Politique et questions de société

Bob Senoussi · 11-02-2021 19:20:36

Harry Badgé a écrit:

Plutôt celles de poupoune, à savoir quelles sont les solutions à court, moyen, long terme sur cette problématique.

Quand on parle la vie en banlieue, la ghettoïsation de celles-ci, ça devrait mettre la puce à l'oreille en ce qui concerne les solutions. Besoin d'un dessin.

poupoune · 11-02-2021 19:24:26

C'est dommage l'Auvergnat, tu prends cela par la dérision. En l'espèce, et ce n'est pas un reproche car je suis dans le même cas que toi, c'est la preuve patente de ton impuissance devant ce problème. j'ai compris que tu étais isolé dans ta campagne donc pas très concerné. C'est plus facile pour toi comme pour moi car je suis également privilégié (pour d'autres raisons que toi).
Pour les personnes concernées de plus près que nous, c'est plus compliqué. Pour ma part, comme je l'ai dit plus haut, j'ai baissé les bras. Ce n'est pas courageux je sais mais je n'ai pas le choix. Certains se réfugient derrière des postures idéologiques pour prôner la victimisation de ces populations (quel vilain mot hein?) mais ils ne sont pas dupes eux mêmes. Ils sont enfermés dans un discours qui les rassure.
Moi je suis rassuré par mon défaitisme. Ils ont gagné leur combat (attention je parle de peut être 10% de cette population). Les autres musulmans (les majoritaires) sont désabusés. Bravo l'artiste!

Dernière édition de: poupoune (11-02-2021 19:24:57)

Harry Badgé · 11-02-2021 19:27:13

Bob Senoussi a écrit:

Harry Badgé a écrit:
Plutôt celles de poupoune, à savoir quelles sont les solutions à court, moyen, long terme sur cette problématique.
Quand on parle la vie en banlieue, la ghettoïsation de celles-ci, ça devrait mettre la puce à l'oreille en ce qui concerne les solutions. Besoin d'un dessin.

Oui je veux bien.

Frère Tuck · 11-02-2021 19:30:52

J ironise pas je pousse à l'extreme une logique qui n est pas la mienne...

Et ma réponse est spirituelle ou/et philosophique, ce qui pour ceux opposé à mon angle de vue constitue une disqualification sous les railleries de type bisounours ou retourne dans ton baobab.

Connais toi toi-même dans la Grèce antique, sois le changement que tu veux voir dans le monde selon Gandhi ou plus prosaïquement ne fais pas aux autres ce que tu ne veux pas qu'on te fasse comme précepte pour mes enfants.

Dernière édition de: Frère Tuck (11-02-2021 19:35:15)

Bob Senoussi · 11-02-2021 19:32:35

Casser les tours, établir une mixité sociale sur tous les territoires, que les propositions des bailleurs sociaux ne tendent pas vers les regroupements ethniques, rétablir les services publiques équitablement...

Harry Badgé · 11-02-2021 19:40:44

Pour les bailleurs sociaux et rétablir les services publiques équitablement = ok. Casser les tours ? Je ne comprends pas ce que cela changerait vraiment,d'autant que ça ne concerne pas uniquement les tours (expérience perso). Etablir une mixité sociale ? Comment fais-tu concrètement ? Cela me semble relever de l'utopie.

Frère Tuck · 11-02-2021 19:44:48

On va répondre à ça en quelques posts. Il faut repenser toute notre société pour résoudre le problème du séparatisme. Faut quand même être raisonnable.

