en ce moment sur l'éducation et l'école tout au long de la vie (et non la formation)

Pedro Menezio · 21-05-2021 22:05:19

cela existe au Danemark depuis le XVIIIe siècle, c'est l'éducation populaire
Grundtvig
nous on est à la ramasse

Frère Tuck · 23-05-2021 08:39:18

Mon fils savait faire du vélo sans roulettes à 2 ans. Ma fille, péniblement, à 8 ans. Par contre à l'ecole, on leur demande d ingurgiter les mêmes savoirs au même âge sans tenir compte de leurs particularismes, il en va ainsi pour tout les enfants qui passent par l école. Il faudrait interroger le rôle de l école, mais en interrogeant le rôle de l école inévitablement il faudrait aussi interroger le rôle de l état, de la république française et ainsi se demander au service de qui sont ceux qui ont mandat pour le fonctionnement de la république. Alors s interroger aussi sur le sens des lois et le rôle de ceux chargés de les faire appliquer...
En utilisant la formule au service de qui forcement que mon propos est biaisé et non dénué de parti pris..
Mais enfin à quoi sert ce sacro saint progrès " néo libéral " si finalement il n y a aucune libération des individus mais plutot aliénation à des moyens de productions?
Bon bref, s interroger sur la formation, sur l école, mais aussi ce débat " leurre" sur les flics c est s interroger sur la place de l homme sur terre, la place de l individu dans le monde actuel et s interroger sur l'épanouissement et l accomplissement de chacun au maximum de ses capacités ou bien l aliénation aux différents modes de productions. Et s interroger loin des dogmes du passé mais en inventant de nouveaux paradigmes à l aune des échecs antérieurs .
C est beau de rêver, en ce dimanche matin..
Un autre truc qu il faudrait interroger c est la notion de responsabilité.
De fait nous sommes tous responsables de nos actes et la loi et son application vont dans ce sens.
Et pourtant partout c est cacophonie pour rejeter la faute sur l autre...

Dernière édition de: Frère Tuck (23-05-2021 08:40:20)

Galette saucisse · 23-05-2021 11:59:35

Débat Martin Blachier / Idriss Aberkane sur la crise sanitaire :

https://www.youtube.com/watch?v=K5CtlE9ILmE

Un autre supporter · 23-05-2021 12:46:26

@Frère Tuck "Une école qui tient compte de TOUS les particularismes", ça veut dire quoi? Elle s'efforce de les respecter, c'est déjà pas si mal.
A part ça, ta sixième ligne est très rigolote, ça compense! tongue

Dernière édition de: Un autre supporter (23-05-2021 12:49:34)

EmilieB · 23-05-2021 12:54:04

Galette saucisse a écrit:

Débat Martin Blachier / Idriss Aberkane sur la crise sanitaire :
https://www.youtube.com/watch?v=K5CtlE9ILmE

Aberkane est un charlatan.

Frère Tuck · 23-05-2021 13:07:43

Un autre supporter a écrit:

@Frère Tuck "Une école qui tient compte de TOUS les particularismes", ça veut dire quoi? Elle s'efforce de les respecter, c'est déjà pas si mal.
A part ça, ta sixième ligne est très rigolote, ça compense!

Ca veut dire que tout les enfants de France ne devraient pas apprendre les fractions entre tel âge et tel âge mais plutôt comme mes enfants pour le vélo l école devrait s intéresser et respecter le rythme de chacun, au lieu de ça le rythme de l'ecole est calqué sur celui du travail, ça donne le sens et le rôle de l éducation dans notre société.
Et d ailleurs puisque l école ne fabrique pas des humains mais des moutons elle laisse la place à ceux qui ont une réponse toute faite à nos quêtes de sens...

Dernière édition de: Frère Tuck (23-05-2021 13:13:33)

Sowann · 23-05-2021 13:17:25

Un autre supporter a écrit:

@Frère Tuck "Une école qui tient compte de TOUS les particularismes", ça veut dire quoi? Elle s'efforce de les respecter, c'est déjà pas si mal.
A part ça, ta sixième ligne est très rigolote, ça compense!

Pas du tout. Des enfants en situation de handicap demeurent sans accueil en solarité, et faut voir quand ils sont scolairsés comme ils sont traités.

