Politique et questions de société

Pagistralement Votre · 14-01-2020 22:17:04

Pire j'ai appris (malheureusement à cause du décès d'un concurrent) que le funeste Paris Dakar (ou Rallye Dakar) non seulement existe toujours, mais il se déroule ... en Arabie Saoudite.

Bon, l'avantage de l'Arabie Saoudite c'est que c'est essentiellement du désert donc à la limite le réchauffement climatique, pourquoi pas. D'autant que les participants peuvent s'abreuver directement en pétrole sans que ça fasse le tour du monde.

Mais bon quand même, cette course est devenue bien discrète, ont-ils honte ?

Yoyoceltik Ier · 14-01-2020 22:48:48

C'est surtout que là bas les femmes luttent pour avoir le droit de conduire, sont emprisonnées, assassinées...

BeatBoy22 · 15-01-2020 13:00:22

Et pendant ce temps-là, à 16 950 km de Sydney, pourtant très très loin des incendies, il fait un doux 12°C sur la partie Nord de la France. Un 15 janvier. En plein hiver.

Mais bon, certains diront que ça n'a aucun rapport avec l'Australie. Et que de toute façon, il faut bien qu'il fasse chaud, l'Hiver c'est quand même chiant à cause du froid.

Severino, je t'ai aimé · 15-01-2020 15:23:12

On se base uniquement sur les 1ers relevés météorologiques pour savoir si ces températures sont normales ou pas par rapport à la saison. Or, à l'échelle géologique, à l'échelle de l'existence de la Terre, ce temps est ridicule.

Jamais on entend un glaciologue, jamais on entend un paléontologue, un spécialiste des carottes, un spécialiste des pollens pour comprendre les cycles glaciaires, inter-glaciaires...

Ce qui m'agace c'est que l'on se ment à nous même en espérant pouvoir modifier le cours des choses et penser que l'on a suffisamment de talent pour modifier le climat mondial. On a déjà du mal à supprimer à l'échelle nationale l'utilisation du plastique à usage unique (2040), à ralentir l'usage des pesticides, à réintroduire l'ours et on nous fait croire que l'on va tenter de radoucir le climat...

Notre analyse des conditions naturelles de la planète est tellement anthropocentrique que ça commence à m'agacer.

Brandir maintenant l'étendard du changement climatique comme avec la situation australienne, revient presque à considérer que la situation était évitable car dictée par les seuls mauvais comportements de l'homme sans se dire que la situation relève aussi de forces naturelles (courants aériens, courants marins qui assèchent, caractéristiques désertiques de cet endroit...). Nous nous sommes tellement éloignés de la nature que l'on ne se considère même plus comme faisant partie de l'écosystème et que la Terre fera bien ce qu'elle veut avec ou sans nous.

On analyse toujours le "trop de pluie", le "pas assez de pluie", le "trop de soleil", le "pas assez", non pas en tant qu'éléments d'une chaîne de l'écosystème mais comme le producteur/consommateur qui se rend compte que cette année le vin sera un bon cru ou que les sapins de noël subissent de plein fouet la sécheresse...

Clowny · 15-01-2020 16:02:55

C'est faux Séverino sur l'Australie et je pense que tu le sais. Le phénomène des méga-feux est dû à l'activité humaine et la sur-exploitation industrielle des forêts : https://reporterre.net/Mega-feux-Nous-n … e-Pyrocene

Quant au réchauffement climatique, ce n'est pas de l'anthropomorphisme, c'est une réalité scientifique qui s'appelle l'Anthropocène et qui a été prouvée par les chercheurs spécialistes du sujet : le dérèglement climatique est dû à l'activité humaine. C'est un fait. Et ça m'étonne beaucoup de lire l'inverse ici venant de toi

Dernière édition de: Clowny (15-01-2020 16:23:05)

Dark.City · 15-01-2020 16:11:24

Je conseille de lire Joelle Zask sur les mégafeux https://www.amazon.fr/Quand-for%C3%AAt- … 473&sr=8-1

Severino, je t'ai aimé · 15-01-2020 16:46:01

Joëlle Zask, c'est une dame avec qui j'ai bossé d'ailleurs dans le cadre d'une de nos journées techniques sur la participation citoyenne pour la végétalisation de la ville. Pour l'anecdote, elle est bien barrée ! Bon par contre, elle est philosophe, il existe des gens plus calés sur la question.

