Politique et questions de société

ExpatR&N · 07-05-2020 23:36:34

@PV, c'est un peu éculé comme cliché, tu vaux bien mieux que cela hein... wink "Mesrine était le Robin des Bois moderne, sous les pavés la plage etc"... Oui, c'est bon, on a compris sauf que cela n'est pas de l'avis de la majorité, celle qui compte en démocratie. Et que vouloir l'imposer coûte que coûte par quelque moyen que ce soit est du fascisme ("vous ne comprenez rien, on va donc s'imposer par la force"). Attends calmement le verdict des urnes, et un jour ou l'autre ça viendra...ou pas. C'est le jeu.

Je suis bien d'accord avec toi, heureusement que JLM n'est pas président. Quand on voit son pote Vénézuélien, ben... je préfère les lacrymos aux balles réelles. Qui sont, c'est vrai, bien plus efficaces en terme de rééducation du peuple smile .

Tu l'as bien compris, le trait est grossi mais...

Dernière édition de: ExpatR&N (07-05-2020 23:39:29)

Dark.City · 08-05-2020 01:01:14

Majorité qui vote. Autant être précis quand on est dans le sarcasme smile

ExpatR&N · 08-05-2020 01:27:33

top :top: Exact !!
On peut aussi considérer que ceux qui ne prennent pas part au débat démocratique au travers du vote font un choix et doivent l'assumer. Vaste question...(d'autant que j'en fais parti, à l’exception des municipales smile )

Frère Tuck · 08-05-2020 06:40:39

A propos du vote:
différentes manières de voter

Il faudra bien se poser un jour la question de la représentativité.
D autant qu en France le vote blanc et l absentation sont importants.

Dernière édition de: Frère Tuck (08-05-2020 07:37:24)

Breizhou78 · 08-05-2020 08:18:32

J'en reviens à l'indépendance de la Bretagne, voir à un pouvoir fort des régions comme les Landers allemands , car au final on est très peu touché grâce à notre réactivité notamment sur les '' clusters '', notre position géographique et notre discipline...
Si nous prenions nos décisions nous même,on aurait même été moins touché alors l'économie bretonne n'aurait pas souffert et accessoirement le championnat breton à 5 départements aurait déjà repris. Je sais avec des si.... Mais à méditer tout de même pendant cette trêve rallongée et après...

froodge · 08-05-2020 15:01:08

l'auvergnat a écrit:

A propos du vote:
différentes manières de voter

On vote aussi en consommant (ou pas), en faisant les courses, etc...

ExpatR&N · 08-05-2020 23:12:33

https://fr.news.yahoo.com/d%c3%a9confin … 57298.html

Ah, un nouveau spécialiste... Tout va bien, chacun y va de sa théorie. On fustige Aulas, d'autres ne sont pas mieux (et pas seulement JLM).

Pour asséner des théories, c'est mieux d'être de la partie. Que chacun reste à sa place !

Dark.City · 08-05-2020 23:57:31

Ou alors il regarde les chiffres : Espagne :

3349 cas le 1 mai
2579 le 2 mai
1555 le 3 mai
1179 le 4 mai
... puis
2260 le 5 mai
3121 le 6 mai
3173 le 7 mai
3262 le 8 mai

Italie :

1965 le 1 mai
1900 le 2 mai
1389 le 3 mai
1221 le 4 mai
1075 le 5 mai
... puis
1444 le 6 mai
1566 le 7 mai
combien aujourd'hui ?

Royaume-Uni :

6200 le 1 mai
4807 le 2 mai
4339 le 3 mai
3985 le 4 mai
... puis
4406 le 5 mai
6111 le 6 mai
5614 le 7 mai
combien aujourd'hui ?

Allemagne :

1068 le 1 mai
890 le 2 mai
697 le 3 mai
488 le 4 mai
... puis
855 le 5 mai
1155 le 6 mai
1268 le 7 mai
combien aujourd'hui ?

Suisse :

119 le 1 mai
112 le 2 mai
88 le 3 mai
76 le 4 mai
28 le 5 mai
... puis
51 le 6 mai
66 le 7 mai
81 aujourd'hui à midi...

Pagistralement Votre · 09-05-2020 00:03:14

@expat j'ai loupé un truc ou je ne sais pas mais je n'ai pas compris ton post (la 1ère partie - le passage sur JLM et le Vénézuela, ça oui j'ai pigé - à noter qu'être l'allié fidèle d'une théocratie qui pratique la peine de mort est moins choquant - à noter que si Maduro nous filait son pétrole pour pas cher, il aurait tapis rouge à l'élysée, mais ça ce n'est que radoter wink )

Dernière édition de: Pagistralement Votre (09-05-2020 00:04:57)

ExpatR&N · 09-05-2020 01:02:05

Bonsoir PV, tout d'abord, j'espère que tout va bien pour toi.

