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Bob Senoussi

Mind the gap

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Re: Politique et questions de société

Je partage aussi Wil, par contre RoR je le vois en parfaite contradiction avec tout t'es propos qui vont dans le sens de There IS Ni Alternative.
Je suis vraiment perplexe face à ta souscription à ce texte.

Un oubli dans ce pamphlet, les labos vétérinaires qui depuis deux semaines et demi alertent le Gouvernement sur le fait qu'il sont en capacité de produire des tests à grande échelle et qui restent sur une réponse évasive à base de normes.
De quoi se taper la tête contre les murs...

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"Comment diable un homme peut-il se réjouir d'être réveillé à 6h30 du matin par une alarme, bondir hors de son lit, avaler sans plaisir une tartine, chier, pisser, se brosser les dents et les cheveux, se débattre dans le trafic pour trouver une place, où essentiellement il produit du fric pour quelqu'un d'autre, qui en plus lui demande d'être reconnaissant pour cette opportunité ?"
Bukowski

Reds of Roazhon

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Re: Politique et questions de société

Alors Bob, il va te falloir remonter quelques pages de ce topic pour déceler ma pensée
J'évoquais déjà un revenu universel (ou unique plutôt) il y a plusieurs jours, et un peu plus récemment des idées pour que ça change, avec des liens très intéressants, mais sans doute pas assez ici puisqu'aucune réaction pour faire avancer le débat, ni en bien ni en mal.
Excuse moi donc par avance de ne pas me répéter.
PS : ce n'est pas parce que j'ai des divergences d'opinion sur la société et les moyens pour la changer que je suis un capitaliste, et d'ailleurs les messages cités ci-dessus le montrent.
PS 2 (tant que j'y suis) : je parle de revenu unique car pour moi un revenu est le fruit d'un travail, alors qu'à mon avis pour Sérauj un revenu universel pourrait aussi s'appliquer à ceux qui ne travaillent pas.

Dernière édition de: Reds of Roazhon (07-04-2020 15:05:45)

Pagistralement Votre

Invité

Re: Politique et questions de société

Il faut être précis dans les mots utilisés, l'idée du revenu universel ne concernant pas uniquement la rémunération du travail, c'est justement tout l'intérêt de la chose.

Le revenu du travail s'appelle, en fonction de l'activité exercée, un salaire, un traitement, des honoraires, etc... Les retraités, qui ne travaillent pas ou qui n'exercent pas d'activité professionnelle pour être plus exact, ont quand même des revenus, appelées pensions. Les chômeurs qui ont des droits perçoivent des allocations, etc.

Donc non, le revenu est loin d'être uniquement le fruit du travail. Sachant qu'il faut définir aussi ce qu'est le travail.

Tu tonds la pelouse de ton jardin un dimanche = pas de revenu
Tu fais appel à une agence de service qui envoie un quelqu'un tondre ta pelouse = un revenu (salaire en l’occurrence)

Or, les deux n'ont fait que tondre la pelouse.

Plus généralement sur le travail et sa rémunération, il faut lire Bernard Friot qui est un peu une référence en la matière.
[sub](quand je dis référence, c'est pas celle de Macron et autres tenants de l'ordre économique actuel)[/sub]

Dernière édition de: Pagistralement Votre (07-04-2020 15:35:59)

wil35

Game of Thrones

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Re: Politique et questions de société

Je l’ai trouvé excellent en le lisant.
Content qu’ils vous plaisent et que vous le partagiez en masse.

TINA

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Stade Rennais FC-Atlético Madrid : 1 - 1

Un excellent souvenir et une ambiance monstrueuse!

Dark.City

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Re: Politique et questions de société

Il faut être précis dans les mots utilisés, l'idée du revenu universel ne concernant pas uniquement la rémunération du travail, c'est justement tout l'intérêt de la chose.

