Paranormal & Parapsychologie

Dark.City · 31-03-2020 13:58:17

Pedro Menezio a écrit:

ah ah HB quel humour utube j'adore et putain Dark y pensait waow
et si tu demandes au forum d'ajouter un commentaire à une vidéo pourquoi tu ne le fais pas ?
merci d'envoyer d'un ricanement balader un message d'une plombe avec des phrases et des mots pas faciles à trouver
commence à être pénible le trolleur modo vexé
la dérision cache un bon petit malaise d'après moi mais bon ça évite de répondre aux questions c'est déjà ça

là tu ne fais que polluer des discussions et que glousser sans rien apporter (au lieu de changer ton titre merdique déjà)
bravo bel esprit je sais où te ranger
passons

J'y pensais car j'ai réfléchi avec des amis sur la diffusion du terme quantique au travers de différentes théories y a un an ou deux. C'est tout. Y avait pas malice.

Pedro Menezio · 31-03-2020 14:02:58

OK Dark, ça me décevait parce que ta présence ici me fait plaisir
smile

Dark.City · 31-03-2020 14:21:09

Un petit aparté cependant. Il va falloir vous poser la question de la légitimité des uns et des autres à s'exprimer ici.
Si vous souhaitez un débat il ne peut reposer sur des arguments rationnelles car de vous-mêmes vous direz que vos expériences supplantent la simple raison.
Et il sera impossible de questionner la validité de vos expériences puisque ce serait remettre en cause votre honnêteté ce qui serait insultant.

De fait votre topic n'est présent que pour ceux qui sont déjà d'accord.

Ne demandez donc pas aux autres d'intervenir.

PS : je ne suis intervenu que pour rectifier une inexactitude sur de la philo.

Penny lane · 31-03-2020 14:38:14

Ça ne vous empêche pas d'y faire un tour et de vous amuser de nos expériences, sait-on jamais, elles feront peut-être sens un jour, dans vos vies ?
Les choses ont été clairement établies: on ne cherche à ne convaincre personne, on ne cherche pas par A+B à établir une quelconque vérité, on veut juste Partager, on est plutôt cool nan ?
Libre à chacun de passer, de sourire, d'éclater de rire ou de pleurer.

Pedro Menezio · 31-03-2020 15:49:35

Yes Penny oui

Dark.City a écrit:

Ne demandez donc pas aux autres d'intervenir.

ben si, témoignez, questionnez, faites tout ce que vous voulez si c'est dans un bon état d'esprit, il y a déjà eu pas mal de gens à laisser un message sympa ou exprimer un point de vue...

Dark.City a écrit:

Si vous souhaitez un débat il ne peut reposer sur des arguments rationnelles car de vous-mêmes vous direz que vos expériences supplantent la simple raison.
Et il sera impossible de questionner la validité de vos expériences puisque ce serait remettre en cause votre honnêteté ce qui serait insultant.

il serait justement intéressant qu'une personne insensible à tout cela vienne en discuter, et nous questionnerions aussi sa "validité de l'expérience"... en quoi le "non" aurait-t-il moins besoin de prouver sa validité que le "oui" ?
moi on me dit "on vit on meurt c'est tout rien avant rien après' je réponds "qu'est-ce que tu en sais ?"
et si notre certitude repose forcément pour cette personne sur une "croyance " fabriquée par notre conditionnement et notre mental (Expat a écrit cela je crois en gros) pourquoi la sienne en serait-elle exemptée ?
mmmh ?
wink

Dernière édition de: Pedro Menezio (31-03-2020 16:19:05)

KantBZH · 31-03-2020 16:54:09

Penny lane a écrit:

KantBZH a écrit:
Penny lane a écrit:
Les desseins du cosmos (appelons le comme ça) sont tellement plus vastes, tellement emplis d'amour et de connaissance universelle, qu'ils dépassent (et de tellement loin), l'idée d'un homme si brillant soit-il.
Pourquoi les "desseins du cosmos" seraient forcément amour et intelligence plutôt que chaos ?
Parce que tu le vois tous les jours, dans chaque pétale de fleur ou chaque rayon de soleil qui te chauffe, parce que tu le vois dans l'organisation quasi parfaite de la nature qui t'entoure, elle ne laisse rien au hasard pour que tout fonctionne en parfaite harmonie.

