Tactiques

bretagne sud · 09-10-2019 13:06:27

Ah oui ok désolé. Je pensais que tu parlais de cette saison. On est bien d'accord dans ce cas là.

litlijon · 09-10-2019 16:04:03

@futur ex-débutant : Oui Stéphan s'inspire des stratégies les plus modernes dérivées du football total. Mais je crois qu'en l'état actuel, l'effectif n'y arrive pas... je sais pas si c'est un manque de volonté, de la fatigue...

Godot · 09-10-2019 20:31:52

Ou tout simplement on a pas les joueurs/les joueurs ont pas le niveau pour faire une Barça.

Harry Badgé · 09-10-2019 21:16:52

Hmm..Gourcuff y était arrivé plus ou moins à Lorient sauf qu'il n'avait pas l'exigence du résultat à court terme. Son seul souci étant d'eviter la relegation.

gorillabzh · 09-10-2019 23:43:39

Plusieurs tactiques envisageables.
Le 532 contre PSG a bien fonctionné, par exemple.
Mais un 4231 peut aussi être imaginé tout comme un 433....

Ou encore , par exemple un 4141 "haut" à domicile ...
Salin
Traoré Da Silva Gnagnon Camavinga
Martin
Bourigeaud Grenier Niang JLS
Siebatcheu

Alors qu'à l'extérieur , un 523 peut être intéressant pour jouer en contre ...
Mendy
Traoré Da Silva Gelin Morel Mouassa
Martin Bourigeaud
Rafinha Hunou Tait

Bref, Stephan a le choix...

futur ex-débutant · 10-10-2019 08:49:29

@litiljon c'est un problème génétique ! même si ce sont des gènes qui s’apprennent, les joueurs n'ont pas encore d'adn commun

et ça va se finir en 4-4-2 à plat

Dernière édition de: futur ex-débutant (10-10-2019 08:55:02)

Roudoudou · 10-10-2019 09:29:22

Pour avoir un ADN commun, tu imagines le nombres de mutations. Il va falloir quelques millions d'années.:lol:

Plus sérieusement, je pense aussi que les compositions de référence ça va être ce que tu dis.

Reds of Roazhon · 10-10-2019 10:00:56

Ma compo type, à ajuster selon l'état de forme des uns et des autres, les blessures, les cartons.

https://ibb.co/7jwS61H

On retrouverait le côté droit qui a fait merveille il y a 2 ans, je place Raphinia à gauche car il me semble avoir lu que c'est à cette place qu'il marque le plus. Si lui et Bourige ne sont pas les plus rapides, ce manque serait compensé par leur latéraux respectifs. De plus avec eux, pas obligé de déborder pour centrer donc on multiplie les options pour apporter le danger.
Afin de ne pas brider les latéraux, je mets 2 "6" avec Martin et Gélin pour les couvrir.
Cama placé derrière l'attaquant car pour moi c'est le seul qui peut à la fois casser des lignes et garder le ballon pour faire remonter le bloc.
Les remplaçants (ou plutôt le turn-over) sont assez faciles à trouver, donc chaque joueur a une place définie(automatismes), si ce n'est Léa-Siliki que je vois remplaçant de Maouassa, et Picouleau remplaçant de Gélin.
Avec ce système et les joueurs ainsi en place, on maîtrise ainsi le milieu tout en étant offensif.

Dernière édition de: Reds of Roazhon (10-10-2019 10:05:42)

litlijon · 10-10-2019 15:43:54

@Reds of Roazhon
Cama est frêle pour être en 10, non ? Je le vois mal arriver à faire le piston entre milieu et défenseurs. À la limite, ça serait plus le rôle, si il était en forme, de Grenier, je crois.

C'est étonnant d'ailleurs que tu le mets pas dans ta compo, et tu le cites pas du tout...

Créac'h Team · 10-10-2019 16:35:07

oui Cama est frêle aujourd'hui pour jouer 10. Mais avec de l'étoffe je pense que ce sera son poste à l'avenir 8/10.

mahef · 10-10-2019 17:01:06

Et puis Gélin a rarement été bon en 6, non ?

