Politique et questions de société

Majac · 27-03-2020 19:46:38

Il ne s'agit pas pour moi ni d'encenser ni de critiquer le gouvernement actuel. L'heure n'est pas aux bisbilles politiciennes. Le temps des comptes viendra. ce sera le temps des élections. Mais aujourd'hui, ce qu'il nous faut, c'est de l'unité et du courage. Beaucoup de courage pour ceux qui sont en première ligne.

Penny lane · 27-03-2020 20:07:39

Moi je suis en 1ere ligne et je peux te dire que c'est courage pour tout le monde !!!
Toute la population doit se montrer à la hauteur de l'évènement !!
Moi j'ai choisi mon taf et les risques qui vont avec, d'autres ne sont pas forcément préparés à ce qu'il nous arrive et sont pourtant héroïques dans leurs actions, bravo à eux !
Moi les applaudissements... Ça part d'un bon sentiment mais je m' en carre un peu, j'aurai largement préféré que ceux qui sont à la fenêtre de leurs balcons à 20h prennent conscience bien avant que notre système de santé Coule.
Fin bref, surtout soyons solidaires et aimons nous !!!
C'est comme ça que nous nous en sortiront et surtout que nous nous en sortiront grandis.

Zoub' · 27-03-2020 20:27:24

Le problème des élections, c'est que les véritables personnes, celles qui ont des idées novatrices et qui prennent en compte de manière globale des problèmes de société, environnementaux et autres se font bouffer par l'entre-soi politicien (je parle au niveau national). La rennaise qui avait été choisie par les internautes, qu'on soit d'accord ou pas avec ses idées, ça apportait du sang-neuf à ce que l'on voyait habituellement. Mais non, elle n'a pas réussi à obtenir les 500 signatures. Comme on n'obtiendra pas de référendum sur la privatisation des Aéroports de PAris, malgré 1 million de validations, sur 4 millions de volonté exprimées.

Par contre, les mesures prises aujourd'hui dans un cadre exceptionnel par un décret ne possède pas de cadre temporaire. On va donc se retrouver avec des mesures prises dans un contexte exceptionnel et qui seront insérées au droit commun, comme pour l'état d'urgence tout court.

Et au final, on nous retrouvera un candidat extraordinaire (Gabriel Attal il serait pas mal dans le genre jeune beau gosse qui va apporter de la modernité à un gouvernement et une société enfermée dans ses carcans) qu'on parachutera à 15% dans les sondages 1 an avant l'élection, suivi d'un matraquage auditif et visuel pour qu'il termine en tête au premier tour.

Quand aux conséquences de cette crise sanitaire pour le monde hospitalier, c'est nous qui paierons le quoi qu'il en coûte via nos impôts, et on continuera de cautionner ces agissements puisque l'union sacrée n'existera pas. En effet, le gouvernement se gardera bien de rappeler aux principaux intéressés que la réforme des retraites ne concernent pas certaines professions, qui gueulent aujourd'hui contre le gvt au sujet des masques (coucou la Police).

Majac, qu'entends-tu par le temps des comptes aux élections? On ira pas voter? Ca change rien puisque le vote blanc n'est pas reconnu et on ne peut pas annuler une élection sur le motif de manque de participation. Un vote sanction? Donc une nouvelle fois, on sanctionnera le type en place pour élire son voisin, c'est à dire ce que l'on fait depuis la fin des trente glorieuses (et donc 1981).

Majac · 27-03-2020 20:44:42

Ah bon, donc tu veux dire qu'une mesure exceptionnelle comme la possibilité de faire travailler les gens jusqu'à 60h par semaine, c'est pour toujours? Là excuse-moi, mais tu es dans le procès d'intention totalement gratuit.
Ce que j'entends par le temps des comptes et le temps des élections, 'est qu'en France, avant les élections, il y a débat. Et avant les prochaines élections, nul doute que le débat portera avant tout sur les conditions dans lesquelles en France nous avons abordé cette crise, et tout particulièrement l'état de notre système de santé. J'ai été expatrié pendant 11 ans, et quand je suis rentré en France, ce qui m'a le plus frappé, c'est l'état de déliquescence de notre système de santé (et en deuxième celui de notre système éducatif). Que sortira-t-il des prochaines élections, je n'en sais rien, mais je m'attend à des bouleversements.

JujuFeret · 27-03-2020 22:16:27

Je suis désolé mais je pense qu'il ne faut pas trop se faire d'illusion sur l'après confinement. Après peut être un peu d'euphorie cela va juste repartir dans la dynamique dans laquelle on était précédemment selon moi. Voire même en pire avec les conséquences économiques du bordel (qui seront toujours payées par les mêmes).