Regarde "mieux". Cette organisation quasi parfaite de la nature (mis à part le facteur "Homme") qui ne laisse rien au hasard et fonctionne en parfaite harmonie nécessite de nombreuses souffrances, de nombreux déchirements, de nombreuses catastrophes, de nombreux cataclysmes voire est née d'un chaos.

Du coup, je rejoindrai plutôt un peu @l'auvergnat et parlerait, avec mes mots, de forces certes bien au-delà de nous et des concepts de "bien" et de "mal" mais tout de même chaotiques et sans buts. Mais si l'on veut de la bienveillance, c'est à nous de l'y mettre – bien dérisoirement.

Penny lane · 31-03-2020 17:11:20

Bon, synhronicité dramatique vécue par Melle Lane il y a maintenant 13 ans:
Nous sommes au camping vers la mi juillet 2007, nous faisons une petite sieste que je n'aurai pas l'outrecuidance de qualifier de crapuleuse mais bon, quand même.
Melle Lane se réveille de cette sieste en pleurs (quoi, je suis si bon que ça ?), que nenni ! Elle est inconsolable, les traits tirés par le cauchemar qu'elle vient de vivre: ma mère va mourir Penny !
Belle mère qui soit dit en passant a 54 ans, en pleine forme physique, aucun antécédent, vie saine et tout le tralala.
Elle va mourir Penny ! Inconsolable même après plusieurs heures.
Je précise que Melle Lane n'a rien d'une hystérique, c'est quelqu'un de très posée, plutôt cartésienne.
24 Juillet 2007 vers 22h: appel téléphonique de beau papa en panique "il vient d'arriver quelque chose à maman, elle est dans le coma, le SAMU la transporte en hélico au Chu de Nantes, faites fissa".
220km/h sur le long de la 4 voies reliant Rennes à Nantes, nous arrivons pile poil pour voir belle maman dans un état désespéré : elle a fait une rupture d'anévrisme sur une artère encéphalique, conclusion: rien à faire, elle est belle et bien morte !
Tellement en bonne santé d'ailleurs qu'ils ont récupéré le cœur et autres organes (malgré son âge) pour un don approuvé par la famille.
Voilà, mois de Juillet 2007 cauchemardesque.
Conclusion ???
Melle Lane m'a clairement exposé que des "ètres" qu'elle n'a pas reconnu puisqu'ils ne ressemblaient à rien de connu, sensation fugace qu'ils n'appartenaient pas à notre monde, c'est tout, l'ont prévenu du malheur qui allait se produire.
Alors coïncidence, hasard, synchronicité ? Je n'en tire pour ma part aucune certitude, j'expose.
Pas cool l'histoire mais vous inquiétez pas, je l'ai bichonné comme jamais ma petite mademoiselle et aussi beaucoup de bonheur nous est arrivée derrière et pis il faut le dire: elle est super courageuse ma petite nana, mais bon cet épisode de notre vie restera évidemment très marquant dans son déroulement.

Dark.City · 31-03-2020 17:28:45

Pedro Menezio a écrit:

Yes Penny
Dark.City a écrit:
Ne demandez donc pas aux autres d'intervenir.
ben si, témoignez, questionnez, faites tout ce que vous voulez si c'est dans un bon état d'esprit, il y a déjà eu pas mal de gens à laisser un message sympa ou exprimer un point de vue...
Dark.City a écrit:
Si vous souhaitez un débat il ne peut reposer sur des arguments rationnelles car de vous-mêmes vous direz que vos expériences supplantent la simple raison.
Et il sera impossible de questionner la validité de vos expériences puisque ce serait remettre en cause votre honnêteté ce qui serait insultant.
il serait justement intéressant qu'une personne insensible à tout cela vienne en discuter, et nous questionnerions aussi sa "validité de l'expérience"... en quoi le "non" aurait-t-il moins besoin de prouver sa validité que le "oui" ?
moi on me dit "on vit on meurt c'est tout rien avant rien après' je réponds "qu'est-ce que tu en sais ?"
et si notre certitude repose forcément pour cette personne sur une "croyance " fabriquée par notre conditionnement et notre mental (Expat a écrit cela je crois en gros) pourquoi la sienne en serait-elle exemptée ?
mmmh ?

