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mahef

banni

Re: Politique et questions de société

Donner le même montant pôle emploi semble quand même difficile à envisager. Un mec qui a un haut revenu, disons 5000 euros, il cotise plus que la personne au SMIC pour le chômage, jusque là, tout va bien. Ce genre de personnes est bcp moins sujet au chômage et tant mieux pour eux. Par contre, avec ses 5000 euros, il a un niveau de vie plus élevé également que quelqu’un qui touche 1200 euros. Il a sûrement un prêt bancaire qui pourrait avoisiner les 1500 euros (plus ou moins 30% de son salaire) Le mec, il fait comment pour vivre 2 ou 3 mois au chômage si on lui donne seulement 1000 euros ?

Yoyoceltik Ier

Invité

Re: Politique et questions de société

Le smic étant à temps plein à 1219 euros nets comment quelqu'un à 50 heures se retrouve en dessous de 1015 ?

Quand tu es salairié....

Comme le dis le grand visionnaire, ça ne prend pas en compte les agriculteurs, les artisans les auto entrepreneur... et les conjoints d'exploitant !
bref je ne cherchais pas à polémiquer en disant ça. Juste rappeler que ça ne représente pas énormément de monde, mais ces personnes sont pourtant là (de moins de moins...) mais on en a "rien à carré"
Pour vivre mieux, plus décemment ces personnes auraient effectivement besoin de salariés mais, CICE ou pas, exonération de charge ou pas, il faut quand même avoir de quoi payer le(s) salaire(s), quand déjà c'est compliquer de te verser ton propre salaire... !

Dans ce cas principal, je rejoins Bob, le RU peut être sans doute vraiment intéressant...

Le grand visionnaire il te parles du revenu universel depuis un bail

@mahef : un niveau de vie supérieur ? Bien voilà le problème, on va vite les redescendre sur Terre toutes ces personnes qui croient au mythe de la «réussite sociale» libérale par l'accumulation de biens.

Seul l'intérêt commun doit primer si l'on veut vivre ensemble durablement.

Donc partage du travail, partage des revenus. Rien de plus compliqué.

Créac'h Team

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Re: Politique et questions de société

oui je parlais de toi en grand visionnaire, parce que je me rappelle qu'il n'y a pas si longtemps que ça, quand tu cherchais ce que tu allais faire comme boulot et une formation...
tu cherchais un boulot peinard, et dans ta liste un des premiers c'était "secrétaire médical"
déjà a l'époque j'en rigolais... mais aujourd'hui....

Bon après tu me diras, finalement ton choix ne s'est pas porté la dessus...
c'était une boutade... rien de méchant ^^

futur ex-débutant

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Re: Politique et questions de société

@mahef
Ta vision est celle du système et j'ai bien du mal avec tes arguments. Ce n'est pas pour rien si j'imagine autre chose. (edit :  même si je sais que c'est une assurance)

Cotiser plus quand on gagne plus est un principe de solidarité.
Comment font pour vivre tous ceux qui touchent cette somme par mois? Parce que cette personne s'est habituée à son haut revenu, il doit toucher plus.
S'il a un prêt en cours c'est qu'il est en cours d'accumulation d'un patrimoine, donc qu'il en a déjà cumulé une partie, donc je suis désolé pour lui et ses projets de futur mais il doit les revoir à la baisse : vendre son bien, déménager, et repartir avec ce qu'il a déjà accumulé...

J'ai également évoqué que cette personne, s'il est gagne plus, c'est qu'elle a des compétences et qu'elle est plus employable.
Et que cette baisse de redistribution, permette de cotiser moins, donc de gagner plus et d'épargner plus en période d'activité.

Dernière édition de: futur ex-débutant (29-03-2020 16:40:27)

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Veux encourager EDOUARDO CAMAVeNdre, JEREMise bOKU, FAITOUT MAliA$$e, YAgN GBOH€urO la saison prochaine...

mahef

banni

Re: Politique et questions de société

Ecoute pourquoi pas, mais la philosophie de ton truc me dérange plus que le système actuel. Aujourd'hui, les plus aisés participent le plus à notre système de chômage, sans en profiter, puisqu'ils sont moins souvent au chômage que le reste de la population et tant mieux pour eux. A contrario, s'ils ont une merde, le système leur garantit un minimum de cotisations, qui leur permet de subvenir à leurs besoins. Besoins qui sont plus élevés que ceux avec des salaires plus faibles. On a un système de solidarité.
Il y a aussi une dégréssivité pour les hauts revenus depuis peu pour éviter les abus.

