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Bob Senoussi

Mind the gap

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Re: Politique et questions de société

Non tu ne pèse pas tes mots quand tu parles de dizaines de milliers de morts.
Arrêtons un peu avec ces chiffres. Après combien d'années a-t-on réellement eu les vrais chiffres de la mortalité de la canicule ? De la grippe H5N1?
Par combien les chiffres à l'instant T ont-ils été multipliés par rapport au constat réel ?

Kelenner, je rappelle que personne ici (je pense) n'a remis en cause que le confinement a été le fait de l'impreparation (voir l'incurie) de l'État malgré le fait qu'il était averti depuis bien longtemps qu'une pandémie nous pendait au nez.
Si j'en vois bien un si on met en cause le mandat d'Hollande, mais à part ça on est tous d'accord.

---

"Comment diable un homme peut-il se réjouir d'être réveillé à 6h30 du matin par une alarme, bondir hors de son lit, avaler sans plaisir une tartine, chier, pisser, se brosser les dents et les cheveux, se débattre dans le trafic pour trouver une place, où essentiellement il produit du fric pour quelqu'un d'autre, qui en plus lui demande d'être reconnaissant pour cette opportunité ?"
Bukowski

ExpatR&N

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Re: Politique et questions de société

Bonsoir à tous,

Allez j'y vais aussi

Il est très difficile aujourd'hui d'estimer avec précision la surmortalité due au COVID-19, pour la bonne et simple raison qu'il y a sans doute eu des erreurs "d'identification" des causes (dans un sens comme dans l'autre).

Pour évaluer le risque causé par un "Aléa Biologique" il convient de prendre en compte sa Probabilité de diffusion dans un groupe donné (pays, région ou...), ses Conséquences mais aussi le Contexte environnemental (social, technique et scientifique, économique, environnemental, éthique (moral), et enfin stratégie et politique) connu sous l'acronyme STEEEP (tiré des mots anglais).

Le contexte est extrêmement important pour adapter/définir les mesures à prendre afin d'éviter d'avoir un remède plus dangereux que la mal lui-même au final. Ce qui explique que par exemple certains pays n'ont pas confinés, d'autres ont un peu limité certaines choses et d'autres ont confiné. Deux exemples : la Suède est moins peuplée que la France, ce n'est pas un nœud pour les transports aériens intercontinentaux => pas ou peu de mesures de confinement, application des mesures barrières. France : nœud pour les transports aériens intercontinentaux (le hub de CDG), système de santé sous très forte tension => confinement. D'autre pays ont privilégié un choix politique et/ou économique pour la mise en place des mesures.

Ce contexte est souvent ignoré par la partie médicale qui reste focus sur son domaine de compétence (et c'est normal) sans penser aux autres facteurs (les interventions des médecins sur les plateaux TV illustrent bien ce fait).

Une fois que ces 3 éléments sont évalués, alors les décisions sont prises.

Au regard de ce qui précède, j'ai comme l'impression que l'analyse du contexte sous l'angle du STEEEP a un peu échappé aux décideurs ou du moins ils ont plus tenu compte du facteur stratégie et politique que du reste, et que maintenant ils adaptent quand ils commencent à prendre en compte les autres facteurs.

Concernant la pandémie en elle-même, sa dynamique n'est pas affectée par le confinement, mais les conséquences oui (nombre de cas).

Pedro Menezio

Skinhead bigoudi

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Re: Politique et questions de société

Non tu ne pèse pas tes mots quand tu parles de dizaines de milliers de morts.
Arrêtons un peu avec ces chiffres. Après combien d'années a-t-on réellement eu les vrais chiffres de la mortalité de la canicule ? De la grippe H5N1?
Par combien les chiffres à l'instant T ont-ils été multipliés par rapport au constat réel ?

Kelenner, je rappelle que personne ici (je pense) n'a remis en cause que le confinement a été le fait de l'impreparation (voir l'incurie) de l'État malgré le fait qu'il était averti depuis bien longtemps qu'une pandémie nous pendait au nez.
Si j'en vois bien un si on met en cause le mandat d'Hollande, mais à part ça on est tous d'accord.

il n'y a pas un homme ou parti politique au monde qui aurait géré ça au poil
impossible
sinon, pour aider, un petit graphique ?