Simplement car personnellement je n'ai rien affirmé, or c'est celui qui affirme qui a la charge de la preuve. Mais ca a déjà été dit en toute première page, vos expériences surpassent ce genre de notion.

Ton propos : "posons les bases au début : ici, et c'est ce qui est génial, personne ne peut prétendre avoir raison, vu qu'on est dans le pur domaine de l'improuvable...
il est question de foi (qui signifie "confiance', et pas "croyance"), d'intuition
selon moi, c'est ta conscience (ou ton âme, donc, ton "toi-même" de l'étage du dessus) qui prépare ce qu'il va t'arriver
ensuite, ton libre-arbitre fait que tu suis cette ligne, ou pas"

Dernière édition de: Dark.City (31-03-2020 17:29:51)

Frère Tuck · 31-03-2020 19:07:28

La contradiction et le débat poussent à affiner son point de vue.
Si on ne discutait qu entre personnes de même conviction on s ennuierait...
Dark est ce que tu peux m expliquer un peu plus en détail pour les grecs stp?

Dark.City · 31-03-2020 19:08:39

C'est vaste. Si tu peux préciser tes interrogations.

ExpatR&N · 31-03-2020 19:31:21

Il me semble qu'il y a une petite partie du cerveau (le cerveau reptilien ?) qui garde en mémoire des traces d’événements passés auxquels nos aïeux ont été confrontés et que parfois, ces "images" resurgissent. C'est une sorte de base de données génétique (si on peut dire cela).

Bon, rien de certain, c'est un truc entendu il y a qques années.

Pedro Menezio · 31-03-2020 19:42:57

comme chaque théorie elle est contestée, vu que là encore on n'en sait pas grand-chose, ce serait là où résident les "souvenirs" ancestraux comme l'instinct, des choses qui se répètent d'une génération à l'autre, un oiseau n'apprend pas à faire son nid qui est cependant un trésor d'ingéniosité
wink
merci de ta lecture Dark, ça fait plaiz quand on essaie de formuler au mieux et que le message passe...

Dernière édition de: Pedro Menezio (31-03-2020 20:07:14)

Frère Tuck · 31-03-2020 19:58:08

l'auvergnat a écrit:

La contradiction et le débat poussent à affiner son point de vue.
Si on ne discutait qu entre personnes de même conviction on s ennuierait...
Dark est ce que tu peux m expliquer un peu plus en détail pour les grecs stp?

@ dark .A propos de leur questionnement sur le capitaine du navire qui serait plus métaphysique ou ésotérique que psychologique et l absence d d'ego.
J ai du mal a l envisager.

Dernière édition de: Frère Tuck (31-03-2020 19:58:41)

Pedro Menezio · 31-03-2020 22:19:43

en attendant, le scepticisme se heurte parfois à des écueils, lui a guéri des milliers de personnes et tout cela est référencé, validé par des examens médicaux pour des centaines de cas
par simple concentration, prière ou parfois par imposition des mains
genre, il se pointait au balcon, tenait un discours sur l'amour et les malades présents étaient guéris de sales maladies, pas des rhumes
pour vous dire : il est dans la Wehrmacht, refuse de tuer, est fait prisonnier des Russes (on imagine, pour un Allemand, le traitement) : et ben non, il guérit les prisonniers et se fabrique une cour et des disciples !
ci-dessous, ça vient du Cercle de ses Amis, mais vous trouverez les mêmes choses dans d'autres sources, là c'est assez court donc bon, il y a un doc utube sur lui avec images d'archives et témoignages laisse tomber

Bruno Gröning (1906-1959)

Un homme hors du commun controversé dans la société

Bruno Gröning in Herford

En 1949, le nom de Bruno Gröning se trouva du jour au lendemain à la une de tous les journaux allemands. Médias, radio et actualités parlèrent de lui. Pendant des mois les événements concernant le « Docteur Miracle », comme on l’appelait, passionnèrent la jeune république. On tourna un film, on réunit des commissions de recherche scientifique, et l’administration, jusqu’aux plus hautes instances, s’intéressa à ce cas. Le Ministre des Affaires Sociales de Rhénanie du Nord- Westphalie le fit poursuivre pour infraction à la loi réglementant l’activité des praticiens de santé. Par contre, le Ministre Président de Bavière déclara que personne n’avait le droit de vouer à l’échec les activités d’une personnalité aussi exceptionnelle que Bruno Gröning par des décrets. Le Ministère de l’Intérieur bavarois qualifiait l’action de Gröning d’« œuvre désintéressée de charité ».

