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C est ce que je pense aussi ...
+1 rito
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Je ne sais pas ce que veut dire cracher sur un joueur, mais c’est évident qu’avec ce qu’on voit actuellement, on ne peut que regretter Sarr ou Raphinha. Notre Brésilien n’a jamais été très régulier à Rennes, il brillait d’ailleurs par son inconstance, mais il restait imprévisible et faisait « peur » à l’adversaire. Il nous a fait quelques matchs de très bonne facture, même si, pour part je restais sur ma faim, car on sentait que ce joueur pouvait apporter plus. Aujourd’hui, on a un joueur qui n’apporte pas grand chose, même s’il est jeune et va sûrement progresser. Donc bien sûr que tout le monde regrette Raphinha, c’est le jour et la nuit par rapport à Doku.
Après, peut-être qu’on regrettera Doku lorsqu’il partira. Mais cela n’enlèvera pas le fait qu’il n’était pas au niveau à son arrivée et que Rennes avait des échéances très importantes.
Donc bien sûr qu’il y a un plantage de nos dirigeants. Quoiqu’il arrive, la LDC sera un échec.
Ha oui d accord ...
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La LDC un echec ? vous vous attendiez à quoi ?
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Peut-être être un poil plus conquérant contre Krasnodar ? Se donner un peu plus les moyens d’être troisième ?
Dernière édition de: mahef (04-12-2020 22:45:49)
Si il y a une véritablement une clause, bien entendu que ça change beaucoup de choses. Mais jusqu'à preuve du contraire on a vu personne réellement en parler, que ce soit notre Direction ou les journalistes suivant le Club. Donc pour ma part je considère que c'est notre Direction qui a donné l'accord.
Ensuite sur la responsabilité de Maurice, là non je suis pas d'accord. A un moment donné, quand tu t'assois et que tu regarde les matchs du Stade, il y a des enseignements majeurs a en tiré. Le premier, et c'est flagrant depuis le départ de Sarr, c'est notre manque de percussion sur les côtés. Je l'ai dit, on l'a dit a je ne sais pas combien de reprises. C'est donc pour moi le problème numero 1 a regler avec le Mercato. C'est en tout cas la conclusion que j'en aurais fait. Et que fait Maurice ? il va chercher Terrier, au demeurant un très bon joueur j'en suis toujours convaincu, pour le mettre sur le côté gauche. Première foirade. Ensuite, lui et le President donne leur accord pour le départ de Raphinha, notre seul joueur virvoltant,de percussion. Deuxième erreur. A ce moment là, il faut obligatoirement que Maurice concrétise un joueur capable de prendre la suite de Raphinha, capable d'amener la percussion nécéssaire et qui soit apte de suite. Et là troisième foirade, Doku n'est pas prêt. Oui il est puissant, mais il ne fait pas de différences. Pour moi, Maurice s'est trompé sur toute la ligne sur notre problème numero 1, a savoir le domaine de la percussion, le problème de nos ailes.
ça fait un moment que je n'avais pas posté, ni même connecté, pour diverses raison, mais je ne peux m'empêcher de réagir la dessus, message qui fait écho à celui d'Erwan que j'aurais plutôt tendance à rejoindre.
La mauvaise période que nous vivons n'est absolument pas surprenante. Malheureusement. Elle ne doit pas surprendre grand monde, je l'espère ici, et surement pas notre équipe dirigeante.
Rappelez vous, c'était hier (ou presque) ! le match à domicile contre Reims, le dernier de Raphinha sous nos couleurs. Rappelez vous l'attitude de J Stéphan pendant le match, sa surprenante passivité, son détachement complet du résultat et du contenu du match, comme assommé par le fait de perdre, forcément contre son gré, comment pourrait-il en être autrement... une de ses pièces majeure. Rappelez vous les longues minutes après le match, la discussion à 4 sur le banc de touche, l'incompréhension et parfois la colère qui se lisait dans les regards de D Da Silva, de R Salin.
Qui ici, peut penser que l'équipe de direction a souhaité le départ de Raphinha ? joueur majeur, dans les derniers jours du mercato - pour 19 M€ + bonus, un joueur qui a donné entière satisfaction sur 2020, acheté 21 M€, a qui il restait 4 ans de contrat ! le dernier jour du mercato ! 2eme transfert le plus cher de l'histoire du club à ce moment la...
