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#1526 09-02-2020 09:58:19

Roudoudou
Agecanonix
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Re: Les Pinault, Pouille, Massara, les jardiniers, les sponsors...

Une fois de plus, remarquable analyse de ritoniho.


À chaque époque, il est des gens qui ne pensent pas comme tout le monde, c’est à dire qui ne pensent pas comme ceux qui ne pensent pas.
-Marguerite Yourcenar -

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#1527 09-02-2020 09:58:56

ritoninho
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Re: Les Pinault, Pouille, Massara, les jardiniers, les sponsors...

Maintenant il y a aussi la gouvernance du club qui pose problème et ça je l'ai toujours dit.
Comment un club peut réussir avec des propriétaires qui le téléguident à distance?
Un patron, il doit être sur place pour faire régner l'ordre au quotidien. Il ne s'isole pas dans ses tours d'ivoire de Paris, New York ou Londres.

Cette situation de conflit larvé, elle a pu se développer parce que le dirigeant délégué qui croit avoir le pouvoir ne peut pas faire ce qu'il veut car l'entraîneur a le soutien du propriétaire.
Mais ça, Létang aurait dû aussi le comprendre, l'intégrer dans son esprit. C'est en cela qu'il est fautif, qu'est ce qu'il croyait?
Un sacré manque de clairvoyance de sa part.

Dernière édition de: ritoninho (09-02-2020 10:01:37)


"Le problème, ce n'est pas le fait qu'on aille dans le mur ou pas. On va dans le mur ! Le problème, c'est à quelle vitesse on y va, à 50 km/h ou à 5 km/h ?"
Jean-Marc Jancovici, spécialiste du CLIMAT.

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#1528 09-02-2020 10:02:58

Anthony35
Invité

Re: Les Pinault, Pouille, Massara, les jardiniers, les sponsors...

Ha ha mais quelle ingratitude…

Un titre national, deux campagnes européennes, une place actuelle sur le podium.

Bon allez, je repart en vacance j’en ai soupé.

#1529 09-02-2020 10:27:36

ritoninho
Membre
Localisation: RENNES
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Re: Les Pinault, Pouille, Massara, les jardiniers, les sponsors...

En filigrane de ce que j'écris, tu n'as pas l'air de comprendre que ce que je reproche à Létang, c'est surtout de ne pas avoir compris qu'il n'était pas le patron du club.
Car sinon il paraît plutôt doué, je le reconnais sans peine. S'il avait été propriétaire du Stade Rennais, ça l'aurait fait.

Mais il n'était pas le patron du club! Il n'avait pas le droit de s'offrir le luxe d'avoir les coudées franches, il ne pouvait pas faire ce qu'il voulait sans avoir à rendre des comptes.

Si cela avait été lui le propriétaire du club, personne n'y aurait rien trouvé à redire car les résultats auraient parlé pour lui.
Si le club avait surfé sur la vague du succès au prix d'un entraîneur licencié par an, il n'y aurait eu rien à redire. C'était lui le big boss, il gère ses cadres dans l'intérêt du club dans lequel il a mis des billes. C'est son problème.

Mais Létang il était président délégué. Président délégué, le caporal chef des Pinault pour lesquels il avait des comptes à rendre.
Il ne pouvait pas s'en rappeler quand il s'est mis en tête de faire gicler J.Stéphan alors que celui ci bénéficiait d'une aura extraordinaire auprès des supporters et surtout des propriétaires?
Sans compter tout ce qui s'est donc passé avant avec Lamouchi, la gestion du centre de formation, les salariés en burn out...

Encore une fois, il n'était pas le big boss et il aurait dû se savoir sur la sellette. Il aurait dû se poser la question de connaître jusqu'où il pouvait pousser son management dans des limites acceptables aux yeux des Pinault.

C'était un salarié des Pinault et il s'est fait virer par les Pinault.