Bob Senoussi · 11-02-2021 19:48:28

L'intérêt de casser les tours, c'est de ne pas avoir 10 000 personnes entassés sur quelques kilomètres carrés.
Établir une mixité sociale, par la loi. La zup Sud il y a quelques dizaines d'années, c'était une sacrée mixité sociale par exemple.
La politique urbaine l'a permis par le passé

Clowny · 11-02-2021 19:52:49

poupoune a écrit:

Clowny, au fait quelles sont tes solutions ? Sans doute, tu en as; Sois original car la plupart on les connait depuis belle lurette; Les programmes politiques en ont fait défiler de nombreuses déjà.
En fait, je te donne un petit indice. Il n'y en a pas ou en tout cas on ne sera plus vivant lorsque la solution sera trouvée. Je suis devenu fataliste. Et je n'incrimine personne (à part ceux qui n'ont pas voulu voir la réalité quand il était encore temps et là je vise la droite car la gauche était dans son rôle). La situation est irrécupérable et vous allez vous disputer alors que vous êtes d'accord. Lorsqu'il n'y a pas de solutions, on s'escrime sur des notions intellectuelles vides de sens, des concepts ineptes, mais pour le reste on est tous désemparés. C'est perdu pour une partie (minoritaire sans doute) de la population musulmane. La digestion elle se fera toute seule lorsqu'elle sortira du Moyen Age. Et oui elle y est revenue., cette population.
J'allais au Maroc au début des années 80 et les femmes voilées étaient ultra minoritaires dans le souk de Marrakech. Maintenant, là bas et encore plus à Trappes notamment...La médiocrité, l'asservissement des femmes et j'en passe mais on y peut rien. C'est comme cela. Je me suis fait une raison. Vous devriez faire de même. L'obscurantisme ,et bien, sera peut être réduit à néant par un nouveau 22 -ème siècle des Lumières; En attendant, comptons les dégâts que cela va causer.

On les connaît depuis belle lurette mais qui les a appliquées vraiment ? Il y a un sous-investissement public massif dans les banlieues depuis des années, depuis l'origine même. On a mis des populations immigrées dans des ghettos avec des services publics dégradés, peu de commerces, un éloignement aux centres de vie et de travail, des HLM non rénovés... Au début, la diversité sociale était présente mais petit à petit, face à cette situation, les classes moyennes sont parties, en tous cas des cités vers les zones pavillonnaires. Même pour les vaccins, par exemple, deux fois plus en Gironde qu'en Seine-Saint-Denis pourtant beaucoup plus touchée par l'épidémie : https://www.lagazettedescommunes.com/72 … -sociales/

Même le très libéral Institut Montaigne a fait une étude pour dénoncer le manque de moyens et d'aides sociales en Seine Saint-Denis. Et la vérité c'est qu'il y a beaucoup moins de dotations de l'Etat à ce département par exemple que dans beaucoup de départements ruraux. Il y a même moins de policiers par habitant en Seine Saint-Denis qu'ailleurs, c'est normal ça ? Sarkozy a également supprimé la police de proximité qui marchait mieux que ce qui existe là (avec certes déjà trop de contrôles au faciès et de violences policières) mais qui permettait en plus d'avoir du renseignement de proximité (parce que je ne dis pas qu'il faut aucune politique de sécurité et qu'il n'y a aucune présence salafiste hein). Et il faut aussi pour ne pas nourrir la haine contre l'Etat que celui-ci admette enfin qu'il existe ce problème de racisme dans la police et de violences policières.

Et Borloo a conçu un plan massif pour les banlieues sur demande du PR en concertant tous les acteurs spécialisés et les élus de banlieue de gauche et de droite et Macron l'a foutu à la poubelle avec beaucoup de mépris. J'ai la faiblesse de croire que ses solutions sont quand même plus intelligentes que le tout-répression que vous prônez, surtout qu'elles partent du terrain : fonds de rénovation urbaine, augmentation du taux d'encadrement dans l'éducation, promouvoir l'action sociale, coachs d'insertion, sécurité plus proche des habitants, maisons des femmes dans les quartiers, un milliard pour le RER...