Quant au temps des élections : des têtes changeront peut être en effet mais comme le dit Zoub', si ça devait être le cas ça sera pour le voisin. Et j'inclus dans les voisins Mélenchon ou MLP qui seraient d'ailleurs sûrement bien emmerdes de s'y retrouver.

L'ensemble des responsables politiques ont souhaité le maintien du 1er tour des élections. Cela montre bien pour moi leurs priorités de manière générale et la déconnexion avec le phénomène en place. Ce qui n'excuse en rien l'incapacité de celui actuellement désigné à prendre ses responsabilités.

Reds of Roazhon · 28-03-2020 00:09:11

+ de 100000 cas déjà aux USA! Dingue la vitesse de propagation du virus là-bas. On risque d'être voir une belle hécatombe dans ce pays de la mal bouffe et un système de santé pour les riches.
Et dire qu'en France on est jamais content, je n'aimerai pas être américain en ce moment roll
PS : probable que coin-coin se soit sabordé tout seul pour sa ré-élection, en prenant plus qu'à la légère cette pandémie. On ne peut pas se réjouir du gros gros malheur à venir là bas, mais au moins il y aurait une bonne nouvelle si la tête du pays sautait.

Yoyoceltik Ier · 28-03-2020 09:15:39

Creac'h Team a écrit:

En tout cas ce que l'on peut affirmer sans trop de risque c'est qu'il ne doit pas avoir beaucoup de Politique qui, en ce moment, aimerait être à la place des politiques actuellement en place...

La france insoumise est prête à tout moment à prendre le relai.

El Picolinho · 28-03-2020 09:24:49

@ Creac'h Team, tu veux les plaindre, il y a peut-être certaines raisons pour qu'ils en prennent plein la tronche...

fabrice · 28-03-2020 09:24:52

Zoub' a écrit:

Par contre, les mesures prises aujourd'hui dans un cadre exceptionnel par un décret ne possède pas de cadre temporaire. On va donc se retrouver avec des mesures prises dans un contexte exceptionnel et qui seront insérées au droit commun, comme pour l'état d'urgence tout court.

ce que tu dis là a été théorisé par Naomi Klein dans "la stratégie du choc", un essai édifiant pour ceux qui ne l'ont pas lu

ExpatR&N · 28-03-2020 09:27:26

La FI est comme les autres, ni mieux, ni pire. Cf la sortie de JLM lors de l'affaire de la perquisition... Il a tout à fait démontré tout le respect qu'il porte à ceux qui font leur boulot. Que l'on soit d'accord ou pas sur le principe de cette perquisition, le gars était là parce que c'était son boulot d'être là. Et donc méritait autre chose qu'un hystérique lui crachant au visage : "La République, c'est moi !", qui au moins a eu eu le mérite de montrer son vrai visage.

El Picolinho · 28-03-2020 09:27:39

Ça m'intéresse beaucoup.

Merci Fabrice.

@Expat R&N

Je suis énormément déçu déçu de Melenchon, un egotrip de plus, comme beaucoup trop de politicards.

Quant à la police, laisse moi aussi rire.

Dernière édition de: El Picolinho (28-03-2020 09:37:28)

futur ex-débutant · 28-03-2020 09:57:15

JujuFeret a écrit:

Je suis désolé mais je pense qu'il ne faut pas trop se faire d'illusion sur l'après confinement. Après peut être un peu d'euphorie cela va juste repartir dans la dynamique dans laquelle on était précédemment selon moi. Voire même en pire avec les conséquences économiques du bordel (qui seront toujours payées par les mêmes).

C'est l'infographie des morts au niveau mondial qui dictera les conséquences.
Combien sont-ils ?
Qui sont-ils ?
Certains bilans ne changeront rien au système.
D'autres l'aideront à repartir de plus belle.
Quand certains peuvent le remettre en cause. Mais c'est à mon avis malheureusement au delà des dizaines de centaine de milliers de morts.

Dark.City · 28-03-2020 10:29:04

Sèrauj a écrit:

Creac'h Team a écrit:
En tout cas ce que l'on peut affirmer sans trop de risque c'est qu'il ne doit pas avoir beaucoup de Politique qui, en ce moment, aimerait être à la place des politiques actuellement en place...
La france insoumise est prête à tout moment à prendre le relai.

Non actuellement aucun parti n'est structurellement prêt à gauche.

Créac'h Team · 28-03-2020 10:33:21

El Picolinho a écrit:

@ Creac'h Team, tu veux les plaindre, il y a peut-être certaines raisons pour qu'ils en prennent plein la tronche...