Je ne mets pas en cause le rôle de l'activité humaine sur ce qui se joue en Australie. Le phénomène est bien sûr accentué par la manière d'exploiter les ressources, la manière de gérer les sous-bois, de planter des monocultures, de ne pas exploiter convenablement les nappes phréatiques mais ne mettons pas de côté la puissance de la Terre et des phénomènes tout simplement climatiques qui nous échappent totalement (masses d'air sec, courants marins qui assèchent l'air). N'oublions pas non plus que l'Australie est désertique pour une grosse part du pays...

Il y a un changement climatique normal, naturel accentué par l'activité humaine (+ ou - fortement). De nombreux géologues sérieux rappellent que ce que l'on rejette dans l'atmosphère ressemble plus à un proute par rapport à ce que peut produire la planète !!

Nous ne ralentirons pas le réchauffement global de la planète. C'est une évidence.

Créac'h Team · 15-01-2020 16:52:32

Dark.City a écrit:

De plus l'augmentation des salaires n'est pas nécessairement pour consommer plus mais consommer mieux. Et Vivre décemment dans des logements convenables.

Je reviens là dessus.
Dans la théorie je suis d'accord avec toi.
Après augmentation de salaire dans quelle mesure ? de combien ? lesquels ?
Comme je l'ai mentionné précédemment le smic a augmenté de façon non négligeable depuis 20 ans. Les Français pour autant consomme t'il mieux ? et si oui est-ce que cette amélioration est directement liée à l'augmentation des salaires ?
Personnellement si demain j'ai 50€ en plus sur ma fiche de paye, je me dis que c'est cool ça me fait deux semaines de courses en plus à la coop, mais combien de français raisonnent ainsi ? combien vont en profiter pour faire des travaux d’isolation ou mieux habiller leurs enfants et combien vont les mettre dans des paris sportifs (par exemple... tongue )

Dans la pratique, tu peux toujours inciter les usagers à consommer mieux comment concrètement tu t'y prends pour qu'ils le fassent c'est autre chose...

Après tu n'as pas répondu au problème que pose des salaires plus élevés quand une crise majeure arrive. Mais quand bien même, si tu augmentes les petits salaires, tu augmentes également les minimums de façon général, sinon la pauvreté augmente, par ailleurs dans les entreprises si les salaires minimums augmentent ce sont tous les salaires qui suivent car juste au dessus du smic qui suivent avec les charges en plus pour les entreprises qui font avec (et là encore je ne parle pas d'entreprises comme Total, Sanofi...)
De façon générale le lien entre augmentation de salaire et augmentation de la qualité de vie ne me semble pas vraiment systématique.

Dark.City · 15-01-2020 17:05:58

Severino, je t'ai aimé a écrit:

Joëlle Zask, c'est une dame avec qui j'ai bossé d'ailleurs dans le cadre d'une de nos journées techniques sur la participation citoyenne pour la végétalisation de la ville. Pour l'anecdote, elle est bien barrée ! Bon par contre, elle est philosophe, il existe des gens plus calés sur la question.
Je ne mets pas en cause le rôle de l'activité humaine sur ce qui se joue en Australie. Le phénomène est bien sûr accentué par la manière d'exploiter les ressources, la manière de gérer les sous-bois, de planter des monocultures, de ne pas exploiter convenablement les nappes phréatiques mais ne mettons pas de côté la puissance de la Terre et des phénomènes tout simplement climatiques qui nous échappent totalement (masses d'air sec, courants marins qui assèchent l'air). N'oublions pas non plus que l'Australie est désertique pour une grosse part du pays...
Il y a un changement climatique normal, naturel accentué par l'activité humaine (+ ou - fortement). De nombreux géologues sérieux rappellent que ce que l'on rejette dans l'atmosphère ressemble plus à un proute par rapport à ce que peut produire la planète !!
Nous ne ralentirons pas le réchauffement global de la planète. C'est une évidence.

je te remercie c'est une amie et une personne brillante dont le livre s'appuie sur les travaux scientifiques sur la question. Avant de juger faut lire... Et cela s'applique à beaucoup de choses.