Là dans ton système, alors qu'ils cotisent bcp (par rapport à d'autres et je ne critique pas le système hein, c'est très bien comme ça), ils faudraient qu'en plus ils souscrivent une assurance pour s'assurer en cas de liciencement ? En gros, ton truc, c'est de demander un effort encore plus importants aux plus aisés ? (même si les cotisations baissent un peu pour les mecs à 5000 euros, ils devront payer une assurance de ouf pour avoir un niveau de vie constant en cas de pépin) C'est au final ce qui se passera hein … why not, mais toujours pareil, quand on tire trop sur la corde, certains finissent par se casser.

@Sèrauj : j'attend toujours ta réponse sur les médecins. Qu'est ce qui va motiver un mec de se taper un bac+10, de prendre des responsabilités de ouf pour gagner comme tout le monde ?
Tu vas les réquisitionner ces mecs là ? par la force ?

Dernière édition de: mahef (29-03-2020 17:06:25)

Yoyoceltik Ier

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Re: Politique et questions de société

oui je parlais de toi en grand visionnaire, parce que je me rappelle qu'il n'y a pas si longtemps que ça, quand tu cherchais ce que tu allais faire comme boulot et une formation...
tu cherchais un boulot peinard, et dans ta liste un des premiers c'était "secrétaire médical"
déjà a l'époque j'en rigolais... mais aujourd'hui....

Bon après tu me diras, finalement ton choix ne s'est pas porté la dessus...
c'était une boutade... rien de méchant ^^

En effet je m'ennuyait ferme en tant qu'assistant dentaire, mais ça reste une bonne planque quand même.

Mais du coup je ne vois toujours pas où est la boutade ?

Personnellement, j'suis peut-être partisan, voire travailleur de temps en temps, mais j'ai toujours le cœur chômeur

@mahef : j'ai pas déjà répondu à ce type de questions ? Quand y a besoin de médecins, tu les attires avec de bonnes conditions de travail tout simplement. Mais vu le nombre à vouloir passer le concours, ça va on est loin d'être en manque...

Dernière édition de: Yoyoceltik Ier (29-03-2020 18:37:14)

Créac'h Team

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Re: Politique et questions de société

Concernant les médecins, visiblement tu ne connais pas trop les problématiques...

concernant la boutade de ton coté visionnaire... c'est que tu disais à l'époque que secrétaire médicale était un boulot peinard... va dire ça aujourd'hui aux secrétaires médicales et on en reparle...

Yoyoceltik Ier

Invité

Re: Politique et questions de société

Ah oui j'avais oublié qu'il fallait faire un dessin ici pour aider la team 1er degré^^

Quoique même si j'étais sarcastique, je pense toujours que secrétaire médicale est une assez bonne planque comme je viens de le dire ci dessus.

Qu'importe les problématiques, suffit de les définir puis d'arbitrer sur les meilleures décisions à prendre afin de les résoudre. Rien de bien compliqué.

mahef

banni

Re: Politique et questions de société

Serauj : tu penses sérieusement qu’avec un salaire à 2000 euros, tu aurais autant de demandes pour aller en médecine qu’aujourd’hui  ?

Créac'h Team

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Re: Politique et questions de société

Bah oui quoi ya qu'à faut con...

Dark.City

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Re: Politique et questions de société

1) j'ai pas parlé de cela car c'était pas le sujet Si tu veux étendre le sujet on peut. Pour moi on limite le CICE aux TPE et PME. Ceci dit les cotisations ont le dos large, quand tu cumules la reduction Arrco et la réduction fillon tu ne payes plus grand chose en patronale.
2) j'ai pas parlé d'augmenter le SMIC.

1) Bien sûr que c'est le sujet puisque pour reprendre tes propos "c'est sue le travail ne paye pas assez." Jusqu'à preuve du contraire, dans le privé, c'est ton patron qui te paie. Cela parait nécessaire de regarder ce qu'il doit verser comme taxe ou cotisation pour un euro versé en salaire.

2) Et pour le SMIC, si tu n'en as pas parlé directement, c'est une demande qui revient souvent.

1) comme je l'ai dit avec le nombre d'exonérations présentes et de réduction de cotisations ce n'est pas l'unique raison et elle n'est pas suffisante.

2) je n'en ai pas parlé car pour moi ce n'est pas la solution.

Yoyoceltik Ier

Invité

Re: Politique et questions de société

Serauj : tu penses sérieusement qu’avec un salaire à 2000 euros, tu aurais autant de demandes pour aller en médecine qu’aujourd’hui  ?

Faut essayer on verra

Il servent à quoi tous les chercheurs, spécialistes, économistes. Mathématiciens... etc s'ils sont pas foutu de nous créer un système équilibré ?

Créac'h Team

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Re: Politique et questions de société

renseignes toi un peu....

dans certains secteurs, la mairie offre (!) le cabinet et garanti un salaire net à 4 000 €... et ne trouve pas preneur...

mahef

banni

Re: Politique et questions de société

Serauj des fois je me demande si tu n’es pas un troll

Reds of Roazhon

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Re: Politique et questions de société

Serauj : tu penses sérieusement qu’avec un salaire à 2000 euros, tu aurais autant de demandes pour aller en médecine qu’aujourd’hui  ?