Je ne sais pas comment poser les choses plus clairement ! Il est évident que Rennes n'a pas eu le choix !
La question est de savoir l'équipe actuelle savait qu'il y avait ce risque de départ...ou si elle a été mise devant le fait accompli au dernier moment (en même temps une fois encore, il y en a qui se posent encore des questions sur les raisons du départ d'O Létang ? bref.... )
Question importante parce que je n'ai rien contre J Doku, il a du talent c'est indéniable, il a du ballon ! MAIS, si ce joueur de 18 ans a réellement été choisi pour être le successeur de Raphinha, l'équipe dirigeante redescendrait grandement dans mon estime...
Non ! je suis convaincu, en tout cas j'espère très fortement qu'au moment ou on signe J Doku on ne l'a pas été recruté pour remplacer Raphinha mais pour être une option de plus en attaque ! parce que franchement si c'est le cas c'est cohérent et ça aurait été effectivement ENORME, si ce n'est pas le cas... bah au mieux on est naïf, au pire on frise quand même l'incompétence. et comme je n'espère pas qu'il y ait des incompétents à la tête du club...
Je ne reviens pas sur E Mendy, j'avais dis en sept 2019 qu'on avait sans doute une si ce n'est la meilleure doublette de gardien de L1. j'avoue que le départ de Doudou cumulé à celui de Raphinha m'a sèchement coupé l'enthousiasme qui était le mien en début de saison ! Comment penser que l'on allait pouvoir enchainer des résultats corrects sur les mois d'oct/nov en perdant ces deux rouages qui ont été si décisif la saison dernière ? je veux bien croire à la magie Stéphan mais bon a un moment...
Si on peut considérer que ce couac du départ de Raphinha ne peut pas être mis (et tout cas surement pas entièrement) sur le dos de l'équipe actuel, l'autre gros couac assez énorme lui incombe selon moi totalement à l'équipe dirigeante actuelle, le poste de DC.
Combien d'échec pendant le mercato sur ce poste, concernant des joueurs avec qui les négociations sont allés plus loin qu'un simple sondage ? 5 ? 6 ? plus ? Pour un poste qui était considéré comme LA priorité. On se retrouve a faire la prépa sans un futur titulaire, sans automatisme... catastrophique ! surtout quand dans le même temps tu changes de gardien ! en face c'est la LDC, la moindre erreur, tu l'as paye cash (et encore... cf Séville ou on s'en tire plus que bien).
Je ne sais pas a coté de qui on est passé à ce poste là (enfin si comme tout le monde j'ai 3-4 noms) mais au final on se retrouve a aller recruter un indésirable de la Juve, à la limite ça ce n'est pas si grave s'il est bon, mais dans les derniers jours du mercato, une fois de plus qui enchaine sans automatismes, sans prépa... et on s'étonne qu'il se blesse ?
C'est quand même dommage de se priver ne serait-ce que d'une finale à distance contre les Russes face à Séville. Malheureusement ce n'est pas que c'était écrit, c'est surtout que pour mieux réussir dans la compétition il aurait fallut mieux réussir nos débuts ! LE gros regret de cette campagne s'est de ressortir sans victoire (quoique on va attendre une semaine...) et celle qui était de loin à notre porté c'était celle du premier match. On peut se contenter de ce nul dans les discours, mais la vérité c'est que ce soir là on a prit un sacré coup au moral et ce d'entrée ! c'était 2 points de perdu que l'on ne pourrait pas rattraper, c'était là qu'il fallait lancer la compétition, c'était notre chance, on l'a eu, on ne l'a pas suffisamment saisie.
Maintenant franchement je reste confiant pour la suite, mais on a quand même un GROS problème ! on n'a pas d'ailiers au niveau et ça nous plombe. Raphinha parti, Del Castillo pas assez incisif ni rapide, tout le reste en découle à droite il manque un ailier, car pour moi à gauche c'est Terrier avec J Doku qui DOIT jouer à son poste c'est a dire AIG (on pari ?) et rentrer en cours de match faisant glisser M Terrier dans l'axe et là avec un bon AID s'est indéfendable en face. que ta pointe s'appelle Hunou ou Guirassy (Niang n'était pas prévu d'être toujours là on le rappelle...), le problème étant que le plan initial (vente MB Niang, Raphinha titu à droite...) est un lointain souvenir.