Dans toutes les couches sociales, on discutait ferme pour ou contre Bruno Gröning. Des vagues d’émotion déferlaient. Ecclésiastiques, médecins, juristes, hommes politiques et psychologues, tous parlaient de Bruno Gröning. Ses guérisons miraculeuses se trouvaient être une grâce venant du ciel pour les uns et pour les autres, du charlatanisme. Cependant, les examens médicaux prouvaient la réalité des guérisons.

Intérêt dans le monde entier pour un simple travailleur

Bruno Gröning est né à Dantzig en 1906. Expatrié à la fin de la guerre, il émigra en Allemagne de l’Ouest. Il était simple ouvrier. Pour pouvoir vivre, il avait exercé les métiers les plus divers. Il avait été charpentier, ouvrier d’usine et docker. Et brusquement, il se trouva au centre de l’intérêt général. Les nouvelles de ses guérisons miraculeuses firent le tour du monde. Malades, lettres de sollicitations et requêtes arrivèrent de tous les pays. Des milliers de personnes cherchant secours partirent en pèlerinage sur les lieux de son action. Une révolution dans la médecine s’annonçait.

Pris dans l’étau des interdictions, des procès et des collaborateurs âpres au gain

C’était sans compter avec les forces opposées. Elles mirent tout en œuvre pour contrecarrer son action. Un décret d’interdiction de guérir l’empêcha d’agir, on lui intenta des procès. Tous ses efforts pour structurer son activité échouèrent, d’une part à cause de l’opposition de forces sociales déterminantes, d’autre part du fait de l’avidité ou de l’incompétence de ses collaborateurs. Lorsque Bruno Gröning mourut à Paris en 1959, son procès se trouvait dans sa phase culminante. On arrêta la procédure et un jugement définitif ne fut jamais prononcé. Cependant, bon nombre de questions restèrent sans réponse.

allez-y donc voir les gens
wink

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Dernière édition de: Pedro Menezio (31-03-2020 22:27:56)

wil35 · 31-03-2020 23:07:05

Quelle superbe émission ce soir sur France 2, franchement, tu en prends plein la gueule. (Rendez vous en terres inconnues)
Tellement simple et tellement beau.

Et ces paysages......

Dernière édition de: wil35 (31-03-2020 23:08:42)

ritoninho · 01-04-2020 09:28:30

@ Pedro
Merci d'avoir transmis cette info, je ne connaissais pas Bruno Gröning. La dimension de son aura devait être magnifique et elle l'est toujours 70 ans plus tard car, après quelques lectures, je suis vraiment touché par son approche des autres, son besoin de faire le Bien et surtout cette capacité à "réveiller" ceux qui venaient à lui.
Plutôt que de guérir, j'ai la sensation qu'il parvenait plutôt à "réveiller", à faire rejaillir chez les autres un "je ne sais quoi" de vital. Comme une Force ignorée et dissimulée au plus profond de leur être.

Malheureusement, la société humaine (je parle de celle, en général, propre à la civilisation occidentale) a la fâcheuse tendance à rejeter tout ce qui ne lui convient pas, tout ce qu'elle ne s'explique pas. *
Bruno Gröning aurait vécu 1 900 années plus tôt, il aurait terminé sa mission sur une croix.

EDIT : * plus précisément, les bienfaiteurs qui rassemblent des foules représentent un danger pour le pouvoir en place et l'establishment.
Malgré le soutien populaire du plus grand nombre, j'ai le sentiment que l'ordre établi finit toujours par sauver sa position sociale face à une menace de chamboulement des moeurs, une Révolution spirituelle qui déborderait sur le social et l'économique.