Je regrette si je donne l'impression de les plaindre. Ce n'est pas le cas. la question de 'plaindre un gouvernement" actuellement elle ne se pose même pas ! on a bien d'autre problématique au combien plus importante et moins futile !
On est encore loin d'être au temps du bilan et des comptes à rendre. Mais ce temps viendra et c'est normal ! c'est notre démocratie. Et chacun devra répondre, E Macron, E Philippe, A Buzin, O Véran... mais également F Hollande, M Valls, M Touraine... pour ne citer qu'eux...
Mais encore une fois franchement, pour l'instant même si forcément c'est dans toutes les têtes... l'urgence n'est pas au pugilat ni au besoin de bouc émissaire !

Ma conviction à l'instant T c'est que les mesures de confinement général ont été prise trop tard ! Mais ça, je le dis après coup ! Sur le moment, j'ai été totalement surpris d'une mesure qui semblait extrême...
Le problème, il est français ! c'est que si E Macron l'avait annoncé ne serait-ce qu'une semaine plus tôt,même en l'expliquant rationnellement (et pas comme s'il s'adressait à des enfants de 12 ans...) la très grande majorité des français n'aurait pas compris et ne l'aurait absolument pas respecté ! et c'est tout le problème de ce pays et vous pouvez mettre X ou Y à la place d'E Macron le résultat, (sur ce fait là) serait le même.

Pour compléter mon message initiale

Mon message du 21/03

Creac'h Team a écrit:

La pénurie actuelle de masque est-elle liée au fait que R Bachelot avait commandé trop de vaccin en 2009/2010 ?
Je n'en suis pas sûr.

Vu que le sujet a été largement traité dans l'actualité il me semble que l'on a la réponse aujourd'hui, R Bachelot avait commandé quantité de masque en 2009 et il nous en ait resté des milliers après la crise de H1N1...
Un stock énorme (comme de vaccin, raison pour laquelle elle a été tant décriée), et donc ces masques en 2016, F Hollande - cité dans plusieurs journaux et reportages télévisés cette semaine - avait décidé d'écouler ce stock en les distribuant pour un petite part aux ARS avec charge à elles de gérer par la suite le stock... et une très grande majorité du stock à été vendu/donné (? je ne suis pas sûr) à... la Chine qui en avait besoin...
Un commentaire gentil dirait que "c'est ballot"... disons que niveau clairvoyance, on a connu plus inspiré...

Dernière édition de: Créac'h Team (28-03-2020 11:30:47)

Yoyoceltik Ier · 28-03-2020 10:56:48

Dark.City a écrit:

Sèrauj a écrit:
Creac'h Team a écrit:
En tout cas ce que l'on peut affirmer sans trop de risque c'est qu'il ne doit pas avoir beaucoup de Politique qui, en ce moment, aimerait être à la place des politiques actuellement en place...
La france insoumise est prête à tout moment à prendre le relai.

Non actuellement aucun parti n'est structurellement prêt à gauche.

Mélenchon en 2017

Commentaire d'une militante rennaise dans lequel je me reconnais pleinement :

«Je me suis engagée en politique lors des présidentielles parce que cet homme, Jean-Luc Mélenchon tant décrié par certain-e-s portait un programme qui m'a touché au plus profond de moi-même.
Je n'ai jamais été matérialiste. J'ai vécu une période de ma vie avec le RMI, et je me contentai de peu. C'était dur mais j'avais mes enfants autour de moi et cela me suffisait. Je n'ai pas oublié, et encore maintenant, avec mon salaire de soignante, je ne cours pas les magasins pour acheter les derniers articles à la mode, je ne dépense pas ou peu en produits alimentaires onéreux car en fait, je m'en fous. L'important pour moi, c'est l'Humain et chez cet homme, Jean-Luc Mélenchon; dans tout ce qu'il disait dans ses meetings, c'était en raccord total avec mes valeurs, ce en quoi je crois encore. L'Humain d'abord et avant tout l'Humain: tout ce qui se rapporte à lui pour améliorer son sort, pour vivre heureux en osmose avec la Nature:
/au travail, pour en défendre la qualité, pour défendre ses droits, pour défendre l'après.
/ avec sa famille , pour que chacun-e qu'il soit étranger ou pas puisse avoir un toit décent avec un loyer correct qui lui permette des plaisirs; en partageant les richesses, pour les mêmes raisons. C'est trop demander? Pensez-vous vraiment que l'ISF pèseraient beaucoup pour des gens comme Pinault ou Arnault ?
/ avec son environnement; sans avoir toutes ces crasses qui viennent du fait du Libre Echange, sans aucune normes environnementales, bourrées de glyphosate; pouvoir respirer un air sain, se baigner n'importe où.
/ et EN BONNE SANTÉ...Et là, je hurle et pleure ma colère..Qu'avez-vous laisser faire? Pourquoi n'y avez-vous pas cru quand c'était possible ? Nos dirigeants libéraux refusent l'interdiction des pesticides, ils continuent de détruire les écosystèmes par la déforestation, l'élevage intensif sans aucun respect du bien-être animal. Localement, nos paysans, ils s'en foutent. Le Protectionnisme Solidaire, la Transition Ecologique et Energétique, l'Urgence Climatique, on s'en bat les couilles et les ovaires.
Fautes de moyens, disent-ils. Et l’Évasion Fiscale? Ils font quelque chose, ces élites, pour récupérer les sommes réalisées sur notre dos? Que nenni, nous continuons de produire de la merde et à couper des arbres...Et voilà où en est avec cette crise sanitaire...MERDE... Qu'on arrête de penser et d'agir pour sa pomme !
L'heure n'est pas aux règlements de compte, mais toute mort inutile me bouleverse et me met en colère..Peut-être que demain, ce sera mon tour...Il faut être fort, non? Ensemble.
Cet homme, Jean-Luc Mélenchon, ce n'est pas mon gourou, ce n'est pas encore mon candidat pour 2022 car je me plierai à la décision collective...Mais bon sang, il nous l'avait bien dit..Et ça, je ne suis pas prête de l'oublier...»