Dire que ce n'est pas possible de remédier à ça, ce n'est pas entendable, l'Allemagne a bien réussi la dénazification, le Rwanda la sortie des castes ethniques après le génocide des Tutsis, chez nous le problème est beaucoup moins grave. Mais ça demande plus d'efforts et d'ingénierie que faire une loi sécuritaire par an avec des mesurettes stigmatisantes qui ne produisent aucun effet mais installent un climat liberticide pour tous.

futur ex-débutant · 11-02-2021 20:06:24

Ne vous inquiétez on va mourir du covid, des études le montrent bien. Comme celle reprise par tous les médias outre Rhin... qui aujourd'hui se voit en titre d'un grand quotidien allemand pour dire que le ministère de l'intérieur a acheté cette étude dramatisant la situation. Ce serait des avocats qui se sont battus pour obtenir les échanges le prouvant... Sa cause séparatisme au lieu de présenter honnêtement le contexte d'aujourd'hui et de prouver du bien fondé des mesures...

Pedro Menezio · 11-02-2021 20:09:53

Bob Senoussi a écrit:

Casser les tours, établir une mixité sociale sur tous les territoires, que les propositions des bailleurs sociaux ne tendent pas vers les regroupements ethniques, rétablir les services publiques équitablement...

et surtout surtout s'écrire des poèmes d'amour

Bob Senoussi · 11-02-2021 20:24:39

T'as même pas l'intelligence de t'abstenir...

Black_Keys · 11-02-2021 21:04:41

La mixité a t'elle déjà marché? Je demande réellement hein, parce que j'ai pas l'impression que les ZAC en cours dans Rennes Metropole soient de grandes réussites par exemple

Kelenner · 11-02-2021 21:17:02

J'ai pas l'impression que beaucoup d'entre vous connaissiez vraiment intimement ce qu'est la vie en banlieue -je parle principalement de l'IDF, parce que c'est un monde vraiment à part et pas vraiment comparable aux "banlieues" des villes moyennes comme Rennes, où on peut retrouver des problématiques similaires au niveau des habitants, mais où l'intégration au tissu urbain et la mixité sont quand même bien plus importantes.

Parce qu'au-delà des clichés souvent ressassés sur la drogue, l'islam, la délinquance etc... qui existent mais sont au quotidien des problèmes assez mineurs, ce qui me frappe le plus depuis 36 ans que j'y vis, c'est la montée en puissance de la volonté de "se séparer", qui est devenu le critère numéro un pour choisir un lieu d'installation. Les gens se basent sur la réputation de la ville, des collèges, la fréquentation du voisinage, la délinquance réelle ou supposée, et surtout le nombre de noirs et d'arabes au mètre carré (sans que ce soit jamais vraiment assumé ouvertement, mais l'idée est omniprésente) et élisent domicile presque exclusivement en fonction de ça, en étant prêts à des sacrifices énormes en terme de superficie de logement, de temps de transport, de qualité de vie globale, juste pour obtenir satisfaction sur ces critères-là.

Alors pour une ville comme Rennes, de taille raisonnable, avec peu de quartiers difficiles et une immigration faible, ce type de comportement de masse peut être corrigé par une politique publique volontariste sur la loi SRU, l'offre de transports et de services publics, la carte scolaire etc... mais en IDF honnêtement je pense que c'est sans espoir, le mécanisme est trop installé et la population beaucoup trop importante pour changer en profondeur.

Pagistralement Votre · 11-02-2021 21:20:34

QUOI

le séparatisme serait le fait de blancs friqués ?

j'en suis baba

wink

Reds of Roazhon · 11-02-2021 21:22:52

Je ne saisis pas bien le sens de ton message Kelenner, tu condamnes ou tu veux nous expliquer quelque chose?

Pourquoi friqués @PV? On parle de banlieues là.
Et puisque vous semblez avoir un problème avec l'argent, je réitère ma question : c'est quoi vos situations pro?( Les intervenants pro mélenchonnistes)

Dernière édition de: Reds of Roazhon (11-02-2021 21:26:49)

Kelenner · 11-02-2021 21:25:30

Pagistralement Votre a écrit:

QUOI
le séparatisme serait le fait de blancs friqués ?
j'en suis baba

Pas que. Mais en IDF les blancs sont nettement minoritaires, donc le phénomène est plus vaste que ça.