Dernière édition de: ritoninho (01-04-2020 09:37:58)

Pedro Menezio · 01-04-2020 11:45:54

c'est exactement ça, à tous points de vue, et comme on ne comprend pas, la nature, les animaux et tout ce qu'on voudra sont en train de nous le rappeler
oui Gröning c'est totalement dingue, tu l'as bien dit, il mettait les malades en contact avec les vibrations qui les guérissaient simplement par une parole ou une prière
et gratuitement
crazy
super que tu sois allé voir ça Riton
smile

Dernière édition de: Pedro Menezio (01-04-2020 12:08:26)

ritoninho · 01-04-2020 12:22:54

Tout alors j'y ai fait référence sans le nommer, mais plus d'une fois je me suis demandé quel accueil aurait eu Jésus dans nos sociétés modernes. Face à des individus davantage cartésiens, plus dubitatifs peut-être à l'écoute d'un "certain" message, long à définir et dont je ne vais pas prendre le temps de développer ici.
Bah putain, en fait il y en a eu un il n'y a pas si longtemps que ça et les gens, les vrais, l'écoutaient!

Difficile de catégoriser ces personnages là mais ce Gröning est probablement, dans les grandes lignes, de la même veine que Jésus. Et il a rassemblé les foules, incroyable! C'est une vraie découverte, encore merci.

Remarquable aussi, c'est cette période troublée de l'Histoire allemande qui a vu la concordance entre un Malfaiteur (Hitler) et un Bienfaiteur (Gröning donc). Un qui s'est hissé au pouvoir grâce au bon vouloir de l'establishment (qui aurait pu le neutraliser avant qu'il soit élu démocratiquement mais qui, au contraire, lui a facilité la tâche) alors qu'il répandait le Mal dans ses discours, l'autre qui s'est vu mis de côté, jugé alors qu'il répandait le Bien dans ses discours. Et qui s'est vu neutralisé avant que… on ne connaît pas la suite.
Cela fait froid dans le dos.

Dernière édition de: ritoninho (01-04-2020 12:30:52)

Créac'h Team · 01-04-2020 12:39:50

Vous allez surement me prendre pour un idiot ou un fou, mais si je devais citer une personne qui pourrait symboliser une réincarnation de Jésus Christ aujourd'hui, le premier nom qui me vient c'est Greta Thunberg

ça fait un moment que je me fais cette réflexion.

ritoninho · 01-04-2020 12:47:43

Tout à fait.
Mais jusqu'à présent, elle n'a pas l'air d'avoir des "capacités" d'un certain ordre. C'est plus une Che Guevara du 21ème siècle pour moi. Elle est dans la lutte, l'action pour une juste cause. Mais derrière ça, elle semble être "normale", elle n'est pas "extra" ordinaire.

Mais oui, elle veut guérir les maux de la société, c'est déjà une magnifique caractéristique. Alors que Jésus et donc Gröning manifestement avaient un autre pouvoir. Pedro en parlera mieux que moi.

C'est un putain de bon topic!! J'adore!

Dernière édition de: ritoninho (01-04-2020 12:53:53)

Dark.City · 01-04-2020 13:19:42

l'auvergnat a écrit:

l'auvergnat a écrit:
La contradiction et le débat poussent à affiner son point de vue.
Si on ne discutait qu entre personnes de même conviction on s ennuierait...
Dark est ce que tu peux m expliquer un peu plus en détail pour les grecs stp?
@ dark .A propos de leur questionnement sur le capitaine du navire qui serait plus métaphysique ou ésotérique que psychologique et l absence d d'ego.
J ai du mal a l envisager.

La notion d'âme comme un capitaine est une notion platonicienne. Mais assez représentative de la pensée grecque de l'époque. La psychologie n'existe pas au sens où il n'y pas d'ego ni de notion de conscience d'être.
Ce n'est pas que la conscience n'existe pas mais qu'elle n'est pas conceptualisée. Le seul ersatz de psychologie qu'on peut trouver est purement médicale et en fait c'est l'explication biologique de la folie.

En cela l'homme n'est pas un être particulier dans le monde, c'est un être animé comme d'autres animaux, soumis aux mêmes événements que le reste de la nature et n'est finalement qu'une substance douée d'un corps et d'une âme. Mais il n'est pas particularisé en tant que sujet pensant et agissant par lui-même. Ca ce sera Descartes et c'est intéressant car c'est Descartes qui va différencier de manière la plus importante l'homme de l'animal. Il semblerait donc que la conceptualisation de l'ego et d'une psychologie soit née par différenciation d'avec l'animal (même si maintenant on peut douter de telles différences).