Et pour ceux qui sont encore bloqué sur la perquisition (dont on attends toujours les résultats d'ailleurs), vous êtes ridicules d'utiliser cet argument pour cacher le simple fait que vous n'adhérer pas au programme de la FI.

ritoninho · 28-03-2020 11:18:55

Dark.City a écrit:

Sèrauj a écrit:
Creac'h Team a écrit:
En tout cas ce que l'on peut affirmer sans trop de risque c'est qu'il ne doit pas avoir beaucoup de Politique qui, en ce moment, aimerait être à la place des politiques actuellement en place...
La france insoumise est prête à tout moment à prendre le relai.

Non actuellement aucun parti n'est structurellement prêt à gauche.

Oui mais ne pas être prêt structurellement ne "met pas à l'abri" un parti d'être hissé au pouvoir par le vote.
Surtout dans le cadre de la crise à venir dont il est hasardeux de cerner toute l'étendue des conséquences sociales, économiques et politiques.
En tout cas, je ne crois pas que le parti de Macron était prêt à exercer le pouvoir après un an d'existence sans aucune implantation locale historique. Avec pourtant en 2017, une conjoncture finalement très réjouissante par rapport à aujourd'hui et surtout demain.

Dark.City · 28-03-2020 11:49:01

Sèrauj a écrit:

Dark.City a écrit:
Sèrauj a écrit:
La france insoumise est prête à tout moment à prendre le relai.

Non actuellement aucun parti n'est structurellement prêt à gauche.
Mélenchon en 2017
Commentaire d'une militante rennaise dans lequel je me reconnais pleinement :
«Je me suis engagée en politique lors des présidentielles parce que cet homme, Jean-Luc Mélenchon tant décrié par certain-e-s portait un programme qui m'a touché au plus profond de moi-même.
Je n'ai jamais été matérialiste. J'ai vécu une période de ma vie avec le RMI, et je me contentai de peu. C'était dur mais j'avais mes enfants autour de moi et cela me suffisait. Je n'ai pas oublié, et encore maintenant, avec mon salaire de soignante, je ne cours pas les magasins pour acheter les derniers articles à la mode, je ne dépense pas ou peu en produits alimentaires onéreux car en fait, je m'en fous. L'important pour moi, c'est l'Humain et chez cet homme, Jean-Luc Mélenchon; dans tout ce qu'il disait dans ses meetings, c'était en raccord total avec mes valeurs, ce en quoi je crois encore. L'Humain d'abord et avant tout l'Humain: tout ce qui se rapporte à lui pour améliorer son sort, pour vivre heureux en osmose avec la Nature:
/au travail, pour en défendre la qualité, pour défendre ses droits, pour défendre l'après.
/ avec sa famille , pour que chacun-e qu'il soit étranger ou pas puisse avoir un toit décent avec un loyer correct qui lui permette des plaisirs; en partageant les richesses, pour les mêmes raisons. C'est trop demander? Pensez-vous vraiment que l'ISF pèseraient beaucoup pour des gens comme Pinault ou Arnault ?
/ avec son environnement; sans avoir toutes ces crasses qui viennent du fait du Libre Echange, sans aucune normes environnementales, bourrées de glyphosate; pouvoir respirer un air sain, se baigner n'importe où.
/ et EN BONNE SANTÉ...Et là, je hurle et pleure ma colère..Qu'avez-vous laisser faire? Pourquoi n'y avez-vous pas cru quand c'était possible ? Nos dirigeants libéraux refusent l'interdiction des pesticides, ils continuent de détruire les écosystèmes par la déforestation, l'élevage intensif sans aucun respect du bien-être animal. Localement, nos paysans, ils s'en foutent. Le Protectionnisme Solidaire, la Transition Ecologique et Energétique, l'Urgence Climatique, on s'en bat les couilles et les ovaires.
Fautes de moyens, disent-ils. Et l’Évasion Fiscale? Ils font quelque chose, ces élites, pour récupérer les sommes réalisées sur notre dos? Que nenni, nous continuons de produire de la merde et à couper des arbres...Et voilà où en est avec cette crise sanitaire...MERDE... Qu'on arrête de penser et d'agir pour sa pomme !
L'heure n'est pas aux règlements de compte, mais toute mort inutile me bouleverse et me met en colère..Peut-être que demain, ce sera mon tour...Il faut être fort, non? Ensemble.
Cet homme, Jean-Luc Mélenchon, ce n'est pas mon gourou, ce n'est pas encore mon candidat pour 2022 car je me plierai à la décision collective...Mais bon sang, il nous l'avait bien dit..Et ça, je ne suis pas prête de l'oublier...»

