Politique et questions de société

Clowny · 02-10-2019 15:03:54

Ah oui ça mériterait une réponse beaucoup plus longue ça mais les tensions dans la société sont quand même exacerbées en ce moment, avec la question sociale qui revient, les inégalités qui explosent, l'environnement, la question migratoire que certains s'amusent à pousser... Mais oui c'est compliqué de répondre à cette question

Sinon les journalistes empêchés de bosser par Castaner et ses bras armés, épisode 372 : https://twitter.com/tremblay_p/status/1 … 3064984576

Ou même par des flics pas en service : https://twitter.com/T_Bouhafs/status/11 … 9203369984
Ces gens-là méprisent la loi

Dernière édition de: Clowny (02-10-2019 15:20:14)

Yoyoceltik Ier · 02-10-2019 15:27:40

https://www.publicsenat.fr/espace-replay

Budget 2020, le gouvernement mise toujours sur une politique de l'offre...

La politique de la demande

La politique de l'offre

Pagistralement Votre · 02-10-2019 19:32:47

est-ce que les flics qui manifestaient notamment pour leur retraite seront qualifiés de privilégiés par les bourgeois ?

OUPS

Yoyoceltik Ier · 04-10-2019 13:51:02

Expulsion collective ce matin à Rennes https://www.facebook.com/untoitestundro … Q5ODc1MzM/

Pour ceux qui ne sont pas au courant, des centaines de migrant.es sont (hommes, femmes, enfants...) sont à la rue depuis mois, beaucoup étaient au campement de fortune aux gayeules ces 3 derniers mois. A présent la plupart ont pu intégrer le squat ouvert par les assos au Veyettes https://www.francebleu.fr/infos/societe … 1569402242

N'hésiter pas suivre tout ça et à soutenir la cause sur différents événements, manifs, dons... etc

Par ailleurs en vu des municipales à Rennes toujours, la FI dont je suis toujours sympathisant lance « Rennes En Commun » (une liste unitaire à gauche du PS), une démarche citoyenne pour Rennes et sa métropole mais également un site participatif. L’objectif est d’être un outil au service des Rennaises et des Rennais pour leur permettre de s’impliquer, de co-construire un programme et une liste en vue des élections municipales de 2020.

Il permet aussi aux associations de déposer des contributions pour participer à cette démarche.

https://rennes-en-commun-2020.fr/quarti … slTK43PGt8

Malheureusement pour le moment EELV souhaite profiter de ses dernières victoires pour se présenter seul face au PS, LREM, le Modem et le RN.

A voir quelle sera la réaction du milieu militant rennais, suivre les verts les yeux fermés ou participer à la création d'un projet alternatif plus démocratique. Réponse fin décembre.

Dernière édition de: Yoyoceltik Ier (04-10-2019 15:08:44)

Dark.City · 04-10-2019 14:44:51

Heureusement que Manon Aubry a déclaré que la priorité de la FI serait de faire liste commune...

Pedro Menezio · 04-10-2019 14:51:01

Sèrauj a écrit:

la FI dont je suis toujours sympathisant

tu vois où ça l'a menée...

Yoyoceltik Ier · 04-10-2019 15:54:08

Je n'ai pas compris vos deux commentaires.

Dark.City · 04-10-2019 16:51:36

Eh bien il semble que ce soit une liste indépendante. Or Manon Aubry disait que la priorité des priorités était de partir ensemble.

Yoyoceltik Ier · 04-10-2019 18:04:48

Non ce n'est pas une liste indépendante, bien au contraire.

Dark.City · 04-10-2019 20:29:04

Si quand on fait une liste sans en discuter avec les autres partis et sans les y intégrer c'est indépendant.

SRFC Da Viken · 04-10-2019 23:59:14

Faire une liste à gauche du PS prétendant rassembler la Gauche est utopique car le PS est de Gauche (au moins autant voire plus que les Verts).
Je suis fier d'être socialiste et de gauche!!!

Yoyoceltik Ier · 05-10-2019 00:33:24

Joli discours.