Il y aura du boulot en janvier ! mais d'ici là il faut reprendre de la confiance, marquer des buts, des points et rester au contact du top 5 !
J'y crois, rien n'est perdu en championnat, l'Equipe (dans son ensemble) peut redresser la situation.
Dernière édition de: Créac'h Team (05-12-2020 01:55:56)
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Autre sujet mais certains critiquent le prêt de dernière minute de Rugani et l'échec sur le dossier Salisu. Je viens de voir que Salisu n'a toujours pas joué cette saison à cause de blessures et de méforme physique. Comme quoi, il ne nous aurait pas plus apporté en Ligue des Champions que Rugani.
Et concernant le message précédent et le départ de Raphinha, j'ai toujours du mal à comprendre qu'on dise que "le club n'a pas eu le choix". En quoi le club n'a pas eu le choix ? Jusqu'à preuve du contraire, si un club refuse qu'un joueur sous contrat parte, il ne part pas.
Certains avancent l'idée d'une clause dans son contrat. Pareil, si quelqu'un a la preuve de cela, qu'il nous le montre. Pour ma part, deux mois après son départ, je n'ai aucune idée de la raison pour laquelle il est parti. Le joueur dit qu'il ne voulait pas partir et Holveck dit qu' il ne voulait pas qu'il parte. J'en conclus juste qu'un des deux partis ment.
Dernière édition de: Silverradd (05-12-2020 02:30:45)
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Et si on avançait l'hypothèse suivante :
Le club n'a pas eu le choix parce que FP , en fin stratège économique , a anticipé le crash médiapro et le non-paiement des échéances , ce qui par ricochet a poussé le club à vendre Raphinha?
(déso pour le HS)
Dernière édition de: Godot (05-12-2020 02:50:43)
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Oui mais çà c'est contradictoire avec son caprice de vouloir surenchérir sur Doku. 26 millions hors bonus, donc virtuellement 30 millions environ, alors que la direction du club ne souhaitait pas dépasser les 20 millions.
Bon, les bonus, ils sont mal partis pour se débloquer dès cette saison puisqu'on foire sur tous les plans (classement en championnat, non qualification à la deuxième phase de la ligue des champions, non qualification à la deuxième phase de l'Europa ligue, aucun but marqué ni aucune passe décisive délivrée par Doku...). Il n'y a qu'au nombre de matchs joués qu'il risque de débloquer un bonus.
Quel dépit...
"Le problème, ce n'est pas le fait qu'on aille dans le mur ou pas. On va dans le mur ! Le problème, c'est à quelle vitesse on y va, à 50 km/h ou à 5 km/h ?"
Jean-Marc Jancovici, spécialiste du CLIMAT.
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200% en phase avec creac'h team sur son analyse
Et d accord avec rito ça ne peut pas être une anticipation de FP car sinon il n'y aurait pas eu l achat de Doku
Je serai effectivement curieux de connaître les dessous de l'affaire vu comment Stéphan da Silva et salin ont essayé de le convaincre à la fin de ce fameux match, j'en déduis que Raphi était le seul à pouvoir dire non au départ
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bretagne sud a écrit:Si il y a une véritablement une clause, bien entendu que ça change beaucoup de choses. Mais jusqu'à preuve du contraire on a vu personne réellement en parler, que ce soit notre Direction ou les journalistes suivant le Club. Donc pour ma part je considère que c'est notre Direction qui a donné l'accord.
Ensuite sur la responsabilité de Maurice, là non je suis pas d'accord. A un moment donné, quand tu t'assois et que tu regarde les matchs du Stade, il y a des enseignements majeurs a en tiré. Le premier, et c'est flagrant depuis le départ de Sarr, c'est notre manque de percussion sur les côtés. Je l'ai dit, on l'a dit a je ne sais pas combien de reprises. C'est donc pour moi le problème numero 1 a regler avec le Mercato. C'est en tout cas la conclusion que j'en aurais fait. Et que fait Maurice ? il va chercher Terrier, au demeurant un très bon joueur j'en suis toujours convaincu, pour le mettre sur le côté gauche. Première foirade. Ensuite, lui et le President donne leur accord pour le départ de Raphinha, notre seul joueur virvoltant,de percussion. Deuxième erreur. A ce moment là, il faut obligatoirement que Maurice concrétise un joueur capable de prendre la suite de Raphinha, capable d'amener la percussion nécéssaire et qui soit apte de suite. Et là troisième foirade, Doku n'est pas prêt. Oui il est puissant, mais il ne fait pas de différences. Pour moi, Maurice s'est trompé sur toute la ligne sur notre problème numero 1, a savoir le domaine de la percussion, le problème de nos ailes.ça fait un moment que je n'avais pas posté, ni même connecté, pour diverses raison, mais je ne peux m'empêcher de réagir la dessus, message qui fait écho à celui d'Erwan que j'aurais plutôt tendance à rejoindre.