Un autre supporter · 23-05-2021 14:14:52

Sans doutes, je ne conteste pas ça! mais alors c'est l'emploi du mot particularisme, franchement ambigu, qui induit en erreur.

Penny lane · 23-05-2021 14:59:50

Sowann a écrit:

Un autre supporter a écrit:
@Frère Tuck "Une école qui tient compte de TOUS les particularismes", ça veut dire quoi? Elle s'efforce de les respecter, c'est déjà pas si mal.
A part ça, ta sixième ligne est très rigolote, ça compense!

Pas du tout. Des enfants en situation de handicap demeurent sans accueil en solarité, et faut voir quand ils sont scolairsés comme ils sont traités.

Rien mais absolument rien n'est fait au niveau de l'éducation nationale pour traiter ce genre de problème(ou alors de façon totalement inadaptée).
Cela met tout le monde en difficulté, instit', enfants en situation de handicap et parents d'élèves.
C'est une aberration !
Il serait grand temps que quelqu'un de compétent sur la question s'en charge, ça fait bien trop longtemps que ça dure et c'est inadmissible.
Il en va de la santé mentale des enseignants et du futur de nos enfants.

fcdalex · 23-05-2021 23:10:10

On m'explique ce que font les lillois dehors sans masque malgré le couvre-feu, c'est navrant de voir de telles images, une belle bande d'abrutis.

Frère Tuck · 24-05-2021 00:39:32

Sowann a écrit:

Un autre supporter a écrit:
@Frère Tuck "Une école qui tient compte de TOUS les particularismes", ça veut dire quoi? Elle s'efforce de les respecter, c'est déjà pas si mal.
A part ça, ta sixième ligne est très rigolote, ça compense!

Pas du tout. Des enfants en situation de handicap demeurent sans accueil en solarité, et faut voir quand ils sont scolairsés comme ils sont traités.

Ayant un filleuil reconnu en maladie orpheline et en situation de "handicap' je plussoie +1000

Averell D · 24-05-2021 18:39:16

Compliqué de tenir compte de tout les particularisme, certains auraient des besoin à l'opposé des autres...
J'ai souvent entendu dans la bouche de parents dont les enfants n'arrivaient pas à l'école "oui mais mon fils est très intelligent, l'école n'est pas adapté.... etc. Et quand tu creuse le gosse n'a aucune éducation, des parents démissionnaires face à l'accompagnement nécessaire, comme uniquement faire les devoirs ou s'intéresser à la vie scolaire.... donc bon je me méfie de ce genre de discours.
J'ai deux enfants, une très douée à l'école et l'autre pour qui c'est Compliqué, il est hors de question pour moi d'imaginer de la part de l'école un accompagnement spécifique ! Les profs ont 30 élèves devant eux et ne peuvent être derrière chaque élève, et le temps et l'énergie passé pour mes enfants serait du temps et de l'énergie en moins pour les autres.
En revanche, en tant que parents responsable, nous avons inventé des stratagème pour que les leçons rentrent mieux et ca va de mieux en mieux elle s'est même installée dans le "premier tiers" de sa classe et adore l'école, ça prend du temps mais c'est le rôle des parents !
De plus ne pas faire une école a la carte permet aussi de se rendre compte que les gens sont différents face à une même situation mais que l'entraide est possible (ca dépend des école) et qu'ils ont plus a gagner en acceptant les différences qu'en faisant un individualiste cas par cas.
Je suis contre faire du cas personnel une norme multiple.

Ceci dit il existe des cas de handicap ou la prise en compte doit être effective et il me semble que légalement c'est le cas, moins dans les fait ce qui n'est pas normal mais ça coûte un budget important pour l'état et l'aide financière à Total était primordiale cette année (l'année prochaine ce sera axa )

Mais je suis désolé un gamin peu doué en maths ou en Français ne doit pas appeler a un traitement spécial de l'école mais plutôt a de l'aide des parents ou des heures a l'école en plus sur ces thématiques, et oh joie ca existe...

Frère Tuck · 24-05-2021 19:50:00

Voila c est exactement ça que je questionne. Quel est le sens d un monde ou les gamins doivent se plier devant un programme commun ?

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