---

L'humanité sera véritablement heureuse lorsque le dernier capitaliste aura été pendu avec les tripes du dernier gauchiste.

Clowny

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Re: Politique et questions de société

Non par contre ceux qui étaient informés des années à l'avance de la pénurie en masques, qui avaient tout ce qu'il faut comme doctrine de préparation face à une pandémie mondiale de type coronavirus, auront une responsabilité à porter quand ils n'auront pas agi en conséquence
https://www.lemonde.fr/sante/article/20 … 51302.html

Dark.City

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Re: Politique et questions de société

Non tu ne pèse pas tes mots quand tu parles de dizaines de milliers de morts.
Arrêtons un peu avec ces chiffres. Après combien d'années a-t-on réellement eu les vrais chiffres de la mortalité de la canicule ? De la grippe H5N1?
Par combien les chiffres à l'instant T ont-ils été multipliés par rapport au constat réel ?

Kelenner, je rappelle que personne ici (je pense) n'a remis en cause que le confinement a été le fait de l'impreparation (voir l'incurie) de l'État malgré le fait qu'il était averti depuis bien longtemps qu'une pandémie nous pendait au nez.
Si j'en vois bien un si on met en cause le mandat d'Hollande, mais à part ça on est tous d'accord.

il n'y a pas un homme ou parti politique au monde qui aurait géré ça au poil
impossible
sinon, pour aider, un petit graphique ?

https://cdn.radiofrance.fr/s3/cruiser-p … 932300.jpg

Ah bah avec le naufrage Tourraine sur les masques et sur l'hôpital public c'est sur que c'était plus dur après.

ExpatR&N

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Re: Politique et questions de société

Non par contre ceux qui étaient informés des années à l'avance de la pénurie en masques, qui avaient tout ce qu'il faut comme doctrine de préparation face à une pandémie mondiale de type coronavirus, auront une responsabilité à porter quand ils n'auront pas agi en conséquence
https://www.lemonde.fr/sante/article/20 … 51302.html

Qui ? Par qui ? Le Conseil scientifique n'est-il pas aussi responsable ? Il est censé conseiller le Gouvernement il me semble ?

Réécrire l'histoire après les faits est facile. Encore une fois, acceptation du risque par rapport à l'évaluation de la probabilité, des conséquences et de l'environnement. La seule chose est que les politiques, lorsque cela part en cacahuètes, n'assument pas leurs choix. Normal, car ils ne les ont jamais clairement expliqués. Et tous.

Clowny

World's Best Boss

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Re: Politique et questions de société

Le gouvernement par un rapport de l'IGAS en 2018 comme je l'ai déjà dit trois fois ici.

Il n'y a donc aucune réécriture de l'histoire, c'est l'histoire brute.

ExpatR&N

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Re: Politique et questions de société

Donc on est d'accord. A l'époque, des choix ont été faits, certainement basés sur une analyse du contexte, mais le jour J, personne n'est là pour les assumer. Pour se justifier, l'histoire est réécrite. Pas par toi Clowny, par tous ceux qui ont un intérêt soit à "cacher" les choses, soit à les dénoncer haut et fort maintenant (Q : pourquoi pas avant ?).

Bref, manque de courage de tout ceux qui ont l'ambition de gouverner. C'est mon point de vue et je le partage

Sinon, mon épouse confinée chez nous en région bordelaise se réveille ce matin avec 38°2, courbatures, mal de tête, pas de toux, pas de problèmes respiratoires. Téléconsultation : pas de test. J'avais cru comprendre que tous les cas suspects seraient testés. Bref, pic à 39°2 ce soir, doliprane et efferalgan. Elle n'est pas à risque donc normal mais c'est juste l'affaire du test qui pose question. On teste les cas suspects ou pas ? Ceci dit, il y a aussi une alerte au moustique tigre en Aquitaine dont la piqûre amène les symptômes d'un cas de grippe. Et il y en avait 2 dans la maison hier. Comme elle respecte le confinement, limite ses sorties aux besoins essentiels et n'a pas de contact direct avec quiconque depuis le début, tout est possible.