Reds of Roazhon · 11-02-2021 21:30:47

Et pourquoi ce séparatisme serait le fait des "blancs" au fait, du moins exclusivement comme tu le sous-entends @PV?

Créac'h Team · 11-02-2021 21:34:00

Pedro Menezio a écrit:

Bob Senoussi a écrit:
Casser les tours, établir une mixité sociale sur tous les territoires, que les propositions des bailleurs sociaux ne tendent pas vers les regroupements ethniques, rétablir les services publiques équitablement...
et surtout surtout s'écrire des poèmes d'amour

Yes ! super ! ça je sais faire ! enfin "écrire" par "s'écrire" c'est un peu trop spé pour moi ! big_smile

Pagistralement Votre · 11-02-2021 21:39:31

@Kelenner, oui c'était sarcastique, je suis tout à fait en accord avec ton post. Par contre sur le fait que les "blancs" soient minoritaires en IDF, j'ai du mal à le croire, mais il n'y a pas de statistiques ethniques en France donc bon ça dépend. Le métro en heure de pointe ? Blanc. Le RER D en heure de pointe ? Moins blanc tout d'un coup.

@RoR, vous ne parlez pas de banlieues, mais de banlieues populaires. Je rappelle que Neuilly-sur-Seine, Rueil-Malmaison ou encore Le Raincy sont des villes de banlieues.

Pour ta 2e question, le séparatisme comme le souligne Kelenner (et comme déjà dit par Clowny, en fait comme n'importe qui le sait en creusant un peu le sujet) est le fait essentiellement des personnes qui ont les moyens de s'installer là où ils le veulent. Et donc en IDF, le marché de l'immobilier étant sans pitié, les pauvres sont, de plus en plus, relégués loin du centre. Les riches (pour faire simple) ont donc tout loisir de s'installer là où ils le veulent, comme détaillé justement par Kelenner.

Fait intéressant : aux USA c'est l'inverse, les pauvres s'entassent généralement au centre, les plus riches dans les banlieues qui s'étalent à perte de vue.

Dernière édition de: Pagistralement Votre (11-02-2021 21:40:59)

Clowny · 11-02-2021 21:40:18

Reds of Roazhon a écrit:

Je ne saisis pas bien le sens de ton message Kelenner, tu condamnes ou tu veux nous expliquer quelque chose?
Pourquoi friqués @PV? On parle de banlieues là.
Et puisque vous semblez avoir un problème avec l'argent, je réitère ma question : c'est quoi vos situations pro?( Les intervenants pro mélenchonnistes)

C'est fou quand même : Kelenner décrit la réalité qu'il constate, moi la réalité du manque de moyens et des ghettos, qui fait que les banlieues sont évitées par ceux qui ont les moyens à cause de la situation sociale et parce qu'ils veulent éviter les noirs et les arabes.

Et toi tu en conclues qu'on a un problème avec l'argent alors qu'on décrit un comportement d'un groupe social, il y a des biais cognitifs sacrément ancrés là.

Bob Senoussi · 11-02-2021 21:41:04

Reds of Roazhon a écrit:

Et pourquoi ce séparatisme serait le fait des "blancs" au fait, du moins exclusivement comme tu le sous-entends @PV?

Tu crois que c'est un choix d'aller habiter une tour de banlieue délabrée, juste dans le but d'être avec sa communauté ?
Crois-moi, les arabes qui le peuvent fuit les banlieue pour s'installer dans les lotissements, comme n'importe quel Français de classe moyenne.