Le revenu du travail s'appelle, en fonction de l'activité exercée, un salaire, un traitement, des honoraires, etc... Les retraités, qui ne travaillent pas ou qui n'exercent pas d'activité professionnelle pour être plus exact, ont quand même des revenus, appelées pensions. Les chômeurs qui ont des droits perçoivent des allocations, etc.

Donc non, le revenu est loin d'être uniquement le fruit du travail. Sachant qu'il faut définir aussi ce qu'est le travail.

Tu tonds la pelouse de ton jardin un dimanche = pas de revenu
Tu fais appel à une agence de service qui envoie un quelqu'un tondre ta pelouse = un revenu (salaire en l’occurrence)

Or, les deux n'ont fait que tondre la pelouse.

Plus généralement sur le travail et sa rémunération, il faut lire Bernard Friot qui est un peu une référence en la matière.
[sub](quand je dis référence, c'est pas celle de Macron et autres tenants de l'ordre économique actuel)[/sub]

Julia Cagé sur le revenu universel.

Reds of Roazhon

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Re: Politique et questions de société

Je veux pas être rabat-joie les gens(y a t'il des femmes ici sinon je dis les mecs ), mais chacun y va de son bouquin pour expliquer ou exprimer quelque chose, je vois pas comment ce fil de discussion va pouvoir être clair.
Pourriez-vous s'il vous, résumer en 2-3 lignes si possible la ou les pensées des auteurs que vous citez?
Merci pour les sans dents

Une vidéo sympa qui explique simplement le revenu universel :
http://dessinemoileco.com/le-revenu-uni … onne-idee/

Dernière édition de: Reds of Roazhon (07-04-2020 17:48:30)

Clowny

World's Best Boss

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Re: Politique et questions de société

On peut quand même saluer les quelques pas timides du gouvernement vers un peu de justice (conditionnement des aides à une absence de dividendes) mais la tentative pour eux va être forte de continuer ce qui est fait habituellement (privatiser les profits, nationaliser les pertes) et il va falloir mettre la pression pour empêcher. Enfin, les gens commencent à se rendre compte de la faillite complète du système néolibéral pour l'économie, pour les services publics, pour l'environnement... Mais ça n'aura servi à rien si ça dure uniquement le temps de la crise, comme en 2008. Et ça va plaire à notre ami Pedro mais le slogan 2002 de LCR et Besancenot à l'époque n'a jamais été aussi actuel : "Nos vies valent plus que leurs profits"

Pedro Menezio

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Re: Politique et questions de société

qui pourrait être contre ?

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L'humanité sera véritablement heureuse lorsque le dernier capitaliste aura été pendu avec les tripes du dernier gauchiste.

Pagistralement Votre

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Re: Politique et questions de société

Yoyoceltik Ier

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Re: Politique et questions de société

La tendances chez les francais.es, c'est plutôt «nos vies valent mieux que leurs vies»

Pedro Menezio

Skinhead bigoudi

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Re: Politique et questions de société

renonce à la nationalité française, on embauche au Venezuela

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Reds of Roazhon

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Re: Politique et questions de société

Anthony35

Invité

Re: Politique et questions de société

Peut-être que vous l’avez vue, peut-être pas, en tout cas c’est juste magnifique, et Guillaume Durand avec ses manœuvres fielleuses en prend pour son argent.

Et au passage, le scientisme méthodologiste aussi, Raoult set things straight :
[video]youtube.com/watch?v=_FFeaM2hNhI[/video]

J'iraiCracherSurLacombe

Létang t'accule

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Re: Politique et questions de société

L'hôpital Pasteur de Nice arrête de prescrire le "traitement Raoult" (hydroxychloroquine + azithromycine) faute de résultats probants et avec une complication cardiaque sur une patiente due à l'association des 2 médicaments.

Parfois, la méthodologie, ça évite aussi de faire n'importe quoi...

Dernière édition de: J'iraiCracherSurLacombe (07-04-2020 22:19:22)

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"Il y a toujours un pied ghanéen qui empêche les Allemands de trouver la solution finale." Xavier Gravelaine, au commentaire de Ghana-Allemagne, Coupe du Monde 2010.