La mauvaise période que nous vivons n'est absolument pas surprenante. Malheureusement. Elle ne doit pas surprendre grand monde, je l'espère ici, et surement pas notre équipe dirigeante.
Rappelez vous, c'était hier (ou presque) ! le match à domicile contre Reims, le dernier de Raphinha sous nos couleurs. Rappelez vous l'attitude de J Stéphan pendant le match, sa surprenante passivité, son détachement complet du résultat et du contenu du match, comme assommé par le fait de perdre, forcément contre son gré, comment pourrait-il en être autrement... une de ses pièces majeure. Rappelez vous les longues minutes après le match, la discussion à 4 sur le banc de touche, l'incompréhension et parfois la colère qui se lisait dans les regards de D Da Silva, de R Salin.
Qui ici, peut penser que l'équipe de direction a souhaité le départ de Raphinha ? joueur majeur, dans les derniers jours du mercato - pour 19 M€ + bonus, un joueur qui a donné entière satisfaction sur 2020, acheté 21 M€, a qui il restait 4 ans de contrat ! le dernier jour du mercato ! 2eme transfert le plus cher de l'histoire du club à ce moment la...
Je ne sais pas comment poser les choses plus clairement ! Il est évident que Rennes n'a pas eu le choix !
La question est de savoir l'équipe actuelle savait qu'il y avait ce risque de départ...ou si elle a été mise devant le fait accompli au dernier moment (en même temps une fois encore, il y en a qui se posent encore des questions sur les raisons du départ d'O Létang ? bref.... )
Question importante parce que je n'ai rien contre J Doku, il a du talent c'est indéniable, il a du ballon ! MAIS, si ce joueur de 18 ans a réellement été choisi pour être le successeur de Raphinha, l'équipe dirigeante redescendrait grandement dans mon estime...
Non ! je suis convaincu, en tout cas j'espère très fortement qu'au moment ou on signe J Doku on ne l'a pas été recruté pour remplacer Raphinha mais pour être une option de plus en attaque ! parce que franchement si c'est le cas c'est cohérent et ça aurait été effectivement ENORME, si ce n'est pas le cas... bah au mieux on est naïf, au pire on frise quand même l'incompétence. et comme je n'espère pas qu'il y ait des incompétents à la tête du club...Je ne reviens pas sur E Mendy, j'avais dis en sept 2019 qu'on avait sans doute une si ce n'est la meilleure doublette de gardien de L1. j'avoue que le départ de Doudou cumulé à celui de Raphinha m'a sèchement coupé l'enthousiasme qui était le mien en début de saison ! Comment penser que l'on allait pouvoir enchainer des résultats corrects sur les mois d'oct/nov en perdant ces deux rouages qui ont été si décisif la saison dernière ? je veux bien croire à la magie Stéphan mais bon a un moment...
Si on peut considérer que ce couac du départ de Raphinha ne peut pas être mis (et tout cas surement pas entièrement) sur le dos de l'équipe actuel, l'autre gros couac assez énorme lui incombe selon moi totalement à l'équipe dirigeante actuelle, le poste de DC.
Combien d'échec pendant le mercato sur ce poste, concernant des joueurs avec qui les négociations sont allés plus loin qu'un simple sondage ? 5 ? 6 ? plus ? Pour un poste qui était considéré comme LA priorité. On se retrouve a faire la prépa sans un futur titulaire, sans automatisme... catastrophique ! surtout quand dans le même temps tu changes de gardien ! en face c'est la LDC, la moindre erreur, tu l'as paye cash (et encore... cf Séville ou on s'en tire plus que bien).