Reds of Roazhon · 11-10-2019 08:38:22

Bonnes remarques les gars.
Pour moi Grenier n'est pas un titulaire indiscutable en ce moment, et même l'an dernier sa saison ne m'a pas paru ouf.
Gélin placé ainsi serait presque un 5ème défenseur, dans le but d'aider à la relance et couper les contres quand un des latéraux sera en position offensive.
Quant à Cama, je crois que vous ne voyez que sa silhouette longiligne. Vous n'avez jamais vu l'impact qu'il met dans les contacts avec son vis-à-vis ? Moi il me bluffe sur cet aspect.

Créac'h Team · 11-10-2019 10:55:25

Par rapport à ta dernière phrase...
Justement, oui il met un sacré impact dans les contacts... quand il est en position de celui qui défend ! Quand il est porteur du ballon, il se fait régulièrement rentrer dedans, quelque fois l'arbitre siffle faute, quelque fois il considère que c'est physique/à l'épaule et là Cama ne résiste pas c'est tout simplement normal. Mais si tu le met en 10 et donc en position de meneur/attaquant là il va se faire rentrer dedans méchamment peut être que ça nous permettrait d'obtenir plus de coup-franc intéressant, mais peut être aussi que les arbitres considèrerait que c'est juste une question de rapport de force physique...
Moi ce que je vois surtout c'est qu'il faut s'appuyer sur ses points forts. Quels sont-ils ? son placement, le fait qu'il arrive vite sur l'adversaire, sa qualité de passe, courte et surtout longue sa capacité à casser les lignes qu'il doit encore plus mettre en avant car il a cette capacité et pour l'exploiter, c'est au poste de 6 et surtout de 8 qu'il faut qu'il joue pour moi .
Sa qualité de frappe n'est vraiment pas son point fort pour l'instant, sa qualité de tête devant le but non plus... ce qui fait que le ferais jouer à un poste plus reculé que 10 pour l'instant en tout cas.

bretagne sud · 11-10-2019 12:38:21

Pour moi, il a également tout les qualités d'un 6/8 et non d'un 10. Il me semble plus à l'aise le jeu face à lui car il en a une excellente lecture. Il a également besoin de courir, il a beaucoup de volume. Je ne le vois vraiment pas en 10 a l'avenir.
Quant au duo Martin/ Gelin en récupérateur, et bien ça manquerait sacrément de vitesse quand même. Dans un milieu a deux, Camavinga doit en être un pilier, associé soit a Grenier, soit à Martin.

roazhon67 · 11-10-2019 13:01:09

J’ai l’impression que ce sont le postes d’ArD et G qui contraignent le système... À droite on n’a que Traoré et à gauche personne qui s’impose réellement du coup ça pousse vers 5 derrière pour compenser et ça impact l’animation offensive.

Anthony35 · 12-10-2019 08:08:01

On en demande beaucoup aux latéraux… C’est vrai qu’on s’est habitués au luxe! Au final avec Doumbia et Boey serait-ce une catastrophe? Je pense pas… surtout qu’on peut repasser à 3 derrière et faire jouer des milieux en piston.

Ouais le 4-4-2… je me demande si c’est pas le schéma le mieux adapté. Pourtant j’aime bien le 4-3-3 mais je le sens pas avec cet effectif.

Mendy
Traoré - Da Silva - Gnagnon - Maouassa
Bourigeaud - Camavinga - Martin - Tait
Raphinha - Niang

Salin
Boey - Nyamsi - Morel - Doumbia
Del Castillo - Gélin - Grenier - Lea Siliki
Hunou - Siebatcheu

Sachant qu’il suffit que Raphinha et Hunou jouent un peu moins en pointe pour que ça ressemble à un 4-2-3-1