BenF

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Re: Politique et questions de société

@J'iraiCracherSurLacombe

Je sais pas si tu as lu l'article ou le titre, mais il n'arrête pas de prescrire le traitement "Raoult", ils l'ont juste déjà stoppé sur une patiente.

Le CHU de Nice, comme d’autres établissements, teste l’association hydroxychloroquine-azithromycine, chez des patients hospitalisés avec des formes sévères de Covid-19. Comment ces patients sont-ils suivis d’un point de vue cardiologique?
"Nous avons mis en place une méthode de surveillance 7/7 et H24 ; tous les secteurs Covid du CHU de Nice nous envoient les enregistrements de l’ECG [électrocardiogramme, ndlr] des patients. Nous les interprétons en direct et leur signalons les anomalies qui prédisposent à une toxicité. Et qui imposent alors un arrêt du traitement."

Cela s’est-il déjà produit?
"Oui, dès le début de l’essai. Grâce à ce suivi par ECG, nous avons mis en évidence des risques majeurs d’accident gravissime chez une patiente, et le traitement a aussitôt été stoppé."

Comment s’explique ce risque toxique sur le cœur?

Je vois pas où est le "n'importe quoi". D'autant que j'ai lu que le traitement était efficace sur les patients avant qu'ils soient en forme grave, et là ils écrivent dans l'article que le traitement a été testé "chez des patients hospitalisés avec des formes sévères de Covid-19."

A côté de çà, on voit aussi des articles dans le sens inverse https://www.lefigaro.fr/vox/societe/chl … t-20200405

Donc bref, aujourd'hui, toujours impossible de me faire une idée concrète sur le sujet.

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Fallout Generation

J'iraiCracherSurLacombe

Létang t'accule

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Re: Politique et questions de société

C'est une info qui vient de Lyes, du forum des cahiers du foot, et qui est personnel soignant dans cet hôpital. Pas de l'article.

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"Il y a toujours un pied ghanéen qui empêche les Allemands de trouver la solution finale." Xavier Gravelaine, au commentaire de Ghana-Allemagne, Coupe du Monde 2010.

Severino, je t'ai aimé

Séparateur de baston

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Re: Politique et questions de société

Des maires commencent à faire preuve d'ingéniosité pour réduire petit à petit le peu de liberté que l'on a en ce moment.

Florilège :

démontage de l'ensemble des bancs municipaux
interdiction de s'asseoir plus de 2 minutes sur un banc
68 euros si tu craches ou si tu ne tousses pas dans ton coude
couvre-feu symbolique alors qu'il n'est déjà par autoriser de se balader sans motif valable
sport interdit de 10h à 19h à Paris (ville plus densément peuplée que New-York, Londres, Séoul). On découvre que les Parisiens sont entassés les uns sur les autres !!

Attention à ne pas trop tirer sur la corde et à ce que ce confinement ne s'éternise pas. Les effets pourraient être plus néfastes qu'autre chose.

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Le mépris est une pilule que l'on peut avaler mais que l'on ne peut pas mâcher...

Créac'h Team

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Re: Politique et questions de société

Il me semble que le but du confinement est d'abord et avant tout de gagner du temps...

Kelenner

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Re: Politique et questions de société

Oui mais gagner du temps pour quoi ? On est toujours pas foutus de produire des masques et des tests, et pourtant c'est la clé pour en sortir. Je trouve ça déjà plus que limite de parquer toute une population parce que nos dirigeants n'ont pas été capables d'anticiper un minimum le problème, maintenant c'est à eux de se démerder pour trouver des solutions. Cette situation doit durer le moins longtemps possible.

ritoninho

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Re: Politique et questions de société

Bah ils vont te répondre que le confinement risque de s'éterniser si les gens prennent à la légère les dispositions mises en place. Mais l'amende sur crachats, je valide 1000 fois, j'ai toujours considéré ce tic comportemental comme vulgaire tout simplement. Alors si ce tic risque en plus de faciliter la circulation d'un dangereux virus…

Il y a quand même le cas particulier des personnes sujettes aux glaires par exemple. Difficile de leur reprocher de cracher. Mais une personne qui squatte un banc public, s'y installe un long moment et crache en permanence sans raison particulière (ça se voit tout de suite, pas besoin d'être médecin), oui faut lui mettre une amende.
Et si tous les jours la scène se reproduit, peut-être qu'il faut songer à supprimer les bancs publics à cause de ces personnages là. Ce sera déjà un lieu de moins à surveiller pour les forces de sécurité.