@DC : y a pas de liste encore. Nous sommes justement dans cette phase de discussions avec les orga, syndicats, asso, citoyen.nes lambda... enfin la démarche est expliqué dans les liens postés plus haut wink

Clowny · 07-10-2019 16:21:07

A force de dire que l'entreprise a droit à l'erreur, de faire de la simplification administrative, de tailler dans tous les services publics de contrôle, dans l'inspection du travail, l'Etat se rend complice du capitalisme rapace qui amène à ce genre de catastrophe (Warren Buffett étant actionnaire de Lubrizol) https://twitter.com/_RedFrog/status/1181185619831250944

C'est exactement la même logique que la déclaration orwellienne et dégueulasse de Macron : «Moi j’adore pas le mot de pénibilité parce que ça donne le sentiment que le travail serait pénible» quand des centaines de personnes meurent dans des accidents de travail ou se suicident à cause de lui chaque année

Et tiens je relaie la réflexion de Lordon là-dessus, ça fera plaisir à notre ami Pedro : https://blog.mondediplo.net/detruire-le … il-ne-nous

Dernière édition de: Clowny (07-10-2019 16:22:44)

Créac'h Team · 10-10-2019 08:36:12

Grosse pensée pour le peuple Kurde qui va une nouvelle fois, vivre un moment très compliqué de son Histoire déjà chaotique. Ce qui se passe actuellement dans cette partie du monde est extrêmement grave.

L'opération Turque, le fait que Poutine laisse faire et pire les atermoiements de D Trump est annonciateur de moment très sombres à venir.

Si nous, français, européens, laissons faire et malheureusement, nous allons laisser faire, c'est très grave et très préoccupant.

Les Kurdes étaient des alliés à plus d'un titre, nous paieront très cher cette trahison car s'en est une et non des moindres.

Clowny · 10-10-2019 11:36:22

Trump était un fou maintenant c'est en train de devenir un criminel qui assume s'en foutre que des djihadistes de Daesh aillent en Europe : https://twitter.com/Limportant_fr/statu … 0648166401

L'extrême-droite au pouvoir c'est toujours la guerre, comme Bolsonaro qui assume les agressions contre les "indigènes" et la police qui tue dans les favelas de Rio.

Le lâchage des Kurdes est une trahison historique très lourde, on n'en sortira indemnes. On ne doit pas laisser faire. Le régime de Maduro est fou mais les proportions sont incomparables, comparez la différence de fermeté face aux deux régimes...

Dernière édition de: Clowny (10-10-2019 12:00:13)

Rangifer tarandi · 10-10-2019 11:56:01

J'imagine qu'il manque une négation dans ta phrase "on en sortira indemnes".

Trump a aussi "argumenté" en disant "les Kurdes ne nous ont pas aidés pendant la deuxième guerre mondiale, par exemple ils ne nous ont pas aidés en Normandie"...

Clowny · 10-10-2019 12:00:47

C'est corrigé

Il faut se débarrasser de Trump au plus vite

Yoyoceltik Ier · 10-10-2019 13:18:26

Sachant qu'il y a toujours des militant.es français là bas je pense.

Moi j'ai à la fois peur qu'on laisse faire, et peur d'une escalade si jamais il y a réaction. Avec le jeu des alliances tout ça... Bref 3ème guerre mondiale quoi.

Parce que vous êtes gentils, mais on se débarrasse comment de Trump ? Bolsonaro et Cie ? Maintenant qu'on leur à laisser le pouvoir.

Clowny · 10-10-2019 14:13:31

Pour Trump, la procédure d'impeachment est de plus en plus populaire auprès des Américains, j'espère qu'elle ira à son terme. Quand je pense qu'à mon entrée dans une grande école il y a un peu plus de 5 ans, on avait eu droit à une conférence d'un ancien grand ministre qui disait que la démocratie progressait partout et qu'elle était inéluctable... Aujourd'hui, elle recule partout malgré des peuples qui se soulèvent (Irak, Hong Kong, Equateur, Egypte, Algérie...)

