Politique et questions de société

Clowny · 09-01-2020 18:27:33

Encore un magnifique festival d'arrêtés liberticides, d'interpellations arbitraires de journalistes et de violences policières aujourd'hui

ErWaNn · 09-01-2020 19:10:43

En effet 16 policiers blessés.

romrom · 09-01-2020 19:16:48

Une femme tuée par une voiture de police cette nuit à Rennes surtout. C'est peut-etre plus important que 16 ongles cassés non?

ErWaNn · 09-01-2020 19:20:34

Tu as raison de le souligner, c'est aussi plus important que les interpellations d'aujourd'hui ainsi que les quelques sauvages dans les manifestations.

romrom · 09-01-2020 19:48:28

Les sauvages, c'est les flics, non? ceux qui ont chargé le cortège festif, pacifique mais déterminé après 200 mètres avec lacrymos et canons à eau?

Yoyoceltik Ier · 09-01-2020 19:48:48

Deux personnes tués par la police cette semaine, sacré bilan.

On attend la démission de Castaner et une remise à plat totale de l'institution policière.

ErWaNn · 09-01-2020 19:54:00

romrom a écrit:

Les sauvages, c'est les flics, non? ceux qui ont chargé le cortège festif, pacifique mais déterminé après 200 mètres avec lacrymos et canons à eau?

Mon cher romrom, tu étais dans le cortège pour dire que celui-ci était totalement pacifique, ou pas ?
Des sauvages, il y en a chez les flics et dans les manifestants. neutral

@Sérauj : c'est beau de rêver. tongue

Clowny · 09-01-2020 19:56:48

Bon puisque visiblement, certains ici ont toujours du mal à se défaire de leur gros bandeau coincé devant leurs yeux :

Tir de LBD à bout portant : https://twitter.com/laurentbigotfr/stat … 4065712128 Interdit.

Charge ultraviolente sans raison : https://twitter.com/MTGphotographe/stat … 3940317188
Un deuxième exemple dès le début de la manifestation : https://twitter.com/france3Bretagne/sta … 3071699968 Ce qui montre que la répression n'a rien à voir avec la violence ou non des manifestants. D'ailleurs t'auras bien à définir ce que tu entends par "sauvages" dans les manifestations d'aujourd'hui.

Journaliste arrêté pour port de masque à gaz : https://twitter.com/AnonymeCitoyen1/sta … 6496109569

Barman arrêté pour avoir osé parler aux policiers : https://twitter.com/LouisWitter/status/ … 4253669382 Le matricule RIO est caché, ce qui est interdit.

Manifestant de 61 ans tabassé à la matraque par la police, le crâne en sang : https://twitter.com/CerveauxNon/status/ … 4447597570

Une étudiante en journalisme aussi. Pour avoir fait son métier : https://twitter.com/BDE_AcademieESJ/sta … 4012431360

Arrêté où on justifie de mesures liberticides par le soutien de partis qualifiés de "contestataires" : https://twitter.com/davduf/status/1215188168342982656 Pour rappel, la Constitution dispose que « Les partis et groupements politiques concourent à l'expression du suffrage. Ils se forment et exercent leur activité librement » (article 4)

La liste est non exhaustive. Et on ne reparlera pas de Cédric Chouviat, tué par la police cette semaine. La brutalité et l'impunité policières sont des dangers graves pour la démocratie.

Dernière édition de: Clowny (09-01-2020 20:07:52)

futur ex-débutant · 09-01-2020 20:11:45

Breizhou78 a écrit:

28 heures pour certains métiers pas passionnants, ça serait un grand progrès social, parfois on a l'impression de passer son temps à travailler alors qu'il y a tant à faire à côté notamment pour protéger la planète..

Le grand progrès serait de valoriser la pénibilité du travail, non pas sur les retraites mais sur les salaires! Ce qui pourrait permettre à ces personnes de choisir des temps partiels...

La réforme des retraites et le climat qui en découle sont bien trop pénibles. On est loin de notre liberté, égalité et fraternité...

D'accord Dark évoque souvent l'équité mais pourquoi attendre la retraite pour bénéficier d'avantages ? Pourquoi valoriser certains dans le futur et non pas de le présent ? Avantages sur les salaires doivent suffire ?
Mon slogan : la même retraite pour tous, non pas un acquis proportionnel mais un droit identique à compter d'un certain âge...