Donc pour expliquer l'homme en Gèrce antique on s'en remet à de l'ontologie : qu'est ce que c'est ?
De la métaphysique : questionnement sur l'amour, sur l'action, la liberté etc.
De la morale.
de l'esthétique : philosophie de l'art.
du théologique : les Dieux. (Voir par exemple le mythe des androgynes pour expliquer l'homme).

Mais pas de psychologie comme nous la connaissons.

Pedro Menezio · 01-04-2020 14:04:42

merci les gars !
@Créac'h, la petite Greta, vu que tout est pensé au millimètre, voire au poil de cul, a certainement un rôle important à jouer. Elle a sérieusement remué le cocotier, en éclaireuse quoi
et c'est l'image de la jeunesse, donc oui elle personnifie la nouvelle conscience en train d'émerger
wink
mais Gröning lui c'était carrément miraculeux, christique dans les paroles comme dans les pouvoirs, d'ailleurs il a connu sensiblement le même parcours comme l'a dit Riton :
porteur de lumière, guérisseur du peuple, prêcheur d'amour donc recevant quolibets, trahisons, jugement, disparition
un truc intéressant, les gens en contact direct (les grands mystiques, en gros, ou les Éveillés) avec le divin sont presque toujours soit très pauvres, soit chétifs ou atteints de maladies, d'enfance malheureuse
et ça aussi ça correspond, Jésus est allé chercher ses disciples chez les pêcheurs pauvres et incultes, des gens qui avaient morflé et a porté son action sur les réprouvés, les malades, les déments
il ne s'est frotté aux autorités intellectuelles et religieuses que pour les mettre face à leurs mensonges et leurs limites, et il savait qu'en faisant cela (notamment en prononçant le plus grand blasphème possible pour les Hébreux :" le Père c'est moi") il se mettait en danger de mort
la politique, il s'en battait lec : "rendez à César ce qui appartient à César", c'est à dire l'argent, le pouvoir terrestre, l'ambition, l'orgueil, les magouilles "et à Dieu ce qui est à Dieu", c'est à dire la joie, l'amour du prochain, la charité

Dernière édition de: Pedro Menezio (01-04-2020 14:06:31)

Penny lane · 01-04-2020 16:26:24

Padre Pio, présent à peu près partout en Italie (lors de mon dernier passage là bas, ça m'avait beaucoup marqué) est lui aussi un personnage remarquable.
Il est dans le cœur de beaucoup d''italiens, les ayant beaucoup questionné sur la question, certains ne savaient même pas quoi me répondre à son propos, il est une sorte de guide pour eux et devient même carrément un personnage de la famille tant sa photo se doit d' être accrochée aux murs de chaque maison /appt.
C'est là aussi une figure christique (il en portait d'ailleurs les stigmates).

Frère Tuck · 02-04-2020 07:58:57

Je mets volontairement mon post ici et pas dans le topic politique.
Dans "Ravage" le livre de Barjavel, les survivants brûlent les livres et fondent une nouvelle " communauté " sans le savoir du livre et sans les savoirs anciens.
Qu est ce que vous en pensez ?

Reds of Roazhon · 02-04-2020 09:46:15

La question qui se pose est "est-ce que le monde va changer", et ton livre va dans ce sens.
Aujourd'hui, la mondialisation fait que la Chine, alors qu'elle devrait être la grande perdante de l'épidémie, est plus que jamais encore la grande gagnante, en envoyant des masques, à prix fort sans doute, au monde entier. Si on rajoute la guerre entre états qui cèdent à la panique(des responsables??), même entre alliés, ça devient n'importe quoi. Je ne suis pas un militant, mais j'invite ceux qui veulent un autre monde à partager en masse ce tweet, qui illustre cela.

https://twitter.com/BFMTV/status/124558 … 30112?s=20

Pour finir ce message sur une belle note, et pendant qu'en France on fuit nos soignants et/ou on leur demande d'aller vivre ailleurs ...

https://twitter.com/anthonysarti11/stat … 04224?s=20

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