Créac'h Team · 10-10-2019 16:30:21

Sèrauj a écrit:

Sachant qu'il y a toujours des militant.es français là bas je pense.

Lapsus je suppose...

Sèrauj a écrit:

Moi j'ai à la fois peur qu'on laisse faire, et peur d'une escalade si jamais il y a réaction. Avec le jeu des alliances tout ça... Bref 3ème guerre mondiale quoi.

Clairement quand on évoque un peu la géopolitique mondial, le MO fait parti des 2-3 zones très sensibles ou une étincelle peut entrainer une sorte de 3eme GM.

Sèrauj a écrit:

Parce que vous êtes gentils, mais on se débarrasse comment de Trump ? Bolsonaro et Cie ? Maintenant qu'on leur à laisser le pouvoir.

ote moi d'un doute, ils ont été élus les deux que tu cites où ils ont fait un coup d'Etat ? "on" c'est qui ? on c'est nous qui devons faire de l'ingérence façon Poutine ou ça se passe comment ?

@Clowny, tu te base sur quoi pour dire que la démocratie recule dans le monde depuis 5 ans ? j'ai bien lu le rapport de 2018 de The Economist (ce qui est accessible facilement...), mais je n'y vois rien de concret.

exemple : L'hebdomadaire liste les principales manifestations de ce recul de la démocratie: "déclin de la participation aux élections et à la politique, faiblesses dans le fonctionnement du gouvernement, baisse de la confiance dans les institutions, diminution de l'attrait des partis traditionnels, influence grandissante d'institutions et d'organes d'experts non élus, élargissement du fossé entre élites politiques et électorats, déclin des libertés médiatiques, érosion des libertés civiques y compris de la liberté d'expression."

Tout cela est vrai. Mais comment de pas évoquer le rôle de la multiplication des médias et donc des caisses de résonnance. Comme je l'ai plus d'une fois dénoncer ici ou ailleurs, cette multiplication et cette habitude de mettre en avant les épiphénomènes pour leur donner une importance parfois démesurée ou sans mise en relief dans l'évolution des pratiques donne une impression d'oppression pour le téléspectateur/auditeur (c'est encore plus flagrant quand il s'agit d'immigration ou de terrorisme) à un effet désastreux sur l'opinion publique. Je m'étonne que l''on parle aussi peu de toutes les analyses et études qui mettent en avant ces phénomènes.

Clowny · 10-10-2019 17:11:58

Tiens d'ailleurs si des djihadistes sont libérés par les Turcs pour lutter contre les Kurdes, Macron aura aussi une responsabilité historique dans son refus démagogique de rapatrier ces djihadistes pour les juger.

Ce que tu dis en fin de ton message est toujours analysé par des chercheurs, sauf que ceux qui nient passent plus de temps à nier ces reculs, y compris par des gouvernements dits centristes ou progressistes, qu'à lire ces chercheurs y compris modérés qui s'en inquiètent. Il faut lire François Sureau par exemple, ami du Président, sur comment le gouvernement et l'Etat attaquent systématiquement les libertés publiques : https://www.franceculture.fr/emissions/ … la-liberte

Entrée de l'état d'urgence dans le droit commun, répression des manifestations, répression numérique généralisée, atteintes à la liberté de la presse, y compris par le secret des entreprises... Sauf qu'à force de se dire que ça ne nous concerne pas, on ne regarde pas et on ne voit pas ce qui se passe.

Et la course à l'échalote des médias, tu l'analyses mal. Aujourd'hui elle concerne chaque fait divers, chaque manifestation pour réclamer justement à chaque fois une réponse sécuritaire. Elles ont très peu tendance à s'intéresser à tout ce que j'ai évoqué. A la limite les médias jouent un rôle dans la défiance vis-à-vis des gouvernements dans ce qui est raté mais pas dans le niveau d'information qu'on a sur ce qui est fait.