Faut essayer on verra

Il servent à quoi tous les chercheurs, spécialistes, économistes. Mathématiciens... etc s'ils sont pas foutu de nous créer un système équilibré ?

Et ils servent à quoi dans la société les gens qui veulent pas bosser?
Quand tu dis que tu as le cœur chômeur, ôte moi d'un doute, tu plaisantes non?
Sinon pour ton Dieu pas pu écouter, mais apparemment c'est comme s'il n'avait pas eu l'antenne si j'en crois les journalistes.

Yoyoceltik Ier

Invité

Re: Politique et questions de société

renseignes toi un peu....

dans certains secteurs, la mairie offre (!) le cabinet et garanti un salaire net à 4 000 €... et ne trouve pas preneur...

Et bien il faut persévérer tout en inversant le phénomène de désertification des campagnes

Oui il faut accepter de maintenir des services public «non rentable» notamment

Ps : il suffit même de faire comme les enseignant.es avec un système de mutations par points.

Dernière édition de: Yoyoceltik Ier (29-03-2020 20:03:40)

Khry

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Re: Politique et questions de société

Même avec une rémunération/logement offert par la mairie + prime de plusieurs dizaines de milliers d'euro versée par l'Assurance Maladie à un médecin qui décide de s'installer en zone sous doutée ça ne fonctionne pas la désertification des campagnes.

Tu penses donc que leur offrir un salaire semblable à n'importe quelle profession ça marcherait ?

mahef

banni

Re: Politique et questions de société

Mais les médecins, cela ne les intéresse plus d’aller bosser en campagne. Ce qu’ils veulent : bosser avec plusieurs médecins, en cabinet, pour bosser mais surtout profiter de la vie. Le médecin à l’ancienne, ils n’en veulent plus les médecins.
Donc va leur proposer 2000 Euros, ils vont rire ?

@Dark : 1) elle n’est pas suffisante mais c’est une raison qu’il ne faut pas oublier et il fallait l’évoquer ici.

Dernière édition de: mahef (29-03-2020 20:29:17)

Dark.City

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Re: Politique et questions de société

Non car au final comme je l'ai dit les cotisations patronales n'influent pas du tout sur le net du salarié. De fait il faudrait parler des salaires bruts qui ne sont pas assez élevés ou alors tu veux mettre l'accent non sur les cotisations patronales mais sur les cotisations salariales mais alors tu dois aller au bout du raisonnement.

KantBZH

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Re: Politique et questions de société

Sinon Douste blazy s'est positionné dans le débat de la chloroquine. Ancien ministre de la santé, qui n'a plus de mandat, plutôt crédible.

Bof, étant directement en lien avec Raoult dans l'organigramme (sans parler d'autres sujets le concernant, héhé). Comme d'autres qu'on entend/voit beaucoup en ce moment.

Je précise que c'est aussi vrai pour certains de ses détracteurs. Mais moins. Bref. On va pas relancer la machine infernale ici. Peu importent les polémiques tant que que ce traitement parmi d'autres est à l'essai dans de vraies bonnes conditions. On fera les comptes après ; ce n'est pas l'important là.

Dernière édition de: KantBZH (29-03-2020 20:45:27)

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Breizhou78

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Re: Politique et questions de société

Sur le sujet du travail, la solution c'est d'y être bien.. Se sentir utile, écouté, correctement rémunéré... Avant cette crise, on était proche de 5 %de chômage dans certains endroits comme Vitré, Fougères et on arrivait à une situation de plein emploi donc les entreprises qui ne respectaient pas assez leurs employés se trouvaient fort dépourvus... Mais bon là c'est remis à plus tard avec la crise économique qui va suivre...

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Allez Rennes for ever

mahef

banni

Re: Politique et questions de société

Non car au final comme je l'ai dit les cotisations patronales n'influent pas du tout sur le net du salarié. De fait il faudrait parler des salaires bruts qui ne sont pas assez élevés ou alors tu veux mettre l'accent non sur les cotisations patronales mais sur les cotisations salariales mais alors tu dois aller au bout du raisonnement.

Bé si ... une baisse des cotisations patronales permettraient d’avoir un peu plus de marge pour augmenter le salaire net des salariés. Il y a un lien indirect.

Dark.City

Invité

Re: Politique et questions de société

Non le seul lien qu'il y a c'est que cela permettrait d'augmenter le brut. D'où mon propos précédent.

mahef

banni

Re: Politique et questions de société

Le brut donc le net, non ?

Dark.City

Invité

Re: Politique et questions de société

Cela dépend des cotisations salariales si on les augmente ou non et du prélèvement à la source in fine.
Le brut permet ou plutôt permettait de financer le chômage. Là sécu et retraite.