Alors, concernant mon passage sur JLM vs Maduro, je dis qu'un homme politique qui arrive à justifier ce qui se passe au Vénézuela (complot US etc), c'est limite, voir plus. Et que donc, effectivement, si on suit cette logique, l'usage de balles réelles contre les opposants et bien plus éducative que des lacrymos (les mecs la ferment au final). Complètement d'accord sur ton passage sur le pétrole... Real politik.

Concernant les chiffres, tout est question d'interprétation... on peut tout dire et ne rien dire, surtout au niveau actuel de la connaissance sur ce virus. Et donc, je milite pour une professionnalisation de la communication : ceux dont c'est le métier en parle, les autres se taisent. Et jusqu'à preuve du contraire, un chef de service d'un hôpital n'a pas plus de légitimité qu'un gars qui fait cela depuis depuis 30 ans. On n'est pas sur la même échelle de crédibilité : un pro vs un non pro. Imagine le buteur de Bruz donner son avis sur une prestation de Niang... on en est à peu près là en France. Je n'en veux pas à ceux qui interviennent dans les médias, mais j'en veux aux médias qui sont à la recherche du "sensationnel". Par exemple, pourquoi commencer une communication par le nombre de morts et non pas par le nombre de patients guéris ? En présentant les % par rapport aux cas identifiés.

J'en veux aussi aux hauts fonctionnaires d'Etat, ceux qui sont indéboulonnables et qui utilisent leur position pour saborder une décision ministérielle. Un exemple : mon épouse a été détectée potentiellement cas COVID lundi dernier, test réalisé le mercredi en drive, résultat au mieux demain voir lundi car le 8 Mai est férié et qu'après, c'est le WE. Quand on te vend des tests en masse, c'est super crédible, non ? Bon au final, 2 jours de fièvre par pic ave maux de tête et plus rien depuis hier, soit un maximum de 3 jours de symptômes (le résultat sera intéressant, elle n'est pas à risque et sportive, bien qu'âgée de plus de 50 ans).
Quand on te parle de fermeture des frontières alors que depuis le début, il y a des vols venant des US et d'Ethiopie toutes les semaines, sans mesures particulières à CDG. Mais qui est en charge de l'application des mesures ? Le Ministre ou bien ceux qui sont censés servir l'Etat de par leur statut ?

Bref, il y a des choses à revoir et notamment réduire l'influence des ces hauts fonctionnaires qui ne servent que leurs intérêts au détriment de la loyauté à celui qui les payent : l'Etat.

Dernière édition de: ExpatR&N (09-05-2020 01:03:14)

Pagistralement Votre · 09-05-2020 09:55:12

Tout va bien je te remercie wink

La grille de lecture géostratégique est essentielle pour comprendre la situation au Venezuela mais ça tu l'as bien compris. Dire que les états unis foutent le bordel la bas par des moyens autre que la force militaire pure (pour le moment) ce n'est pas être complotiste mais simplement regarder l'histoire dans cette région qui est l'arrière cour des us (selon eux, l'équivalent de notre françafrique) et tout leur est permis plus ou moins. On sait que ce pays préférera des dirigeants fascistes (bon on n'est malheureusement plus à l'époque Pinochet donc il faut être discret) plutôt que des socialistes qui préfèrent utiliser les immenses recettes pétrolières pour développer leur pays plutôt quacheter leurs armes.

Mais ça c'est tout le problème de la rhétorique anti-complotiste : des qu'on s'éloigne des théories platistes ou farfelues sur la création du covid en laboratoire, bah ils sont incapables de voir que les états ont des intérêts et qu'ils ne font pas avancer forcément leurs intérêts à la lumière et sous la transparence internationale.

Sinon je n'ai toujours pas compris pourquoi tu parlais de cliché, de Mesrine etc plus haut et ce pourquoi j'avais répondu du coup, car bon Mélenchon maduro ça ne m'intéresse pas smile

KantBZH · 09-05-2020 10:17:20

@Sévérino

Je suis désolé de ne pas avoir pris le temps de répondre à ton long message l'autre jour mais je l'ai lu avec attention et l'entend bien plus que tes messages précédents qui ouvraient trop la porte à des choses qui m'embêtent (cette relativisation forcée sans contexte ouvre la porte à de bien mauvaises réflexions et de biens mauvais usages). La peur dont tu parles, je la comprends et la partage.