Et pour ceux qui sont encore bloqué sur la perquisition (dont on attends toujours les résultats d'ailleurs), vous êtes ridicules d'utiliser cet argument pour cacher le simple fait que vous n'adhérer pas au programme de la FI.

Je te dis actuellement de l'aveu même de Ruffin et d'Autain par exemple ils ne sont pas prêts en termes de structure, de rassemblement de compétences. C'était leur propre aveu en décembre 2019 je vois pas pourquoi cela changerait maintenant.

ET de toute façon à gauche un parti ou un mouvement seul n'arrivera pas à être élu. Sans union, pas de pouvoir.

Dernière édition de: Dark.City (28-03-2020 11:51:19)

ErWaNn · 28-03-2020 11:59:03

Sèrauj a écrit:

Creac'h Team a écrit:
En tout cas ce que l'on peut affirmer sans trop de risque c'est qu'il ne doit pas avoir beaucoup de Politique qui, en ce moment, aimerait être à la place des politiques actuellement en place...
La france insoumise est prête à tout moment à prendre le relai.

Non merci plutôt s'expatrier.
Heureusement ça n'arrivera jamais.

Pedro Menezio · 28-03-2020 12:06:33

et faut vraiment avoir des œillères commak pour croire que tout ce bazar aurait pour but d'amener au pouvoir en France un fonctionnaire de la politique de 75 piges passées
non mais lol quoi

El Picolinho · 28-03-2020 12:18:50

Creac'h Team a écrit:

El Picolinho a écrit:
@ Creac'h Team, tu veux les plaindre, il y a peut-être certaines raisons pour qu'ils en prennent plein la tronche...
Je regrette si je donne l'impression de les plaindre. Ce n'est pas le cas. la question de 'plaindre un gouvernement" actuellement elle ne se pose même pas ! on a bien d'autre problématique au combien plus importante et moins futile !
On est encore loin d'être au temps du bilan et des comptes à rendre. Mais ce temps viendra et c'est normal ! c'est notre démocratie. Et chacun devra répondre, E Macron, E Philippe, A Buzin, O Véran... mais également F Hollande, M Valls, M Touraine... pour ne citer qu'eux...
Mais encore une fois franchement, pour l'instant même si forcément c'est dans toutes les têtes... l'urgence n'est pas au pugilat ni au besoin de bouc émissaire !
Ma conviction à l'instant T c'est que les mesures de confinement général ont été prise trop tard ! Mais ça, je le dis après coup ! Sur le moment, j'ai été totalement surpris d'une mesure qui semblait extrême...
Le problème, il est français ! c'est que si E Macron l'avait annoncé ne serait-ce qu'une semaine plus tôt,même en l'expliquant rationnellement (et pas comme s'il s'adressait à des enfants de 12 ans...) la très grande majorité des français n'aurait pas compris et ne l'aurait absolument pas respecté ! et c'est tout le problème de ce pays et vous pouvez mettre X ou Y à la place d'E Macron le résultat, (sur ce fait là) serait le même.
Pour compléter mon message initiale
Mon message du 21/03
Creac'h Team a écrit:
La pénurie actuelle de masque est-elle liée au fait que R Bachelot avait commandé trop de vaccin en 2009/2010 ?
Je n'en suis pas sûr.
Vu que le sujet a été largement traité dans l'actualité il me semble que l'on a la réponse aujourd'hui, R Bachelot avait commandé quantité de masque en 2009 et il nous en ait resté des milliers après la crise de H1N1...
Un stock énorme (comme de vaccin, raison pour laquelle elle a été tant décriée), et donc ces masques en 2016, F Hollande - cité dans plusieurs journaux et reportages télévisés cette semaine - avait décidé d'écouler ce stock en les distribuant pour un petite part aux ARS avec charge à elles de gérer par la suite le stock... et une très grande majorité du stock à été vendu/donné (? je ne suis pas sûr) à... la Chine qui en avait besoin...
Un commentaire gentil dirait que "c'est ballot"... disons que niveau clairvoyance, on a connu plus inspiré...