Je ne sais pas a coté de qui on est passé à ce poste là (enfin si comme tout le monde j'ai 3-4 noms) mais au final on se retrouve a aller recruter un indésirable de la Juve, à la limite ça ce n'est pas si grave s'il est bon, mais dans les derniers jours du mercato, une fois de plus qui enchaine sans automatismes, sans prépa... et on s'étonne qu'il se blesse ?C'est quand même dommage de se priver ne serait-ce que d'une finale à distance contre les Russes face à Séville. Malheureusement ce n'est pas que c'était écrit, c'est surtout que pour mieux réussir dans la compétition il aurait fallut mieux réussir nos débuts ! LE gros regret de cette campagne s'est de ressortir sans victoire (quoique on va attendre une semaine...) et celle qui était de loin à notre porté c'était celle du premier match. On peut se contenter de ce nul dans les discours, mais la vérité c'est que ce soir là on a prit un sacré coup au moral et ce d'entrée ! c'était 2 points de perdu que l'on ne pourrait pas rattraper, c'était là qu'il fallait lancer la compétition, c'était notre chance, on l'a eu, on ne l'a pas suffisamment saisie.
Maintenant franchement je reste confiant pour la suite, mais on a quand même un GROS problème ! on n'a pas d'ailiers au niveau et ça nous plombe. Raphinha parti, Del Castillo pas assez incisif ni rapide, tout le reste en découle à droite il manque un ailier, car pour moi à gauche c'est Terrier avec J Doku qui DOIT jouer à son poste c'est a dire AIG (on pari ?) et rentrer en cours de match faisant glisser M Terrier dans l'axe et là avec un bon AID s'est indéfendable en face. que ta pointe s'appelle Hunou ou Guirassy (Niang n'était pas prévu d'être toujours là on le rappelle...), le problème étant que le plan initial (vente MB Niang, Raphinha titu à droite...) est un lointain souvenir.
Il y aura du boulot en janvier ! mais d'ici là il faut reprendre de la confiance, marquer des buts, des points et rester au contact du top 5 !
J'y crois, rien n'est perdu en championnat, l'Equipe (dans son ensemble) peut redresser la situation.
Un plaisir de te relire. Je me demandais ce qui t'arrivais.
Sinon, on me l'a reproché sur le forum au moment des tractations entre Chelsea et Rennes au sujet de Mendy, mais je n'ai jamais compris ce geste "amical" des dirigeants rennais vis à vis de notre portier.
Le club n'avait pas à lui faire de cadeaux. Il fallait se montrer ferme, refuser toute discussion avec Chelsea et proposer au contraire une nette revalorisation salariale en échange d'un départ un an plus tard.
Le club est depuis plus riche de 26 millions. Quelle satisfaction (enfin même pas vu que Gomis a été surpayé, bref...).
Mendy, il avait son importance sur le terrain et dans les vestiaires. Un capitaine en puissance peut-être bien au dessus de Da Silva dans ce domaine. On y a beaucoup perdu que ce soit en leadership ou en automatismes avec la défense.
Et vu sa mentalité, tout ce qu'il a enduré dans sa carrière, il pouvait très vite digérer la déception d'un transfert bloqué. C'est même certain.
EDIT : les bons de sortie, Rennes se doit d'avoir les moyens de les prévoir longtemps à l'avance. Surtout la veille de disputer une ligue des champions et avec un propriétaire comme Pinault.
Avec ces deux départs imprévus (Raphinha, Mendy), le club s'est fragilisé.
Dernière édition de: ritoninho (05-12-2020 11:04:07)
"Le problème, ce n'est pas le fait qu'on aille dans le mur ou pas. On va dans le mur ! Le problème, c'est à quelle vitesse on y va, à 50 km/h ou à 5 km/h ?"
Jean-Marc Jancovici, spécialiste du CLIMAT.
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Je pensais pas avoir a dire ça un jour, mais Firmin Mubele et Pitroipa ne serait-il pas dans nos corde pour amener un peu de percussion sur les côtés ?
Il nous manque clairement quelqu’un à droite.
J’aimerai voir un 4231 avec Nzonzi Camavinga et Terrier qui tourne autour de Niang (en attendant Guirassy) Doku à gauche et à droite ..
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Euh Doku a déjà du mal à gauche. Tu veux le voir à gauche et à droite ?
Non pardon c’était pas très clair. Doku à gauche et les ... c’était parce que je ne sais pas qui mettre à droite
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Ça sera notre recrue au mercato d’hiver alors.