Bon, merci Zoom, comme je suis à 5000 bornes, cela me permet de "partager" avec elle.

Tiens, un petit lien : https://www.youtube.com/watch?v=-juM9NdKDJ0. Pas pour le média, que je ne connais pas, mais pour ce qui est dit. Durant Ebola, le Remvisidir n'a pas fonctionné, il ressort maintenant. Sans rentrer dans des détails thérapeutiques que je ne maîtrise pas, cela pose quand même quelques questions je trouve.

Dernière édition de: ExpatR&N (05-05-2020 01:02:36)

Clowny

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Re: Politique et questions de société

Alors attention quand même avec les publications de Michel Onfray, surtout que Raoult a intégré ce fameux "Front Populaire", pas tellement neutre ni rigoureux du coup en matière scientifique hein.

Du coup on est d'accord, mais cette habitude de l'Etat et de ses acteurs de ne jamais rendre des comptes alors qu'on fout en prison des gens pour non-respect du confinement est totalement insupportable. Et après on s'étonne que la démocratie se tende et que les gens aillent vers le populisme ?!

Hier, y a encore des députés LREM qui se sont permis des menaces ouvertes contre Edwy Plenel parce que son dernier édito (qui explique le désastre de la gestion de crise par l'absence de culture démocratique des LREM) ne leur plaisait pas : https://twitter.com/fabricearfi/status/ … 3450201089

futur ex-débutant

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Re: Politique et questions de société

Clowny tu me fais penser à cette brave sénatrice... #t=33m42s

Dernière édition de: futur ex-débutant (05-05-2020 13:36:23)

---

Veux encourager EDOUARDO CAMAVeNdre, JEREMise bOKU, FAITOUT MAliA$$e, YAgN GBOH€urO la saison prochaine...

Dark.City

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Re: Politique et questions de société

Alors attention quand même avec les publications de Michel Onfray, surtout que Raoult a intégré ce fameux "Front Populaire", pas tellement neutre ni rigoureux du coup en matière scientifique hein.

Du coup on est d'accord, mais cette habitude de l'Etat et de ses acteurs de ne jamais rendre des comptes alors qu'on fout en prison des gens pour non-respect du confinement est totalement insupportable. Et après on s'étonne que la démocratie se tende et que les gens aillent vers le populisme ?!

Hier, y a encore des députés LREM qui se sont permis des menaces ouvertes contre Edwy Plenel parce que son dernier édito (qui explique le désastre de la gestion de crise par l'absence de culture démocratique des LREM) ne leur plaisait pas : https://twitter.com/fabricearfi/status/ … 3450201089

Et puis faut le dire Onfray c'est du BHL souverainiste, aucune rigueur en philo ni tout court.

Dernière édition de: Dark.City (05-05-2020 14:26:56)

Harry Badgé

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Re: Politique et questions de société

c'est beau : https://www.facebook.com/sudrail.pse.3/ … 877106358/

Severino, je t'ai aimé

Séparateur de baston

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Re: Politique et questions de société

Qu'attendent les ouvriers pour s'acheter une bibliothèque aussi ?!

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Le mépris est une pilule que l'on peut avaler mais que l'on ne peut pas mâcher...

froodge

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Re: Politique et questions de société

Il peut penser ce qu'il veut, on est en démocratie, mais qu'il le dise tranquillou à la tv... en plus «l'enfant d'immigré» comme il dit est surement plus bilingue que l'enfant dont je cite «les deux parents sont cadres». D'ailleurs quid des familles dont un parent est cadre et l'autre ouvrier? Est-ce qu'un parent cadre élevant seul sont enfant c'est mieux que deux parents ouvriers?  C'est quoi la hiérarchie? 2 points si tu es cadre, 1 point pour les ouvriers, 0 pour les chômeurs/autres inactifs?

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Ouvrez facilement un sujet "Jour de Match" pour le prochain match de championnat, coupe etc --> https://rab35.com/jour-de-match

ExpatR&N

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Re: Politique et questions de société

@Clowny : on est d'accord sur Onfray mais ce sont les dires du Pr Raoult qui sont intéressants.