Dernière édition de: ritoninho (09-02-2020 10:36:33)


"Le problème, ce n'est pas le fait qu'on aille dans le mur ou pas. On va dans le mur ! Le problème, c'est à quelle vitesse on y va, à 50 km/h ou à 5 km/h ?"
Jean-Marc Jancovici, spécialiste du CLIMAT.

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#1530 09-02-2020 10:37:26

roberto69
banni
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Re: Les Pinault, Pouille, Massara, les jardiniers, les sponsors...

Maintenant que l'on en sait un peu plus, l'éviction d' O. Létang se comprend mieux mais laisse quand même toujours une grande impression de gâchis.
Il est dommage qu'à ce niveau l'on ne parvienne pas à régler les tensions par le dialogue, entre protagonistes tous instruits et surement tous intelligents.
Vu de l'extérieur, j'ai l'impression (peut-être à tort) que Mr Pinault s'est contenté d'observer la situation interne se dégrader, pour prendre subitement cette décision radicale au moment ou ce n'était plus possible de continuer.

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#1531 09-02-2020 10:45:57

ExpatR&N
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Re: Les Pinault, Pouille, Massara, les jardiniers, les sponsors...

Tout à fait. Les torts sont partagés, OL et JS pouvaient (auraient dû) faire passer l'institution avant leurs egos. C'est pourquoi la décision de l'actionnaire pose question, il aurait pu (dû) leur imposer ce fonctionnement pour le bien de son club. Si l'un ou l'autre ne voulait pas y souscrire, là effectivement le dégagement était normal. Après, peut-être que cela a été fait et qu'OL a refusé toute concession... J'en doute quand même.

Et être gentil n'est pas une qualité pour un manager.

Dernière édition de: ExpatR&N (09-02-2020 10:46:44)

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#1532 09-02-2020 10:47:57

Bernie Noël
Membre
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Re: Les Pinault, Pouille, Massara, les jardiniers, les sponsors...

Mais être humain, si.

Et Ritoniho, tu as parfaitement résumé à mon avis: la gouvernance n'est pas claire. Et ce n'est pas du fait de Létang, ni de Stéphan... Faut pas oublier l'historique du SRFC depuis 20 ans. On a quand même souvent eu cette situation ou on sait pas trop qui décide, ça ressort forcément aux moments des mercatos mais c'est plus profond.

Dernière édition de: Bernie Noël (09-02-2020 10:54:05)

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#1533 09-02-2020 10:49:57

Engi09
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Re: Les Pinault, Pouille, Massara, les jardiniers, les sponsors...

Apprécié des joueurs il ne pouvait pas être si inhumain...

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#1534 09-02-2020 10:52:00

Eidle
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Re: Les Pinault, Pouille, Massara, les jardiniers, les sponsors...

Décider c'est trancher, sauf que il pouvait tout à fait le recadrer avant tout licenciement que ce soit Mr Pinault père ou fils.

Si Letant évoque avoir été trahi par certain, et ce mot n'est pas choisi de ma mère anodine c'est qu'il a y du avoir de la parole rapporte à l'actionnaire et la décision derrière qui en découle sans qu'il n'ait pu discuter avec. 

Comme certains l'ont évoqués il serait de bon ton que l'actionnaire/direction du stade communique sur cette décision et la remobilisation du club tout en remerciant OL durant son mandat.  Dans un premier tant tu montres un semblant de considération  et préoccupation pour éviter tout éléments assez perturbateur dans la dynamique d'un club (l'intervention du président intérimaire n'a fait que rajouter de l'incompréhension  car on encense le professionnalisme de OL...)

Le charge de com qui coupe les questions en interview post match sur le limogeage personnellement je lui aurai dit que vu le club ne sait que poster un pauvre tweet, il faut bien solliciter un interlocuteur disponible et visible.

Le match contre Brest fût laborieux et franchement moche mais il y avait des éléments d'explication. Le prochain match contre Belfort la défaite n'est pas envisageabe sinon ça va commencer à tanguer pour JS si les résultats en L1 ne suivent pas non plus.