Très bonne analyse, un peu moins d'accord sur Macron, mais tout à fait d'accord avec toi sur le fait que le gouvernement va avoir des comptes à rendre, si les français n'oublient pas.

@Dark, tu as totalement raison sur l'avenir de la gauche.

Créac'h Team · 28-03-2020 12:34:08

Pour être juste et un peu moins partial concernant les masques et leur usage, le problème qui semble s'être posé, c'est qu'ils arrivaient à expiration...
Donc il fallait les utiliser pour ne pas les jeter !

Le problème au moment de la prise de décision, c'est que l'on a pas jugé utile de refaire un nouveau stock important... et ce même après les rapports de l'OMS de 2018...

Zoub' · 28-03-2020 13:14:16

Majac a écrit:

Ah bon, donc tu veux dire qu'une mesure exceptionnelle comme la possibilité de faire travailler les gens jusqu'à 60h par semaine, c'est pour toujours? Là excuse-moi, mais tu es dans le procès d'intention totalement gratuit.
Ce que j'entends par le temps des comptes et le temps des élections, 'est qu'en France, avant les élections, il y a débat. Et avant les prochaines élections, nul doute que le débat portera avant tout sur les conditions dans lesquelles en France nous avons abordé cette crise, et tout particulièrement l'état de notre système de santé. J'ai été expatrié pendant 11 ans, et quand je suis rentré en France, ce qui m'a le plus frappé, c'est l'état de déliquescence de notre système de santé (et en deuxième celui de notre système éducatif). Que sortira-t-il des prochaines élections, je n'en sais rien, mais je m'attend à des bouleversements.

Comme je le détaille plus bas, il y aura beaucoup trop d'autres sujets à traiter pour qu'on en revienne à ça. On en est où de l'affaire Benalla, de Ferrand, on est revenu sur la transformation de l'ISF? Disapru tout cela non?
Je ne parle pas spécifiquement des 60h par semaine, mais plutôt des réquisitions, des restrictions des libertés de déplacement, des libertés de chômage partiel pour les entreprises quand l'activité va un peu moins bien (je travaille dans les produits de la mer, donc je pourrai me retrouver au chômage partiel tous les ans au mois de janvier car l'activité n'est pas énorme), je parle de ce genre de choses, qui quand elles sont annoncées, sont dures à entendre. Pourtant, on s'y habituera, on aura oublié encore une fois, et un jour tu verras quelqu'un réquisitionner plein de trucs chez toi alors qu'on est en pleine période de paix, de sécurité, de croissance etc.. Et tu ne pourras rien dire car c'est dans le droit commun.

Tu parles de procès d'intention. Aurais-tu imaginer Hollande nous faire cette prorogation de l'état d'urgence dans l'état de droit? Non, et pourtant c'était Flamby, le mec qui se pointe sur l'ile de Sein sans parapluie ni chapiteau le seul jour de l'été où il fait moche, celui qui se fait chier dessus par une mouette, celui qui casse des trophées, qui se trébuche dans des sommets du G20 etc. Macron a été ministre de Hollande, et Hollande a reconnu que son "élève" l'avait dépassé trop vite trop fort sans qu'il ne s'en rende compte. Donc si Hollande est capable de cette prorogation là, alors Macron est bel et bien capable de faire celle dont il est question ces jours-ci.

Je noircis un peu le tableau sur ce dernier point mais c'est ce qu'il risque de se passer dans l'ensemble non?

Fabrice a écrit:

ce que tu dis là a été théorisé par Naomi Klein dans "la stratégie du choc", un essai édifiant pour ceux qui ne l'ont pas lu

Je veux bien que tu m'en dises plus sur cet essai.