Plus largement dans le monde, c'est très très net : président tyrannique en Indonésie, culte de la personnalité en Chine, entraves à la justice aux Etats-Unis, suspension du Parlement douteuse en Angleterre, répression généralisée en Turquie, libertés publiques atteintes en France, militarisation au Brésil... Il y a des exemples partout et c'est une tendance de fond malheureusement.

Dernière édition de: Clowny (10-10-2019 17:16:43)

TontonLoncle · 11-10-2019 09:28:07

pour en revenir à Trump

https://www.rtl.fr/actu/international/d … 7799218078

De plus en plus inquiétant, ce qui se passe outre-atlantique

BeatBoy22 · 11-10-2019 11:36:15

Il y a toujours eu une scission nette dans ce pays. Et depuis la Guerre de Sécession, ça ne s'est jamais vraiment tarit.

Le soucis c'est que chacun des deux camps ne comprend pas l'autre. Les progressistes américains souhaitent imposer une vision nouvelle de l'Amérique, de l'humain, mais sans vraiment chercher à comprendre l'évolution sociale des milieux pro-Trump.

Ça parle de destitution, ça traite Trump de dangereux. A raison peut-être. Mais est-ce que le démocrate californien a essayé de capter pourquoi le mec de l'Arkansas votait Trump ?
Trump n'a pas gagné sur sa seule personne. Tu le remplaces par n'importe quel guignol qui balance ce que l'américain moyen du Midwest veut entendre, c'est la même chose.

Mais l'électorat côtier, progressiste, vit dans un monde à part. Il y a clairement deux USA qui ont évolués en parallèle. Quand le pays était au sommet du monde à tous les niveaux, ce genre de scission était moindre parce que tout marchait bien. Mais le 11/09 a mis fin à cette innocence américaine et depuis les rapports se sont délités.

Pendant que certains parlent inclusion des minorités, véganisme, Rapinoe et Thunberg, d'autres parlent Steak frite, 4x4 et 22 long rifles. Parce que pour les uns, il y a une vision du Monde dans sa globalité et de ses enjeux, quand pour l'autre camp, le monde se limite au frontière de son état et le monde élargi, à celui des USA.

C'est bien là le talon d'Achille des USA, qui se sont construit de manière factice, sans laisser le temps faire évoluer un pays. Les dissensions sociales peuvent exister aussi en France, mais nous nous sommes construit en tant que Nation et Peuple, sur une riche Histoire commune qui s'est faite lentement. Et si c'est un ciment qui peut avoir parfois besoin d'être réhabilité au gré des immigrations successives, il demeure encore solide.

Mais je suis encore convaincu que Trump n'aura aucun souci à se faire pour sa réélection. Lui ou un autre. Pas tant que les médias et l'Amérique progressiste ne tenteront pas de comprendre l'autre Amérique et ses problèmes.

Dernière édition de: BeatBoy22 (11-10-2019 11:37:37)

KantBZH · 12-10-2019 11:14:53

J'espère qu'on est en train de vivre la première chute de l'information de l'immédiat. Je ne vois pas comment on pourrait davantage se ridiculiser qu'avec ce qu'il se passe depuis hier soir.

Ouais, non, j'y crois pas, on en tirera encore aucune leçon.

(On aura bien rigolé tout de même.)

Kelenner · 12-10-2019 12:11:55

Non, aucune leçon n'en sera tirée : l'écrasante majorité des journalistes sont soit des larbins au service d'intérêts qui les dépassent, soit des cons fainéants à qui on peut faire gober n'importe quoi, du moment que ça puisse faire de l'audience. La vérité et la déontologie n'ont aucun sens pour eux, tout ce qui compte c'est d'être le premier à raconter n'importe quoi. Et au final le calcul est bon : BFM, Itélé, Le Parisien, le JDD, tous vont faire des gros scores et plus il y a de rebondissements, mieux c'est : tu rallonges le truc, tu crées un suspense, c'est comme au cinéma. Mais pour l'"information", ça fait longtemps que les gens ne font plus aucune confiance aux gratte-papiers, et à très juste titre.

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