Kelenner · 11-02-2021 21:50:16

Pagistralement Votre a écrit:

@Kelenner, oui c'était sarcastique, je suis tout à fait en accord avec ton post. Par contre sur le fait que les "blancs" soient minoritaires en IDF, j'ai du mal à le croire, mais il n'y a pas de statistiques ethniques en France donc bon ça dépend. Le métro en heure de pointe ? Blanc. Le RER D en heure de pointe ? Moins blanc tout d'un coup.
@RoR, vous ne parlez pas de banlieues, mais de banlieues populaires. Je rappelle que Neuilly-sur-Seine, Rueil-Malmaison ou encore Le Raincy sont des villes de banlieues.
Pour ta 2e question, le séparatisme comme le souligne Kelenner (et comme déjà dit par Clowny, en fait comme n'importe qui le sait en creusant un peu le sujet) est le fait essentiellement des personnes qui ont les moyens de s'installer là où ils le veulent. Et donc en IDF, le marché de l'immobilier étant sans pitié, les pauvres sont, de plus en plus, relégués loin du centre. Les riches (pour faire simple) ont donc tout loisir de s'installer là où ils le veulent, comme détaillé justement par Kelenner.
Fait intéressant : aux USA c'est l'inverse, les pauvres s'entassent généralement au centre, les plus riches dans les banlieues qui s'étalent à perte de vue.

Oui tu as raison, j'ai écrit vite pour simplifier mais il y a évidemment des différences très importantes selon les villes, qui d'ailleurs se superposent très bien avec l'échelle des prix de l'immobilier. Pas de statistiques ethniques certes mais il existe d'autres indicateurs pour avoir une idée même imprécise : par exemple, le nombre d'enfant dont au moins un des deux parents est né à l'étranger, à l'échelle de la France c'est autour de 25-30% je crois (ce qui est déjà un chiffre assez conséquent), dans le Val-de-Marne c'est 58% et en Seine-Saint-Denis 70%, et si tu remontes à deux générations on est à quasi 100%. Il y a aussi l'impression "visuelle", c'est moins scientifique mais c'est ce sur quoi se basent les gens : bien sûr à Neuilly tu croiseras sans doute 80 à 90% de blancs, vers chez moi on est autour de 30%, dans d'autres villes du 93 c'est plutôt 5-10% grand max.

Après je n'ai pas spécialement de message à faire passer, je dis juste ce que je constate et qui est certainement incomplet et parcellaire, je n'ai pas de grande théorie sur le sujet, je ne suis pas particulièrement optimiste ou pessimiste, moi j'ai toujours vécu comme ça donc je n'ai pas non plus un recul suffisant pour juger avec pertinence. Disons que je pense simplement que ce n'est pas prêt de changer.

Reds of Roazhon · 11-02-2021 22:13:53

Vous êtes extraordinaire!! Du message de Kelenner je pose une question, et vous en tirez des conclusions en montant sur vos grands chevaux! Changez rien surtout, la gauche fera moins de 20% en 2022 et le président aura pour prénom ... Marine! D'un côté vous devriez vous réjouir car une femme, enfin, aura accédé au titre suprême ! biglol