Je ne reviens pas là-dessus par hasard mais parce que notre ami @Kireg (dont certains ici se rappelleront ces fameux textes d'avant-match) nous a pondu une bien belle nouvelle (dans le cadre d'un concours sur Les Cahiers du Foot) qui m'a fait pensé à ça. Je suis presque sûr que tu l'as déjà vu passé mais, au cas où : https://twitter.com/Kireg_Norpe/status/ … 86048?s=20 . Comme je lui disais en discutant après la lecture alors qu'il ironisait sur le fait qu'il avait pour une fois voulu faire un truc joyeux : "Et c'est en ça que c'est finalement joyeux : on peut espérer qu'il est impossible d'anéantir la vie, la curiosité, le jeu."

Enjoy !

@PV Je voulais te répondre aussi la dernière fois mais on commence à savoir qu'à la fin on est toujours presque d'accord. biglol

futur ex-débutant · 09-05-2020 10:41:23

Des mauvais, il y en a partout : fonctionnaire, professionnel, média, avant-centre...
L'avant centre de bruz peut être très légitime pour s'exprimer. C'est très complexe comme question.
Perso, j'en veux à toutes ces personnes qui justifient les moyens par la faim.

Notre société a un gros problème et pourtant notre histoire d'analyse bien après coup. La société capitaliste commet des actes hautement criminels. Ne pas vouloir changer les choses interrogent. Mince je m'interroge donc je complote contre le système... Parce que je m'interroge sur celui auquel j'appartiens, qui me protège et doit permettre liberté égalité... je peux etre vu comme en marge ou comme un ennemi. Moi pas ennemi, vouloir le bien, moi pas comprendre pourquoi on me juge ainsi, moi encore plus en colère, moi encore plus mal perçu, moi outrepasser la morale. Mais quelle morale !

Les propos d'un citoyen vont le qualifier mais on juge les citoyens finalement que sur des actes par rapport à la loi.
Niveau politique ce ne sont pas les actions qui sont jugées. D'abord, on vote pour des propos. Ensuite c'est le flou total sur les actions (cacophonie, aucune transparence) et les responsables ont des totems d'immunité juridique dans un système (Edit judiciaire) qu'ils détruisent et des lois qu'ils fabriquent. Je ne comprends vraiment pas pourquoi les prud'hommes ne fonctionnent pas quand civils et pénaux. Je dis que je ne comprends pas pour ne pas être vu comme complotiste sur l'action du gouvernement :-)

Dernière édition de: futur ex-débutant (09-05-2020 11:42:03)

ExpatR&N · 09-05-2020 11:26:31

Oui, c'est aussi ce que je pense pour ton 3ème paragraphe.

J'ai une question : est-ce que le test COVID a été systématiquement fait depuis le début à toutes les personnes présentant les symptômes ? J'avoue que j'ai pas trop suivi ce point à 5,000 km.

Pedro Menezio · 09-05-2020 11:37:53

il me semble que non, les personnes présentant des symptômes ne sont pas systématiquement testées, on leur file un traitement, les tests sont allés "aux publics prioritaires"

futur ex-débutant · 09-05-2020 11:40:46

Pas du tout à tout le monde pour les personnes traités par les généralistes.

@expat me souviens avoir lu chez toi le manque de transparence politique et jugement sur objectif donc pas surpris de ton accord

yertle · 09-05-2020 12:56:54

Je confirme que tous les cas, traités à domicile, que je connais, n'ont pas été testés.

Dernière édition de: yertle (09-05-2020 12:57:49)

froodge · 09-05-2020 14:33:50

J'ai ajouté des chiffres et des remarques en gras:

Dark.City a écrit:

Ou alors il regarde les chiffres : Espagne :
3349 cas le 1 mai
2579 le 2 mai
1555 le 3 mai
1179 le 4 mai
... puis
2260 le 5 mai
3121 le 6 mai
3173 le 7 mai
3262 le 8 mai
2666 le 9 mai (en baisse)

Italie :
1965 le 1 mai
1900 le 2 mai
1389 le 3 mai
1221 le 4 mai
1075 le 5 mai
... puis
1444 le 6 mai
1566 le 7 mai (C'est 1401, 215858 - 214457, quelle est ta source?)
combien aujourd'hui ? => 1327 (en baisse)
Royaume-Uni :
6200 le 1 mai
4807 le 2 mai
4339 le 3 mai
3985 le 4 mai
... puis
4406 le 5 mai
6111 le 6 mai
5614 le 7 mai
combien aujourd'hui ? => 4649 (en baisse)
Allemagne :
1068 le 1 mai
890 le 2 mai
697 le 3 mai
488 le 4 mai
... puis
855 le 5 mai
1155 le 6 mai
1268 le 7 mai
combien aujourd'hui ? => 1251 (en baisse)

Je n'ai pas les mêmes chiffres pour l'Allemagne, quelle est ta source?
2020-05-01 161703 945
2020-05-02 162496 793
2020-05-03 163175 679
2020-05-04 163860 685
2020-05-05 164807 947
2020-05-06 166091 1284
2020-05-07 167300 1209
2020-05-08 168551 1251 (en hausse)

Suisse :
119 le 1 mai
112 le 2 mai
88 le 3 mai
76 le 4 mai
28 le 5 mai
... puis
51 le 6 mai
66 le 7 mai
81 aujourd'hui à midi...