[on a jamais vu Gélin en paire avec Grenier (ni Nyamsi avec Morel, d’ailleurs) donc difficile d’être sûrs de ce que ça peut donner, mais c’est plus pour marquer le joueur de rotation à chaque poste que pour dire que les deux escouades vont jouer ensembles, plutôt “un mix des deux” que “soit l’un soit l’autre”…. je vous vois venir avec des “ouah la charrette la lenteur ci-ça”, surtout que Boey et Doumbia sont peut-être même plus rapides que Traoré et Maouassa, en tout cas Del Castillo et Lea Siliki sont plus rapides que Bourigeaud et Tait, mais bon bref, un mix des deux effectifs selon les adversaires, les blessures et les suspensions, moi ça me paraît très solide et bien exploiter les qualités des joueurs ; après je suis pas entraîneur, ça n’aura échappé à personne]

Dernière édition de: Anthony35 (17-10-2019 00:58:09)

gorillabzh · 21-10-2019 09:18:51

Contre Cluj, le coach doit s'appuyer sur des joueurs impliqués.
Salin
Traoré Nyamsi Gelin Gnagnon Maouassa
Bourigeaud Lea-Siliki
Del Castillo
Siebatcheu Hunou

+Camavinga Rafinha ...

Il y aura du déchet technique, mais des combattants !

Aujourd'hui, c'est ce que je veux retrouver.
La "suffisance" des Morel ou Niang, je n'en peux plus !

Clecle-Rennais · 21-10-2019 09:21:21

N'importe quoi. Quelle compo affreuse.

J'aimerais bien revoir Bourigeaud sur un côté pour ma part. Sinon, Camavinga a déjà plus montré en dix matchs que JLS en trois ans, même si ce dernier peut dépanner dans la rotation.

boutros · 21-10-2019 09:33:53

Stéphan a connu le succès l’an dernier en surprenant son monde avec des compositions offensives. Devant un effectif décimé il a bétonné en Chine contre le PSG. Depuis il n’a pas quitté la défense à cinq car il estime probablement que son effectif n’a rien à voir en qualité avec celui de la saison précédente. De cela est-il responsable ?

Severino, je t'ai aimé · 21-10-2019 09:56:01

On a vu ce que cela a donné d'aligner une équipe bis - avec des mecs impliqués - à Kiev en EL...

Créac'h Team · 21-10-2019 10:13:17

Je vois plusieurs différences de taille par rapport à l'année dernière.
Au milieu, nous avons perdu notre taulier, notre meneur d'homme, même si je n'étais pas grand fan, on ne peut pas lui enlever sa gnac, ni son rôle moteur et rassurant pour ses coéquipier.
et en attaque nous avons perdu toute notre percutions de l'année dernière : par la notre vitesse (I Sarr) et par les dribbles (HBA). Deux joueurs qui étaient bien connus et redoutés pour différentes raisons par les défenses adverses avant même le coup d'envoi des matchs. Rien que ça, ça change énormément la donne !
F Tait et Raphinha pour ne citer qu'eux évoluent dans d'autres registres et pour différentes raisons la craintes qu'ils pourraient inspirer à nos adversaires est sans commune mesure avec celles inspirés par HBA et I Sarr.
On a énormément perdu sur ce point.
On espérait gagné en fluidité, en cohérence, en collectif avec les recrues. mais ça prend du temps à mettre en place surtout quand une des recrues se saborde toute seule... et que l'on choisi un brésilien qui ne connaît pas le championnat pour faire basculer les matchs.

Pouvait-on/devait-on pour autant retenir I Sarr (laisser partir B Bourigeaud) et/ou HBA ? pas évident, surtout que pour le dernier la rupture semblait consommée avec le coach.
Pouvait-on mieux les remplacer ? peut-être sans doute, mais des joueurs dans leurs profils sont rares, cher, exigeants...
Peut-on dire après 10 matchs que l'on est perdant... je pense qu'il est encore trop tot pour cela !