Dernière édition de: Eidle (09-02-2020 10:57:29)


"Je pense à jouer : le terrain est vert partout et prendre du plaisir est le plus important pour moi." Mevlut Erding

47' : Pitroipa ! Il rentre dans la surface et longe la ligne de sortie de but mais se prend les pieds dans le terrain !

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#1535 09-02-2020 10:56:51

ExpatR&N
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Re: Les Pinault, Pouille, Massara, les jardiniers, les sponsors...

Oui, évidemment. Mais tu mets quoi derrière "être humain" ? Parce que si c'est laisser des gens bosser à leur rythme et se complaire dans leur routine bien établie alors que des manques sont identifiés, ce n'est pas être humain mais être faible (qui est un défaut pour un manager à ce niveau).
Après, que les choses se fassent dans le respect des personnes, oui bien évidemment. Mais respecter quelqu'un c'est aussi lui dire en face ce qui ne va pas (et ce qui va bien), lui rappeler/donner ses objectifs (réalisables) et annoncer ce qui se passera si il n'y a pas d'amélioration. Si la personne se sent persécutée après cela, elle a un problème. Il faut savoir accepter d'entendre les vérités, à partir du moment où c'est documenté.

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#1536 09-02-2020 11:01:00

Bernie Noël
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Re: Les Pinault, Pouille, Massara, les jardiniers, les sponsors...

Engi09 a écrit:

Apprécié des joueurs il ne pouvait pas être si inhumain...

En tant qu'ancien joueur, il pouvait avoir un bon feeling avec les joueurs tout en étant absolument infecte avec la secrétaire du club... Mais on n'en sait rien.

A ce propos, la presse rapporte une trentaine de départs, arrêts de travail, etc. Mais c'est à mettre en rapport avec le nombre de salariés.
Est-ce que quelqu'un a une idée du nombre de personne qui travaillent pour le club?

Expat: les techniques de management où tu mets la pression tout le temps et sur tout le monde ont montré leurs limites. Mais c'est ce que je disais plus haut, il fallait certainement un bon coup de boost.

Dernière édition de: Bernie Noël (09-02-2020 11:06:46)

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#1537 09-02-2020 11:06:09

ritoninho
Membre
Localisation: RENNES
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Messages: 7 214

Re: Les Pinault, Pouille, Massara, les jardiniers, les sponsors...

Quoi qu'on en dise, Létang a manifestement dépassé certaines limites.
Limites qui je pense n'ont jamais été explicitement fixées par les Pinault. C'est tout un bordel, les deux problèmes sont liés. D'un côté la gouvernance difficilement lisible du Stade Rennais et de l'autre le management "tête baissée" de Létang qui se pensait tout permis à la vue de son succès.


"Le problème, ce n'est pas le fait qu'on aille dans le mur ou pas. On va dans le mur ! Le problème, c'est à quelle vitesse on y va, à 50 km/h ou à 5 km/h ?"
Jean-Marc Jancovici, spécialiste du CLIMAT.

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#1538 09-02-2020 11:24:19

mort de rire
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Re: Les Pinault, Pouille, Massara, les jardiniers, les sponsors...

karambar a écrit:
mort de rire a écrit:

On peut aussi noter que pendant cette période il y a eu
- de très nombreux et coûteux ratés au niveau recrutement, contrairement aux recrutements de Goucuff ...

Ribelin,Nardi ,Chantome ,Figueiredo ,Brandon Jordan Tell , c'est sur que des réussites pour Ruello-Gourcuff

tu peux rajouter Amalfitano !
Maintenant :
- peux tu en regard dire combien ces ratés ont couté au club
- mettre en regard les autres transferts réalisés, et combien cela a fait gagner au club (différence achat vente)
cela permettra un vrai bilan

Ensuite tu fais la meme chose avec les recrutements réalisés depuis que Letang est arrivé

et après on en reparle  ;-)

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#1539 09-02-2020 11:52:03

Galette saucisse
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Re: Les Pinault, Pouille, Massara, les jardiniers, les sponsors...