Nicopicolo ou El Picolinho a écrit:

Très bonne analyse, un peu moins d'accord sur Macron, mais tout à fait d'accord avec toi sur le fait que le gouvernement va avoir des comptes à rendre, si les français n'oublient pas.

Sauf qu'avec ce dont je parlais plus haut, les français et surtout les médias auront d'autres chats à fouetter. On parlera de l'inscription de certaines mesures de l'état d'urgence sanitaire, on parlera de la réforme des retraites, on reparlera des municipales quand même et c'est pas dit que le sujet des masques vienne sur la table. Les français en soi n'oublieront pas, mais encore une fois, le matraquage des chaines d'info et des JT leur feront oublier progressivement. Pour qu'il y ait une prise de conscience politique au niveau des masques, et donc le traitement des médias, il faudrait que l'on puisse entendre de la bouche des représentants politiques que les masques, ça sert. Mais je n'entends aucun homme, ni aucune femme politique aborder clairement ce sujet. On entend d'ailleurs assez peu les opposants politiques dans cette crise (union sacrée?). Par contre, on entend Sibeth N'diaye dire que même une ministre ne sait pas mettre un masque, ça fait écho aux gens qui réussissent et ceux qui ne sont rien qui se croisent dans les gares françaises, hein Manu. Donc si les français sont trop cons pour mettre un masque, pourquoi est-ce qu'on leur en donnerait? Surtout aux illettrés de chez Gad. Par contre, on entend Bruno Lemaire ne pas interdire le versement des dividendes. Par contre, on entend Emmanuel Macron dire qu'il faut rester chez soi, pendant que Didier Guillaume, Edouard Philippe et les autres dire qu'il faut aller bosser dans les champs. Par contre, on entend Jean-Michel Blanquer dire que le bac aura lieu, il en est sûr et certain, et donne même une date. En parallèle, aucun championnat ne se prononce sur la reprise des matchs. C'est peut-être qu'on ne sait pas combien de temps ça va durer. Les français sont perdus, ils ne savent pas quoi penser et je vais donner un exemple extrêmement concret:

Il y a quelques jours, France 2, dans son JT de 20h (le soir de l'allocution d'édouard Philippe sur TF1) faisait un reportage sur des contrôles de police dans un bled. On voit une joggeuse se faire arrêter par les policiers. Ils lui disent qu'elle se trouve à 1.6km de son domicile. Elle doit donc s'acquitter d'une amende de 135€ car pour ce motif (activité sportive), "on" n'a pas le droit de se trouver à plus de 500 m de son domicile. Nous, bêtes qu'on est sans nos masques, nous prenons information que la limite c'est 500m. Sauf que, tu passes sur TF1 et là (donc après le reportage), on a notre Edouard Philippe qui nous annonce que les déplacements pour ce motif sont interdits au-delà du kilomètre. Ce qui veut dire qu'au moment du reportage, la joggeuse avait le droit de se trouver là où elle était. On est sur une dichotomie totale (pléonasme).
Et c'est comme ça pour tout. Les griefs que l'on peut avoir contre ce gouvernement sont multiples. Mais ils sont tellement dilués, qu'on ne sait plus où donner de la tête. On est comme Ahmad hier dans Koh Lanta, on se prend des baffes de partout, on nous dit des choses et l'inverse en quelques minutes. Avec la fatale impression que notre société se délite, mais sans trop savoir par on pourrait commencer pour stopper l'hémorragie. Ca peut créer chez certains (beaucoup) un sentiment de découragement, bénéfique aux gouvernements en place.

Pagistralement Votre · 28-03-2020 13:23:25

ErWaNn a écrit:

Sèrauj a écrit:
Creac'h Team a écrit:
En tout cas ce que l'on peut affirmer sans trop de risque c'est qu'il ne doit pas avoir beaucoup de Politique qui, en ce moment, aimerait être à la place des politiques actuellement en place...
La france insoumise est prête à tout moment à prendre le relai.
Non merci plutôt s'expatrier.
Heureusement ça n'arrivera jamais.

Erwann, du coup un petit avis sur la situation économique actuelle ? Vu que je rappelle que la gauche n'a pas gouverné ce pays depuis des lustres (et non le quinquennat d'Hollande n'est pas "la gauche"). Tout est sous contrôle ? Cela m'en a tout l'air.
Tout va bien quoi, on repart comme en 40 ?

Dark.City · 28-03-2020 13:36:11

Je suis désolé mais le gouvernement Hollande était a minima sociétalement à gauche. Economiquement y a eu deux cylces, socialement bof bof en effet.