Vous pensez qu’on recrutera cet hiver ? Personnellement je pense pas, on joue que le championnat et avec les investissements de cet été et la crise on va surtout essayer de brader des joueurs.
Ce qui est sûr ćest que ce sera la grosse braderie cet été avec sûrement un nouveau coach et beaucoup de mouvements.
"Là où la volonté est grande, les difficultés diminuent."-Nicolas Machiavel
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Si on ne recrute pas un ailier et un défenseur, je m’inquièterai pour notre maintien. I
Mais tu as raison que, financièrement, cela va être bien compliquée ...
Avec le retour de Rugani y’aura rien en défense je pense. Pour un ailier, je suis d’accord qu’on a un gros manque mais je doute qu’on sorte encore le chequier.
Après faut relativiser, avec cet effectif Stephan se doit de faire mieux au moins en championnat ! C’est clairement pas normal de voir ce qu’on voit mais si la machine se relance on a tout de mêmes un effectif intéressant globalement.
Il serait également bon que Stephan se remette en question sur le placement des joueurs et qu’il change peut-être son systeme. Le 4-3-3 ne colle pas avec notre effectif du moins actuellement.
"Là où la volonté est grande, les difficultés diminuent."-Nicolas Machiavel
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Joueurs achetés et valeur aujourd’hui :
Sakho acheté 10, valeur 0.
Tait acheté 10, valeur 3 ou 4.
Guitane acheté 10, valeur 1 ou 2.
Siébatcheu acheté 10, valeur 3.
Gomis acheté 15, valeur 7.
Doku acheté 28, valeur 15/20.
Martin acheté 4, valeur 1 ou 2.
Niang acheté 15, valeur 7/8.
Terrier acheté 12, valeur 10.
Guirassy acheté 15, valeur 8/10.
Ce n’est que mon estimation personnelle et à l’instant T, mais ça fout quand même les boules.
On perd quasiment 70 millions d’euros de moins values latentes......
Il n’y a que Aguerd que l’on pourrait vendre au même prix ou plus cher et encore....
Dernière édition de: wil35 (08-12-2020 16:24:51)
Stade Rennais FC-Atlético Madrid : 1 - 1
Un excellent souvenir et une ambiance monstrueuse!
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Non seulement c'est ton estimation personnelle mais en plus tu gonfles certains prix (celui de Guitane ou de Doku par exemple) pour servir ton propos, ce qui est malhonnête.
Dernière édition de: Bloody Sam (06-12-2020 15:54:42)
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Bon, globalement, le premier bilan du recrutement est décevant, on ne va pas se le cacher. Au mieux, on a des demi-satisfactions (Guirassy, Aguerd) et pour le reste c'est très loin de ce qu'on était en droit d'espérer. Mais peut-être aussi qu'on a pas suffisamment pris en compte le fait qu'au-delà de la valeur individuelle des joueurs, c'est surtout leur complémentarité dans un collectif donné qui est la clé d'une intégration réussie. Un autre exemple actuel c'est Nice, dont le recrutement estival (Gouiri, Schneiderlin, Lopes, JRA...) était loué par la quasi totalité des observateurs et qui semblait en mesure de faire de très belles choses, et qui à l'heure actuelle n'obtient que des résultats médiocres avec un jeu atroce. On a peut-être aussi changé trop de monde en même temps. Le collectif tournait bien et n'avait besoin que de petites retouches, malheureusement pour des raisons diverses on a remplacé d'un coup presque la moitié de l'équipe-type de l'an passé, ce qui est probablement trop dans le contexte particulier de cette saison.
Après, ça ne reste que des hypothèses à un instant T, je ne perds pas de vue tous les les autres facteurs qui peuvent expliquer cette mauvaise passe (huis-clos, calendrier démentiel, blessures en pagaille, manque de réussite...).
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Le bilan sur les arrivées
Et la comparaison avec les departs se fera pour moi que vers février mars
En revanche le plus dommageable pour moi est de ne pas avoir réussi à se séparer de Niang et grenier ça aurait libéré pas loin de 500 de charges de salaire par mois si je ne dis pas de bêtises et même avec une vente 10 millions de Niang ça permettrait d avoir un autre apport offensif
Et puis (même si je n'ai aucune info) je doute que la situation de ces deux joueurs soit sans Impact sur le groupe
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Crtainement quand ce sont en plus des gros salaires et que de l'autre côté il faut prolonger des joueurs titulaires...
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