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#1540 09-02-2020 12:12:47

Créac'h Team
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Re: Les Pinault, Pouille, Massara, les jardiniers, les sponsors...

mort de rire a écrit:

Ensuite tu fais la meme chose avec les recrutements réalisés depuis que Letang est arrivé

et après on en reparle  ;-)

On fait la même chose avec les résultats sur le terrain ou ça reste secondaire ?

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#1541 09-02-2020 12:14:56

Ntep35
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Re: Les Pinault, Pouille, Massara, les jardiniers, les sponsors...

J’ai eu des infos que sans doute d’autres pourront confirmer et je comprends maintenant pourquoi Letang parle de trahison.
Stéphan qui fait toujours le gentil innocent est bien plus stratège qu’il ne le laisse paraître...

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#1542 09-02-2020 12:15:34

grobul
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Re: Les Pinault, Pouille, Massara, les jardiniers, les sponsors...

ritoninho a écrit:

Quoi qu'on en dise, Létang a manifestement dépassé certaines limites.
Limites qui je pense n'ont jamais été explicitement fixées par les Pinault. C'est tout un bordel, les deux problèmes sont liés. D'un côté la gouvernance difficilement lisible du Stade Rennais et de l'autre le management "tête baissée" de Létang qui se pensait tout permis à la vue de son succès.

ritoninho pose bien le probleme,
O. Letang apres  avoir répondu favorablement a francois Pinault fils
pour la gouvernance du srfc, avait dit que l'actionnaire lui laissait carte blanche
d'ou peut etre l imbroglio d aujourd'hui  ?


président d'honneur du roazhon fan club...enfin vice president ,bof plutot membre

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#1543 09-02-2020 12:16:17

bretagne sud
Invité

Re: Les Pinault, Pouille, Massara, les jardiniers, les sponsors...

ritoninho a écrit:
ExpatR&N a écrit:

Et ben à ce moment-là, tu gardes celui qui te fait progresser dans tous les domaines, non ? Un bon entraîneur, ça se trouve plus facilement qu'un bon président.
Perso, je vais voir la réaction des joueurs dans les prochains matchs, pour voir si JS a vraiment le contrôle du groupe, tel qu'on le dit. Il joue gros...

Non mais Létang, il a poussé à bout deux entraîneurs coup sur coup. Tout le monde a déjà oublié l'épisode Lamouchi quand celui-ci prit sa voiture pour rencontrer Pinault à Paris et lui dire que ça ne pouvait plus durer comme ça.
Quand on replonge dans la trajectoire du duo Létang/Lamouchi, on se rend compte à quel point l'histoire n'a fait que se répéter avec J.Stéphan https://www.ouest-france.fr/sport/footb … re-6110975

Beaucoup disent que J.Stéphan avait le melon, qu'il était à l'origine des tensions en réclamant toujours davantage de prérogatives sur le recrutement.
Je ne crois pas. Et ça devient de toute façon évident.

Si on en est là aujourd'hui, c'est parce que Létang a régné en maître absolu sans ménager son entourage et sans se remettre en cause, persuadé qu'il était que la réussite sportive du club était son assurance-vie.
Il ne pouvait pas ouvrir les yeux? Putain, ce mec si intelligent n'a donc rien vu venir? Il ne pouvait pas s'évertuer dans la communication interne, lui qui est si fort dans la communication externe pour se donner le beau rôle?
Il ne pouvait pas faire l'effort l'été dernier de se rapprocher de J.Stéphan? C'est quand même incroyable d'être aussi buté. Bah non, il voulait déjà le virer, allant même laisser Ben Arfa le discréditer en public.