PS votez pour moi :-)
PS je vous donne l'idée si vous avez autant de mal à en avoir, à vous renouveler et à peser dans une société capitalisme qui perd de sens :-(

romrom · 09-01-2020 21:54:38

ErWaNn a écrit:

Mon cher romrom, tu étais dans le cortège pour dire que celui-ci était totalement pacifique, ou pas ?

ouais.

sinon, tout comme Clowny.

Dernière édition de: romrom (09-01-2020 21:55:46)

Yoyoceltik Ier · 09-01-2020 22:18:23

futur ex-débutant a écrit:

Mon slogan : la même retraite pour tous, non pas un acquis proportionnel mais un droit identique à compter d'un certain âge...
PS votez pour moi :-)
PS je vous donne l'idée si vous avez autant de mal à en avoir, à vous renouveler et à peser dans une société capitalisme qui perd de sens :-(

Je t'ai devancé ici pour cette idée wink

Pour moi ce serait rapide ==> retraite de 2500 euros net pour tout le monde à partir du moment ou la santé ne permet plus de travailler.

Breizhou78 · 09-01-2020 22:37:22

On les prends où ces 30000 euros net par an... Déjà une base de 15000... Le prendre aux riches... Plus facile à dire qu'à faire... Où alors chercher un équilibre avec le revenu universelle après chacun gère son revenu et ses dépenses... L'argent ne fait pas le bonheur tant qu'on en a un peu... Je n'ai pas la solution idéale juste qqs idées et bien d'autres en stock...

Kelenner · 10-01-2020 00:12:09

J'en suis le premier peiné, mais je pense qu'il faut être lucide, regarder la réalité en face : le système par répartition suppose une solidarité globale, qui implique l'ensemble de la société, et qui à l'opposé totale des valeurs qui régissent la société moderne. Personne ne joue le jeu, les retraités refusent le moindre effort, les régimes spéciaux s'accrochent à leurs avantages, les entreprises ne veulent pas payer leurs cotisations, donc au final ce sont toujours les mêmes qui trinquent et le gouvernement aggrave encore les injustices, en changeant qui plus est les règles en cours de route sans tenir aucun compte du rejet radical des gens concernés (près de 80% chez les travailleurs impactés par la réforme).

Donc c'est peut-être malheureux d'en arriver là, mais je pense qu'il faut envisager de changer complètement de système et de passer à un mode par capitalisation où chacun cotise pour sa gueule, sur des fonds gérés par l'Etat et les partenaires sociaux. On fixe un montant minimum de cotisation pour s'assurer un montant minimal à la retraite et financer les mécanismes de solidarité, et ensuite chaque salarié est libre de fixer avec l'employeur la part de son revenu brut qu'il souhaite capitaliser en vue de sa retraite, avec la possibilité de cotiser moins si on préfère toucher plus de salaire immédiatement. Pas d'âge de départ légal, chacun part quand il le souhaite et quand il estime avoir le montant de pension dont il a besoin, montant dont on pourra avoir connaissance à tout moment sur simple demande. Là on est dans un système inégalitaire, corporatiste, qui s'apparente plus à un racket générationnel qu'à une pseudo-"solidarité" qui ne fonctionne toujours que dans un seul sens, je ne vois pas d'autre option que d'arrêter les frais si la mentalité générale de toute la société ne change pas, ce qui semble très improbable.

Yoyoceltik Ier · 10-01-2020 00:15:55

C'est de l'humour ?

Kelenner · 10-01-2020 00:38:42

Pas du tout, non. A moins que tu préfères qu'on continue, tous les 5 ans, à nous ressortir le même cinéma consistant à toujours réduire les droits comme peau de chagrin sans réfléchir un seul instant à la source du problème, qui est je le répète l'absence totale de mécanisme solidaire global qui permettrait à TOUT LE MONDE de se sentir concerné par les réformes.

romrom · 10-01-2020 08:05:55

Donc vu qu'on manque de solidarité, on casse toute la solidarité et chacun pour sa gueule?

Et puis le discours qui oublie toute forme de conscience de classe en mettant TOUS les retraités ensemble (les sénateurs, les ouvriers, etc...) c'est assez réac. Et c'est justement le genre de discours qui casse la solidarité en éliminant toute forme de conscience de classe, premier ingrédient de tout progrès social. La solidarité, elle existe partiellement, ceux qui sont surtout pas solidaires, c'est les riches. La preuve, depuis la fin de l'ISF, les dons caritatifs (qui sont déjà la bonne conscience des riches) sont en chute libre.