Le problème c'est qu'avec HBA et I Sarr on avait des joueurs qui à eux seuls pouvaient faire basculer un match (même mal engagé) par leur talent... avoir deux joueurs dans ce style dans une équipe était une énorme chance l'année dernière, peut être ne l'avons nous pas assez mesuré... leur perte nous le rappel. On a choisi de les remplacer par des joueurs plus collectifs (notamment HBA), plus dans l'esprit de ce que souhaite Stéphan tout en étant conscient du gros hic... le collectif c'est bien quand c'est rodé/huilé et que ça tourne ! quand ça grippe on n'est jamais loin de vite dérailler... et il est plus rapide de dérailler que de remettre en place les maillons de chaine...

winnibob · 21-10-2019 10:29:27

Retour au 4 4 2 avec bourigeaud à gauche raphinha à droite pour avoir un bloc plus homogène et retour du pressing haut qui faisait notre force l'année dernière

Nezalo · 21-10-2019 11:47:59

Et pourquoi pas essayer un 4-4-2 en losange ?

Avec tout nos joueur en forme :

-------------------Mendy
Traoré---Da Silva-----Gnagnon---Maouassa
------------------Martin
Bourigeaud-------------------Tait
--------------Raphina
---------Hunou-------Niang

Ou sinon

-------------------Mendy
Traoré---Da Silva-----Gnagnon---Morel
---------------Camavinga
Maouassa-------------------Bourigeaud
-----------------Grenier
---------Hunou-------Siebatcheu

Au vu de son apport offensif, Maouassa pourrait être notre nouveau Sarr, ce qui nous referait presque le même côté droit qui fonctionnait si bien l'année dernière.

Kelenner · 21-10-2019 13:00:25

La différence c'est Sarr et Ben Arfa, point, pas besoin de chercher midi à quatorze heures. Il faut faire son deuil et trouver d'autres solutions offensives, en croisant les doigts pour que Tait et Raphinha se mettent vite au diapason, sinon on a pas fini de galérer.

Anthony35 · 22-10-2019 11:28:36

Pour expliquer la (notamment) première mi-temps dégueulasse contre Monaco, peut-être que les joueurs eux-mêmes en ont plein le c*l de la défense à 3, hein?

Y’a peut-être pas que Ben Arfa qui aime bien le foot-champagne

Après c’est pas une excuse, c’est des pros ils doivent faire ce qu’on leur dit de faire et basta, mais après avoir travaillé toute la semaine en 4-4-2 on peut imaginer qu’ils sont tombés de haut

Après si Tait est pas opé, il reste… Da Cunha smile

Ou Maouassa:D

Stade Rennais Online - Le forum

A la une

Dernières brèves

#3951 09-10-2019 13:06:27

Re: Tactiques

#3952 09-10-2019 16:04:03

Re: Tactiques

#3953 09-10-2019 20:31:52

Re: Tactiques

#3954 09-10-2019 21:16:52

Re: Tactiques

#3955 09-10-2019 23:43:39

Re: Tactiques

#3956 10-10-2019 08:49:29

Re: Tactiques

#3957 10-10-2019 09:29:22

Re: Tactiques

#3958 10-10-2019 10:00:56

Re: Tactiques

#3959 10-10-2019 15:43:54

Re: Tactiques

#3960 10-10-2019 16:35:07

Re: Tactiques

#3961 10-10-2019 17:01:06

Re: Tactiques

#3962 11-10-2019 08:38:22

Re: Tactiques

#3963 11-10-2019 10:55:25

Re: Tactiques

#3964 11-10-2019 12:38:21

Re: Tactiques

#3965 11-10-2019 13:01:09

Re: Tactiques

#3966 12-10-2019 08:08:01

Re: Tactiques

#3967 21-10-2019 09:18:51

Re: Tactiques

#3968 21-10-2019 09:21:21

Re: Tactiques

#3969 21-10-2019 09:33:53

Re: Tactiques

#3970 21-10-2019 09:56:01

Re: Tactiques

#3971 21-10-2019 10:13:17

Re: Tactiques

#3972 21-10-2019 10:29:27

Re: Tactiques

#3973 21-10-2019 11:47:59

Re: Tactiques

#3974 21-10-2019 13:00:25

Re: Tactiques

#3975 22-10-2019 11:28:36

Re: Tactiques

Pied de page