Pour en revenir à vos remarques, soit vous avez la science infuse(et donc la vérité), soit vous êtes des masos qui aiment se flageller(petits coquins va !). C'est toujours le méchant "blanc" le responsable de tout les maux hein?
Si vous aviez migré d'un pays étranger, qui n'a ni les mêmes lois ni les mêmes coutumes, ça ne vous rassurer de pas un peu de retrouver des gens de votre communauté? Bah non bien sûr car ça n'ira pas dans le sens que vous voulez donnez à l'histoire!
Pour en revenir au phénomène de désertion des banlieues par les "nantis"(ceux qui ne sont pas musulmans pour vous quoi), vous avez écouté ce que dit Didier Lemaire et lu les bouquins et articles, de gauche pour les auteurs, que j'ai partagé sur un message précedent? Bah non bien sûr puisque vous avez la science infuse! Dans des villes à très forte communauté musulmane, l'islamisme radical s'imprègne de plus en plus dans les pensêes et les actes(voyages en Syrie, de plus en plus de fichés S,...). À Trappes par exemple il y a 20 ans il y avait des tags antisémites, il n'y en a plus car on a fait fuir les juifs. Didier Lemaire évoque également le départ de la communauté portugaise et désormais celui de la communauté musulmane modérée, ils font aussi partie des nantis ou il y a peut-être un problème? Bah non bien sûr puisque vous avez la science infuse, ce ne sont donc que mensonges, puisque ça ne va pas dans votre sens.
En fait, pour aller dans votre sens, il vous faut ré-écrire les faits et l'histoire, il va donc vous falloir brûler tour les livres et documents historiques.
Je sais pas pour vous, mais ça me rappelle un tragique épisode de l'histoire, mais bon, je n'ai pas comme vous la science infuse.
D'ailleurs, votre science infuse est arrivée en Grande Bretagne, puisque maintenant on déboulonne sa statue dans les lycées car il aurait été pro esclavage et raciste. Pour rappel, et tant qu'il y a des livres d'histoire, car bientôt avec vous on ne pourra plus le faire, on parle sans doute du héros de la liberté comme le connaît le monde occidental, contre l'horreur absolue portée par Hitler.
Bref, vu que je peux encore parler, je vais vous faire une confidence : vous êtes des dangers pour la démocratie! Mais je n'ai pas la science infuse roll

Clowny · 11-02-2021 22:18:04

Ah le masque n'a pas tenu longtemps face à des arguments et des faits, du coup ça part sur un grand bingo des obsessions de l'extrême-droite avec du joli point Godwin en cerise sur le gâteau

Didier Lemaire, chronique d'un emballement politico-médiatique (spoiler : il reconnaît lui-même qu'il a plus ou moins raconté n'importe quoi)
Mais continue à raconter n'importe quoi sans rien connaître de ce qui se passe.

Dernière édition de: Clowny (11-02-2021 22:24:40)

Stade Rennais Online - Le forum

A la une

Dernières brèves

#34651 11-02-2021 19:20:36

Re: Politique et questions de société

#34652 11-02-2021 19:24:26

Re: Politique et questions de société

#34653 11-02-2021 19:27:13

Re: Politique et questions de société

#34654 11-02-2021 19:30:52

Re: Politique et questions de société

#34655 11-02-2021 19:32:35

Re: Politique et questions de société

#34656 11-02-2021 19:40:44

Re: Politique et questions de société

#34657 11-02-2021 19:44:48

Re: Politique et questions de société

#34658 11-02-2021 19:48:28

Re: Politique et questions de société

#34659 11-02-2021 19:52:49

Re: Politique et questions de société

#34660 11-02-2021 20:06:24

Re: Politique et questions de société

#34661 11-02-2021 20:09:53

Re: Politique et questions de société

#34662 11-02-2021 20:24:39

Re: Politique et questions de société

#34663 11-02-2021 21:04:41

Re: Politique et questions de société

#34664 11-02-2021 21:17:02

Re: Politique et questions de société

#34665 11-02-2021 21:20:34

Re: Politique et questions de société

#34666 11-02-2021 21:22:52

Re: Politique et questions de société

#34667 11-02-2021 21:25:30

Re: Politique et questions de société

#34668 11-02-2021 21:30:47

Re: Politique et questions de société

#34669 11-02-2021 21:34:00

Re: Politique et questions de société

#34670 11-02-2021 21:39:31

Re: Politique et questions de société

#34671 11-02-2021 21:40:18

Re: Politique et questions de société

#34672 11-02-2021 21:41:04

Re: Politique et questions de société

#34673 11-02-2021 21:50:16

Re: Politique et questions de société

#34674 11-02-2021 22:13:53

Re: Politique et questions de société

#34675 11-02-2021 22:18:04

Re: Politique et questions de société

Pied de page