Létang, il est pour beaucoup dans la réussite passée du club. C'est incontestable.
Mais à côté de ça, il provoquait de tels remous que les Pinault ont fini par perdre patience. Une telle conséquence doit avoir des causes tout aussi importantes.
Donc pour moi, Létang est le seul et unique responsable de la situation actuelle. Tout ce qu'il a construit ou mis en place en deux ans risque de s'écrouler car il n'a pas fait ce qu'il fallait pour s'accrocher au pouvoir.

Et c'est maintenant qu'on va juger la qualité de son travail. Son rôle, il l'a dit et répété était de remettre à plat le fonctionnement du club, installer les bons process, structurer l'organisation pour la faire tendre vers le succès.
En son absence, on va pouvoir constater la pérennité de ses actions dans le temps. J'ai des doutes car dans son conflit larvé avec l'entraineur, il a plutôt habilement miné le terrain en conservant avec les quelques cadres du vestiaire une excellente relation. J.Stéphan se trouve peut-être désormais en porte à faux auprès de plusieurs joueurs.
Ça peut-être dévastateur.

Mais encore une fois, tout ça c'est de la faute de Létang qui n'a pas su concilier réussite sportive et paix dans le club. C'est son échec tout comme la Coupe de France est sa réussite.
Capable du meilleur comme du pire. Et c'est d'autant plus dommage qu'il pouvait rectifier ses défauts dans le relationnel tout en préservant ses qualités dans le management.
Ces deux aspects sont étroitement liés dans la réussite durable d'un projet. La réussite durable.

Pour moi, il a échoué et si crise sportive il pourrait y avoir prochainement, ce sera à cause de lui.
Un beau gâchis.

Tout est dit. Analyse parfaite et réaliste.

#1544 09-02-2020 12:18:10

Born Dead
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Re: Les Pinault, Pouille, Massara, les jardiniers, les sponsors...

Mais bordel qu'est-ce que ça me saoule.

Pourquoi  nous sabordons-nous de la sorte ?


Still Cyco after all these years!!!

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#1545 09-02-2020 12:25:39

Relmy
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Re: Les Pinault, Pouille, Massara, les jardiniers, les sponsors...

Tout à fait d'accord avec l'analyse de ritoninho.
Létang a fait d'excellentes choses, notamment dans la dynamique sportive qu'il voulait amener au club.
Mais si on en est là c'est parce qu'il s'est planté. Qu'il est allé trop loin. Avec tout le monde : l'administratif, le CDF, l’entraîneur, Delanoé et sans doute avec Pinault lui-même.
C'est lui qui est responsable de ne pas avoir trouvé un mode de fonctionnement serein pour le club.
J'en vois certains qui tombent sur Stephan parce qu'il s'est ouvert dans la presse lorsque HBA a fait sa sortie ou quand il s'interrogeait sur la saison suivante. Mais clairement s'il ne l'avait pas fait, il ne serait plus là aujourd'hui. Létang l'aurait fait sauter depuis longtemps.

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#1546 09-02-2020 12:30:26

Gros
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Re: Les Pinault, Pouille, Massara, les jardiniers, les sponsors...

Arrêtez de dire n'importe quoi.

On ne va pas lui reprocher d'avoir fait son job.

Les Pinault sont des pisse froid, et ils transmettent ça au club depuis des années.

Alors oui ils sont indispensables pour leur argent, mais ils resteront des pisse froid qui prennent à chaque fois les mauvaises décisions.

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#1547 09-02-2020 12:31:36

Créac'h Team
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Re: Les Pinault, Pouille, Massara, les jardiniers, les sponsors...

Ntep35 a écrit:

J’ai eu des infos que sans doute d’autres pourront confirmer et je comprends maintenant pourquoi Letang parle de trahison.
Stéphan qui fait toujours le gentil innocent est bien plus stratège qu’il ne le laisse paraître...

Non mais franchement qui en doute ?
Après qu'O Létang parle de trahison alors qu'il prend un entrainer et lui laisse quelques matchs ou ça fonctionne et cherche (selon les ouï dires )quand même une pointure pour le remplacer, quand il recherche également quelqu'un en fin de championnat alors qu'il y a des échéances importantes... quand en novembre il refait encore la même alors qu'il a conforté à contre coeur quelques mois plus tôt l'entraineur...