Reds of Roazhon · 28-03-2020 14:15:05

Pagistralement Votre a écrit:

ErWaNn a écrit:
Sèrauj a écrit:
La france insoumise est prête à tout moment à prendre le relai.
Non merci plutôt s'expatrier.
Heureusement ça n'arrivera jamais.

Erwann, du coup un petit avis sur la situation économique actuelle ? Vu que je rappelle que la gauche n'a pas gouverné ce pays depuis des lustres (et non le quinquennat d'Hollande n'est pas "la gauche"). Tout est sous contrôle ? Cela m'en a tout l'air.
Tout va bien quoi, on repart comme en 40 ?

Euhhhhhh...parce qu'avec la gauche au pouvoir ce serait mieux? On augmenterait toutes les aides sociales, allocations chômage et aides au logement encore, c'est sûr et certain. Mais qui va payer alors? Les français? Pas question, on leur a bien dit qu'on figurait parmi les plus taxés d'Europe voire du monde! Les entreprises? Ok mais lesquelles? Les petites? Pas possible, la plupart ont du mal à joindre les 2 bouts. Les grosses? Pas possible encore, car c'est la porte ouverte à la délocalisation et au travail détaché (je suis dans le bâtiment et il y en a déjà une volée), et puis de toute façon leur lobbying convaincra les politiques de ne pas le faire. Étonnant ce lobbying d'ailleurs, qu'ont les hommes et les femmes politiques à y gagner eux-mêmes? De simples remerciements?
Si la gauche mitterrandienne a fait de belles choses(temps de travail, peine de mort abolie, droit à l'avortement...), je suis de ceux qui pense qu'elle a fait à côté de ça beaucoup de mal à la France, économiquement parlant(35h, aides sociales...). Je sais que c'est tabou d'évoquer la chose, mais notre système est trop complaisant avec les fainéants, qui se contente aisément de ces aides, sans pour autant s'abstenir de gueuler à côté. En dessous de chez moi, un couple avec 2 enfants, presqu'un an qu'on est voisin : personne ne travaille, grosse voiture, consoles de jeux en double, on ne fait pas de cuisine(snack et plats préparés) et pourtant pas de handicap pour le travail chez eux, et du taf par ici, comme dans beaucoup de secteurs en Bretagne, c'est pas ce qui manque, en agroalimentaire notamment.
Moi et ma femme travaillons, et on figure même dans la classe moyenne, mais je n'ai pas plus de pouvoir d'achat qu'eux pourtant, alors que j'ai eux enfants aussi, et même certainement moins car je ne peux m'offrir snack et plats préparés à outrance.
Pas de jalousie chez moi franchement, mais si les gens ne sont plus fiers en allant travailler, c'est qu'il y a bien un problème non?

Stade Rennais Online - Le forum

A la une

Dernières brèves

#30251 27-03-2020 19:46:38

Re: Politique et questions de société

#30252 27-03-2020 20:07:39

Re: Politique et questions de société

#30253 27-03-2020 20:27:24

Re: Politique et questions de société

#30254 27-03-2020 20:44:42

Re: Politique et questions de société

#30255 27-03-2020 22:16:27

Re: Politique et questions de société

#30256 28-03-2020 00:09:11

Re: Politique et questions de société

#30257 28-03-2020 09:15:39

Re: Politique et questions de société

#30258 28-03-2020 09:24:49

Re: Politique et questions de société

#30259 28-03-2020 09:24:52

Re: Politique et questions de société

#30260 28-03-2020 09:27:26

Re: Politique et questions de société

#30261 28-03-2020 09:27:39

Re: Politique et questions de société

#30262 28-03-2020 09:57:15

Re: Politique et questions de société

#30263 28-03-2020 10:29:04

Re: Politique et questions de société

#30264 28-03-2020 10:33:21

Re: Politique et questions de société

#30265 28-03-2020 10:56:48

Re: Politique et questions de société

#30266 28-03-2020 11:18:55

Re: Politique et questions de société

#30267 28-03-2020 11:49:01

Re: Politique et questions de société

#30268 28-03-2020 11:59:03

Re: Politique et questions de société

#30269 28-03-2020 12:06:33

Re: Politique et questions de société

#30270 28-03-2020 12:18:50

Re: Politique et questions de société

#30271 28-03-2020 12:34:08

Re: Politique et questions de société

#30272 28-03-2020 13:14:16

Re: Politique et questions de société

#30273 28-03-2020 13:23:25

Re: Politique et questions de société

#30274 28-03-2020 13:36:11

Re: Politique et questions de société

#30275 28-03-2020 14:15:05

Re: Politique et questions de société

Pied de page