@Creac'h Team

En effet le SMIC a augmenté, les salaires aussi, mais de nombreux acquis sociaux se sont effondrés et le coût du logement qui n'a rien à voir avec la hausse des salaires a grandement augment aussi.
Partant de là tu ne peux pas partir sur ce diagnostic pour juger la consommation des gens.

Dernière édition de: Dark.City (15-01-2020 17:08:40)

Yoyoceltik Ier · 15-01-2020 17:07:11

Si tu me donnes 2500 euros par mois (sans inflation) jusqu'à la fin de ma vie, je n'ai plus besoin de faire de paris sportifs.

Si tu me donnes seulement 50 euros en plus, ça me permettra juste de finir le mois au dessus de 0. Dans le doute, je les joue en paris sportif pour espérer gagner un 13eme mois.

Severino, je t'ai aimé · 15-01-2020 17:14:19

Dark : au demeurant, son intervention était hyper-intéressante ! Je pense pouvoir dire qu'il y a des gens plus calés spécialistes sur la question que Joelle Zask ? Non c'est pas possible ?

Clowny · 15-01-2020 17:26:04

Severino, je t'ai aimé a écrit:

Il y a un changement climatique normal, naturel accentué par l'activité humaine (+ ou - fortement). De nombreux géologues sérieux rappellent que ce que l'on rejette dans l'atmosphère ressemble plus à un proute par rapport à ce que peut produire la planète !!
Nous ne ralentirons pas le réchauffement global de la planète. C'est une évidence.

C'est là où on ne peut pas être d'accord.
Les chercheurs s'accordent à dire que la moitié de l'augmentation des températures entre 1951 et 2010 est due au rôle anthropique : http://www.meteofrance.fr/climat-passe- … ondial/387

C'est précisément cette moitié qui cause le débordement actuel : les méga feux (surexploitation industrielle mais aussi absence d'humidité), la montée du niveau des mers, les catastrophes naturelles, la fonte des glaciers, les milieux qui deviennent parfois impossibles à vivre pour la faune (disparition des récifs coraliens, donc des poissons, et donc d'une source d'alimentation pour des centaines de millions de personnes).

Et bien évidemment que le niveau des émissions carbone dans les prochaines années déterminera la suite. On n'empêchera pas les catastrophes mais on peut encore faire en sorte que la Terre soit vivable pour plus de générations, c'est l'enjeu.

Dark.City · 15-01-2020 17:35:10

Severino, je t'ai aimé a écrit:

Dark : au demeurant, son intervention était hyper-intéressante ! Je pense pouvoir dire qu'il y a des gens plus calés spécialistes sur la question que Joelle Zask ? Non c'est pas possible ?

Bah pas sans avoir lu le bouquin. Qui reprend justement toutes les dernières études mais ne se borne pas à un compte rendu basique et propose une réflexion dessus.

Severino, je t'ai aimé · 15-01-2020 17:35:18

Nous nous donnons 20 ans, en France, pour interdire les pailles, gobelets, sacs plastiques, assiettes plastiques...Combien de temps pour changer radicalement de vie ?

Bon bah, je peux pas alors. Désolé

Clowny · 15-01-2020 17:41:02

Ah mais totalement d'accord là-dessus. Non seulement ce qui est fait actuellement n'est pas à la hauteur mais il n'est pas dit que dans quelques années, on considère ça comme un foutage de gueule criminel. Parce que justement la connaissance scientifique est là

J'iraiCracherSurLacombe · 15-01-2020 18:17:24

Vous voulez régler d'un coup les problèmes de financement des retraites, de la surpopulation, d'épuisements des ressources naturelles, etc...?