"chaque salarié est libre de fixer avec l'employeur "
La blague absolue. Le lapin va nègocier avec le loup qui va bouffer l'autre aussi?

Kelenner · 10-01-2020 08:38:23

Tu n’as pas compris le sens de ce que je propose, il ne s’agirait pas de négocier quoi que ce soit avec ton employeur, il te devrait cet argent, tu choisirais ensuite de l’épargner pour ta retraite ou d’augmenter ton salaire net. Ça enlève toutes les histoires de trimestres ou d’âge légal, tu pars quand tu estimes avoir assez pour tes vieux jours, point.

Après, j’aimerais avoir encore ton enthousiasme mais il faut être lucide : quand 80% des actifs sont contre une réforme que 60 ou 70% des retraités approuvent, quand les hauts salaires sortent déjà du système par répartition, quand les caisses indépendantes refusent de partager et les employeurs de payer les cotisations, alors la « solidarité « qui devrait être au cœur du système n’existe déjà plus. Comme je n’ai pas l’intention de bosser jusqu’à 70 ans pour faire perdurer cette accumulation d’égoïsmes, il va bien falloir réfléchir à une autre solution, sinon on va dans le mur.

futur ex-débutant · 10-01-2020 09:43:01

@serauj à défaut de me présenter, je vote pour toi. Mais tes 2500 euros ne sont intéressants. Tu produis un schéma de consommation. Je préfère un système qui donne moins, mais capable d'héberger et de soigner tout le monde.

Chacun cotise pour sa gueule = simplement épargne personnelle. Ca me va aussi s'il y a le minimum garanti à un certain moment de vie. Kelenner semble exprimer la suite logique si on fixe un montant dès un certain moment.

Yoyoceltik Ier · 10-01-2020 13:06:48

Je pense que si tu partages les rémunérations actuelles équitablement, tu arrives à 2500 euros par personne. Mais qu'importe, 2000 ce serait bien aussi.

Et il fait le faire rapidement à l'échelle européenne puis à l'échelle du monde.

mahef · 10-01-2020 13:12:04

2500 euros, tu parles de la retraite ou de la vie active ?

Yoyoceltik Ier · 10-01-2020 13:13:04

Les deux mon cher.

Enfin ça dépend, qu'est ce qui t'énerve le plus ? mrgreen

Dernière édition de: Yoyoceltik Ier (10-01-2020 13:14:16)

mahef · 10-01-2020 14:18:10

Rien ne m'énerve mais j'essaye juste de comprendre les gens qui partage ce genre d'idée.

Juste pour mieux comprendre : qu'est ce qui pousserait un mec à faire médecine, à devenir chirurgien avec les énormes responsabilité et les contraintes horaires qui vont avec pour 2500 euros … alors qu'il pourrait bosser tranquillement dans une banque, au siège, sans grosse pression et moins de contraintes horaires, pour le même salaire. La vocation ?

Pagistralement Votre · 10-01-2020 14:24:42

@Kelenner, je comprends ta logique, même si je ne suis pas d'accord avec ton hypothèse de départ (ou en tout cas ses racines). Par contre quand on a dit que la solidarité est morte, il faut tirer le fil jusqu'à épuiser la bobine (n° 1 sur les métaphores). Et donc, en tirer les conséquences sur notre système de santé, sur la sécurité publique (tiens en voilà un domaine où on entend jamais parler de privatisation), etc etc

ErWaNn · 10-01-2020 16:10:35

Quelqu'un qui gagnerait aujourd'hui 10k€ ne se contenterait pas d'une retraite à 2.5K€ ou alors il devrait drastiquement réduire son train de vie.
Proposition utopique. Encore plus dans la vie active avec les contraintes présentées par mahef.

Et pas sûr que les 2500€ dans le système actuel auraient la même valeur dans ce nouveau système.

Dernière édition de: ErWaNn (10-01-2020 16:11:05)

Créac'h Team · 10-01-2020 16:18:40

Certains n'ont pas encore fait le lien entre le niveau des salaires et particulièrement du smic et le coût de la vie ??

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