Il y a aussi des échos comme quoi O Létang a changé complètement de communication vis à vis de J Stéphan en novembre quand il a compris qu'auprès des Pinault il avait perdu le bras de fer et que son temps à Rennes était sans doute compté.
Le fait qu'il soit contacté par une grosse équipe (OM ou autre) n'est pas une surprise, il a fait du bon travail à Rennes au vu des résultats sportif, c'est indéniable, le problème n'était pas là.

comme le rappel ritoninho c'est aussi une accumulation et des signaux de management qui peuvent ne pas plaire voir même braquer.

Ne pas oublier aussi qu'il y a en ce moment à Rennes un énorme dossier avec beaucoup d'argent en jeu avec E Camavinga, si O Létang négociait avec des gros clubs pour le joueur et était proche d'un accord alors que J Stéphan en accord avec le joueur souhaitait le garder un an de plus ça peut jouer !

Il y a aussi une question d'ambition, la LDC était un objectif qu'O Létang tranquillement commençait à afficher... J Stéphan était-il sur la même longueur d'onde ? n'y a t'il pas vu de nouvelles pressions exercé par son Président ?

Enfin il y a les autres transferts, très couteux sous O Létang, d'un autre standing aussi il faut bien le dire. Avec le revers qui ait que forcément en cas de flops répétés les finances et la situation du club peuvent vite évoluer. Par ailleurs il y a le fait que J Stéphan a eu du mal à imposer ses choix et qu'à priori derrière tout ça il y a aussi une concurrence entre deux réseaux...

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#1548 09-02-2020 12:34:34

Severino, je t'ai aimé
Séparateur de baston
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Messages: 9 269

Re: Les Pinault, Pouille, Massara, les jardiniers, les sponsors...

Et on en parle des jardiniers... Le match pourri d'hier est pour leur pomme !!


Le mépris est une pilule que l'on peut avaler mais que l'on ne peut pas mâcher...

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#1549 09-02-2020 12:39:47

BevetRoazhon
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Localisation: Paname
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Re: Les Pinault, Pouille, Massara, les jardiniers, les sponsors...

Relmy a écrit:

Delanoé

Le même Delanoé qui nous expliquait hier "ON est sous le choc de cette décision", donc ça démontre qu'il y a aucune cohésion dans ce club. Et la non communication des Pinault va forcément ouvrir des rumeurs et des règlements de compte à tout-va.

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#1550 09-02-2020 12:44:56

Ntep35
Membre
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Messages: 268

Re: Les Pinault, Pouille, Massara, les jardiniers, les sponsors...

Au niveau des transferts je ne vois pas ce qu’on peut reprocher à Létang
Avant sous Ruello ou Saint-Sernin souvenez vous du nombre de joueurs sous contrat que l’on avait

Sur le recrutement Létang nous a permis
1/ L’arrêt du « loft » qui existait sous montanier courbis et Gourcuff et donc un groupe resserré et uni
2/ L'arrêt des recrutements exotiques vraiment mauvais : Hosiner / Bruls / Habibou / Erasmus / Figuieredo /Emerson / Lenjani et compagnie
3/ La valorisation des prix de vente : Bensebaini 10 millions avec un an de contrat / Koubek 8 millions pr un goal ou Sarr 35 millions ce qu’on a quand même mal fait avec Doucoure / Bakayoko / Fernandes et surtout O.Dembele qui avait été géré lamentablement
4/ Enfin, le recrutement de têtes d’affiches venus car Létang a su les attirer et qui nous ont vraiment fait vibrer : Khazri / Ben Arfa / Niang / Rafinha / Nzonzi des joueurs qu’on n’arrivait pas à faire venir avant O.Letang

Dernière édition de: Ntep35 (09-02-2020 12:45:55)

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