Qu'est-ce qui se passe quand les pays font plus de tests ====> les pays trouvent plus de positifs (à commencer par tous les asymptomatiques qui n'avaient pas le droit de se faire tester).

Donc si on veut comparer, il faut comparer:
1) le nombre d'hospitalisation
2) le nombre de gens en réa

Et regarder la courbe (la tendance), pas les chiffres 2, 3 jours avant.

Et par rapport aux sources pour les différences de chiffres, j'utilise:
Italie: https://github.com/pcm-dpc/COVID-19/tre … ve/regioni (un fichier par jour depuis début mars)
Allemagne: https://experience.arcgis.com/experienc … 327b2bf1d4

Dernière édition de: froodge (09-05-2020 15:22:12)

Créac'h Team · 09-05-2020 18:09:43

selon Le Figaro, Ouest France, l'Express... Le déconfinement accéléré (commencé mercredi) en Allemagne ne se passe pas forcément très bien dans certains landers qui reviennent déjà en arrière pour certains.

Concernant la différence entre le nombre de morts suivant les pays, personnellement je ne peux pas m'empêcher de remarquer différence assez nette entre les pays latins et germaniques/scandinaves en Europe.
Je n'ai pas chercher le nombre exact de décès dans chaque pays (à vrai dire je m'en fou un peu), l'important étant la tendance et le pourquoi. Ayant des amis allemands il y a une grosse différence que je constate entre nos deux pays c'est la façon qu'ont les gens de se saluer. Les Allemands que je connais, quand je les vois, je leur fais quasiment jamais la bise...les contacts au sein de la population sont différents, le rapport que chacun entretien vis à vis de l'autorité (quelle qu’elle soit) également...

Moins de contact... moins de cas ? une corrélation ?

bretagne sud · 09-05-2020 18:17:23

A deux jours du confinement, cluster en Dordogne... aïe... nombres de personnes a un enterrement non respectées, sanction immédiate... si seulement ça pouvait faire reflechir.

pronorennois · 09-05-2020 18:20:34

Je fais parti des très inquiets, à tord ou à raison, pour la semaine prochaine...

Clowny · 09-05-2020 18:41:03

Pas "d'effet probant" pour la chloroquine et l'hydroxychloroquine dans la plus grande étude menée sur ces molécules par rapport au Covid-19 : https://www.lesechos.fr/industrie-servi … ns-1201540

ExpatR&N · 09-05-2020 19:18:17

yertle a écrit:

Je confirme que tous les cas, traités à domicile, que je connais, n'ont pas été testés.

Merci Yertle ! Le pourquoi de la question est le suivant : mon épouse avait certains symptômes du COVID-19 apparus dans la nuit de dimanche à lundi derniers (maux de tête, température allant jusqu'à 39°2). Téléconsultation lundi matin : suspicion COVID, rester à la maison, doliprane. Mercredi matin, appel de la médecin, nouvelles directives = test. Test effectué en drive Jeudi, résultat ce matin : négatif. Entre temps, les symptômes ont complètement disparus.

Je me demande donc si les chiffres des malades COVID-19 sont corrects, car elle a été considérée COVID pendant 5 jours alors que ce n'était pas cela (bien que le PCR puisse donner des faux positifs mais quand même).

Concernant le traitement anti-palu + antibio, il est systématiquement appliqué dans pas mal de pays d'Afrique de l'Ouest et les résultats semblent plutôt probants. A ceci près que dans certaines zones, il faille adapter et remplacer l'hydroxychloroquine par le doxycicline (un autre anti-palu) car les populations ont soit développées une résistance à l'hydroxy soit parce que cette molécule est aussi utilisée dans d'autres pathologies et que donc il y a risque de surdosage.

Severino, je t'ai aimé · 09-05-2020 20:06:32

C'est une simple question sans aucune maîtrise du sujet :

Est-ce que le virus a muté en devenant moins "méchant" ? En effet, le nombre de décès décroit beaucoup plus vite que le nombre de personnes encore en réanimation. Arrive-t-on à mieux guérir aussi peut-être.

80 décès dont 4 en EPHAD. Plus faible depuis le 21 mars.

Si quelqu'un a des éléments de réponse.

Yoyodu29 · 09-05-2020 20:06:46

@Expat

Source pour l'hydroxychloroquine ?

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