Très simple. Transformez les retraités en Soleil Vert

Roudoudou · 15-01-2020 19:06:27

Lorsque j'avais vu Soylent Green en 1973 aux Etats-Unis, j'avais pensé que ce film était prémonitoire pour les années 2 100. Il l'est hélas déjà à bien des égards, et bien au-delà de la seule thématique des retraites. Je vous incite à le visionner.

Pedro Menezio · 15-01-2020 19:30:08

chef-d'oeuvre
wink

KantBZH · 15-01-2020 21:47:34

Severino, je t'ai aimé a écrit:

Jmais ne mettons pas de côté la puissance de la Terre et des phénomènes tout simplement climatiques qui nous échappent totalement (masses d'air sec, courants marins qui assèchent l'air). N'oublions pas non plus que l'Australie est désertique pour une grosse part du pays...
Il y a un changement climatique normal, naturel accentué par l'activité humaine (+ ou - fortement). De nombreux géologues sérieux rappellent que ce que l'on rejette dans l'atmosphère ressemble plus à un proute par rapport à ce que peut produire la planète !

Je veux bien des sources fiables si tu balances des conneries comme ça.

(Mais ok par ailleurs sur le fait qu'on se voile la face sur notre capacité à changer les choses maintenant.)

Severino, je t'ai aimé · 15-01-2020 22:03:27

Sur ce topic, c'est une tradition d'être déplaisant pour occuper le terrain ou pas ?

Pagistralement Votre · 15-01-2020 22:14:45

Disons que sans souscrire à ton développement, le post de BeatBoy22 m'a fait tiqué également (si c'est bien ton cas aussi), bien que je sais pour l'avoir déjà lu sur le sujet qu'il a une analyse plus poussée.

Car ce raisonnement à coup de "il fait 15 degrés un 15 janvier, voilà l'effet du réchauffement" laisse libre n'importe quel Pascal Praud de sortir le lendemain "il fait -5 degrés à Paris, c'est bien la preuve que le réchauffement climatique n'existe pas".

Il y a le climat et il y a la météo. S'il fait doux actuellement, je ne suis pas un expert, mais c'est probablement une histoire d'anticyclone posé quelque part qui nous protège, d'où d'ailleurs la pluie sur Paris depuis hier.

Clowny · 15-01-2020 22:22:05

Ce sont les deux, faut avouer qu'on a quand même rarement froid cet hiver et ce n'est pas pour rien si 2019 a été la deuxième année la plus chaude jamais enregistrée

J'iraiCracherSurLacombe · 15-01-2020 22:26:58

L'analyse du climat relève du Big Data, de quantités énormes d'informations à traiter et on ne peut rien tirer de la météo sur une seule région sur quelques mois.

L'hiver 2016 (j'ai un doute sur l'année, à vérifier) avait été particulièrement froid sur l'Amérique du Nord. On peut se dire que 3 mois plein de data sur des territoires aussi larges que USA+Canada serait représentatif... Et ben non. Si on prenait les data sur l'ensemble du globe à la même période, c'était un hiver très très chaud.

Dernière édition de: J'iraiCracherSurLacombe (15-01-2020 22:27:36)

Dark.City · 16-01-2020 00:34:13

Pour info car on ressort l'idée que les incendies sont avant tout d'origine naturelle. 95% des incendies sont d'origine directement ou indirectement humaines, les méga feux constituent 3% des incendies mais détruisent 90% des dommages totaux provoqués par les incendies dans le monde.

Breizhou78 · 16-01-2020 08:24:36

C'est dingue de voir qu'il y en a encore qui nient la culpabilité de l'homme dans la déliquescence de notre planète jusqu'aux dirigeants les plus destructeurs ... À commencer par Trump, bolsonaro et poutine,mais la réalité va les rattraper très vite...

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