Je viens de terminer une visio de 2h30 sur le thème de l'impact d'une pandémie sur les accès humanitaires et leurs négociations (dirigée par le Center of Competence of Humanitarian Negotiations de Genève / communauté d'acteurs humanitaires ayant une expérience des négos dans des contexte difficiles).

Pour combattre une pandémie, il faut tester et tracer, isoler et traiter. Rien de nouveau sauf que le traitement n'est pas complètement fait en France pour des raisons qui restent obscures (la dangerosité de certains médicaments qui étaient prescrits sans problème il y a encore quelques mois, cela reste pour moi un mystère...). Mais aussi limiter les événements avec de la foule ET protéger les plus vulnérables (pas nécessairement que les personnes âgées). Ce sont des responsabilité de la Santé Publique (au même titre que la gestion du système de santé). Quand on voit les dérobades sur certaines mesures concernant les plus vulnérables, il est clair qu'il y a un problème de cohérence. 

La fameuse immunité communautaire est liée au R0 du virus concerné. Pour le COVID-19, elle se situe entre 60 et 70%.

Les asymptomatiques sont les propagateurs les plus actifs du virus (d'où l'intérêt des test de masse - au moins 70% de la population devrait être testée).

Pas de 2nde vague mais 3 scenarii possibles dont un avec des vagues se réduisant de plus en plus (mais appartenant toutes au même événement et de force décroissante).

Et l'environnement global est très important car il faut éviter des conséquences encore plus graves que le virus.

http://www.alterinfo.net/Scandale-a-l-O … 40277.html
Ca date mais cela montre bien les intérêts de chacun. Aucune raison pour que ces pratiques aient cessées (cf certains spécialistes des plateaux TV).

Dernière édition de: ExpatR&N (05-05-2020 17:04:10)

Créac'h Team

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Re: Politique et questions de société

Déplacé

Bon, et bien voilà on a arrêter la saison de foot pour rien, le covid est présent en france depuis au moins mi-décembre, voir octobre, et il s'est passé quoi (bon octobre fut une calamité pour notre stade), vous ne pouvez pas me connaître mais je me suis toujours opposé au confinement, destructeur de nos joies, et j'avais remarque que le covid ne modifiait pas l'espérance de vie en ITALIE, donc c'est quoi cette merde.
Aujourd'hui tout se dénoue, on a tué des gens car les médecins dont je fais partie (et une dame de mes patientes est certainement morte plus rapidement que prévu à cause de moi), ont arrêté de mettre des antibiotiques et des corticoïdes aux personnes faisant une infection pulmonaire.
Medias, médecins, politique et nous tous individuellement sommes responsable de ce qui est arrivé, empêchant bien plus que la fin de la saison de foot, l'éducation de nos enfants et mettant en péril notre économie (là c'est pas gagné). Et arrêter avec les masques, en population générale d'après les études c'est plsu dangereux que utile et on ne parlera pas des gants, et pour la nature, on y balance assez de merde, je crois.
Pour ceux qui croit que Macron a été mauvais et qu'il y a eu un complot, la réponse est non, c'est juste notre individualisme (je le suis aussi, croyez moi) et notre débilité qui est responsable de ce naufrage.
Maintenant, vivez, arrêtez d'avoir peur, et soutenons notre stade de coeur !!!! Au moins ils sont troisième

Et dire qu'il suffisait de demander à lolo69 pour ne pas faire n'importe quoi... Ça se joue vraiment à rien, l'avenir de la planète.

@lolo69... avant de déplacer ton message j''aimerai comprendre si le lien avec les médias m'a échappé ou si tu as juste posté au mauvais endroit (ici c'est média en rapport avec le club...)