Sinon, l'autre jour j'étais plutôt optimiste. Mais là aujourd'hui, je réalise plus que jamais que tant qu'un vaccin ne sera pas fiable (dans un an, dans deux ans ?!!) on risque vraiment de traverser une longue, très longue crise sanitaire. Le virus va circuler en permanence pendant de longs mois, il ne va pas disparaître du jour au lendemain lorsque le déconfinement sera décidé.
Beaucoup ne se rendent pas compte de ce que cela va impliquer dans la vie de tous les jours, dans l'activité touristique de cet été, dans l'activité commerciale. Seulement 10 à 15% de la population française serait immunisée contre le virus, on est loin, très loin des 60%, ce seuil qui permet d'espérer la fin du risque épidémique.

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"Le problème, ce n'est pas le fait qu'on aille dans le mur ou pas. On va dans le mur ! Le problème, c'est à quelle vitesse on y va, à 50 km/h ou à 5 km/h ?"
Jean-Marc Jancovici, spécialiste du CLIMAT.

Pedro Menezio

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Re: Politique et questions de société

Kelenner : on aurait testé négatifs des gens qui auraient été positifs trois jours après, tu peux me dire l'intérêt ?
le test en milieu hospitalier ou médico-social, oui, et après mesures barrières de ouf, mais tester n'importe quel glandu qui irait faire le malin le lendemain, non

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Créac'h Team

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Re: Politique et questions de société

Oui mais gagner du temps pour quoi ? On est toujours pas foutus de produire des masques et des tests, et pourtant c'est la clé pour en sortir. .

Non. les masques ne sont pas la clé.
La clé, c'est un vaccin ou un médicament

Severino, je t'ai aimé

Séparateur de baston

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Re: Politique et questions de société

Comment immuniser une population en leur interdisant toutes relations sociales ? Perso, j'entame ma 4e semaine en ayant coupé toutes relations avec l'extérieur, je ne vois pas comment je vais être immunisé ?

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roazhon67

Knack Vivace

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Re: Politique et questions de société

J'ai lu une question hier soir sur le live Le Monde qui m'a fait bondir. Je n'arrive malheureusement pas à retrouver le fil d'hier mais en gros c'était : pouvez-vous comparer les chiffres de mortalité du Covid-19 par rapport à ceux des suicides ou dépression des gens confinés ou des victimes de la crise économique? Il serait intéressant de comparer ce que ça coûte de sauver X personnes du Covid-19 et de plonger toute une population dans une crise économique et psychologique dramatique.
En résumé : est-il nécessaire de "sacrifier" ou "condamner économiquement" une population entière pour sauver "quelques vies". Je ne sais pas ce que vous en pensez mais moi ça m'a fait froid dans le dos de lire ça...

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Hopla!

Bob Senoussi

Mind the gap

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Re: Politique et questions de société

Comme le disait JCSL, avoir chopé le virus ne garantirait pas l'immunité, puisque visiblement on ne produirait pas assez d'anticorps pour résister 2 à 3 mois plus tard.

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"Comment diable un homme peut-il se réjouir d'être réveillé à 6h30 du matin par une alarme, bondir hors de son lit, avaler sans plaisir une tartine, chier, pisser, se brosser les dents et les cheveux, se débattre dans le trafic pour trouver une place, où essentiellement il produit du fric pour quelqu'un d'autre, qui en plus lui demande d'être reconnaissant pour cette opportunité ?"
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