Avec les médias, qui comme pour le foot choississe leur grand spécialiste, et je crois qu'on peut dire qu'ils  vous ont légèrement influencé, légèrement , on peut le reconnaitre, 90 pour cent des gens voulait le confinement pas tous, et on s'est fait incendier, maintenant bonne chance, car les dégâts économique vont être majeurs. Tu peux retirer le message même

Roudoudou

Agecanonix

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Re: Politique et questions de société

S’il y a bien un thème qui a sa place dans le sujet questions de société, c’est bien celui de l’intelligence artificielle. À côté, le covid-19 c’est de la gnognote. Prenez neuf minutes de votre temps pour regarder cette vidéo et vous en sortirez différents et probablement effarés :
https://m.youtube.com/watch?v=lbxb4jkdcjI

---

À chaque époque, il est des gens qui ne pensent pas comme tout le monde, c’est à dire qui ne pensent pas comme ceux qui ne pensent pas.
-Marguerite Yourcenar -

TontonLoncle

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Re: Politique et questions de société

Oui, complètement, ça fait même flipper: " l'Europe va devenir une colonie numérique des Etats Unis...".

---

Il vaut mieux se taire et passer pour un con que de parler et ne laisser aucun doute sur le sujet. Pierre Desproges

Harry Badgé

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Re: Politique et questions de société

Intéressant (Covid19 et théorie du complot) :

https://jean-jaures.org/nos-productions … vMfhAMagfk

Dernière édition de: Harry Badgé (07-05-2020 11:12:28)

Pagistralement Votre

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Re: Politique et questions de société

Ah ! les mêmes qui avaient balancé ce sondage l'année dernière je crois, comme quoi 8 français sur 10 croyaient à une théorie du complot ... une méthodologie complètement douteuse
gens peu recommandables

Bob Senoussi

Mind the gap

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Re: Politique et questions de société

Fondation Jean Jaurès pfff... C'est plutôt la fondation des la filsdeputerie ouais!
J'ai rien contre leur sondage,hein, ça reste un sondage donc factuel.
Mais les termes employés dans leur analyse , c'est vraiment une preuve que c'est une belle bande de bâtards.
Je l'ai lu de A à Z, et ça me donne une grosse envie de leur faire caca dans la bouche.

Désolé HB, mais le seul truc intéressant de ce partage est la confirmation qu'il faut brûler vif sur un pal la Fondation Jean Jaurès, tout en l'ecartelant et en introduisant des rats dans son anus.

Désolé pour ses écarts de langage mais c'est loin d'être à la hauteur de ce que cette lecture a provoqué en moi.

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"Comment diable un homme peut-il se réjouir d'être réveillé à 6h30 du matin par une alarme, bondir hors de son lit, avaler sans plaisir une tartine, chier, pisser, se brosser les dents et les cheveux, se débattre dans le trafic pour trouver une place, où essentiellement il produit du fric pour quelqu'un d'autre, qui en plus lui demande d'être reconnaissant pour cette opportunité ?"
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Clowny

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Re: Politique et questions de société

La France brûlait encore des masques jugés périmés au mois de mars (des expertises ont montré que non pour la plupart). En 3 ans, sous la présidence de Macron, malgré les alertes de spécialistes et de haut fonctionnaires, le stock de masques de la France est passé environ de 700 à 100 millions par incompétence, par légèreté et par idéologie : https://www.lemonde.fr/sante/article/20 … 51302.html

Dernière édition de: Clowny (07-05-2020 15:27:30)

ExpatR&N

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Re: Politique et questions de société

Ils ont expertisé des cendres ?

Je blague hein.

Dernière édition de: ExpatR&N (07-05-2020 15:54:17)

Pagistralement Votre

Invité

Re: Politique et questions de société

et dans l'indifférence quasi-générale, régulièrement des morts après des interventions policières, sans compter les tabassages réguliers de mecs qui ne menacent rien du tout
tout va bien
heureusement que mélenchon n'est pas président

romrom

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Re: Politique et questions de société

Oui, complètement, ça fait même flipper: " l'Europe va devenir une colonie numérique des Etats Unis...".

Le mec dit déjà des trucs chelous, qui ne sont que ses conjectures et qu'il assène sans aucune mesure alors que j'y mettrais pas mal de doutes (je travaille dans un milieu connexe), dit même des choses "même pas fausses", mais quand il part dans sa diatribe Europe contre USA, c'est juste désolant. Le nationalisme est un fléau.

Dernière édition de: romrom (07-05-2020 21:23:33)