Politique et questions de société

Kelenner · 24-09-2019 18:10:34

Absolument pas, il y a très certainement un lien, je dis juste qu'il est impossible d'en mesurer l'intensité et d'en prédire les conséquences, car on ne dispose ni des données ni des connaissances suffisantes en la matière. Beaucoup de phénomènes climatiques sont encore très mal compris.

Pagistralement Votre · 24-09-2019 18:23:53

Je n'aime pas ce terme d'Anthropocène puisque qu'homo sapiens existe depuis plusieurs centaines de milliers d'années et que ça a pour conséquence d'inclure l'ensemble de l'humanité alors qu'on sait très bien quelles sont les nations ou parties du monde à l'origine de tout ça. On va pas mettre sur le dos des africains ou des amérindiens (je brasse large volontairement) la même responsabilité que sur les occidentaux par exemple. Alors après ça ne change pas grand chose au problème vu qu'on a une seule planète, mais c'est un terme qui me paraît volontairement bien neutre, sûrement à même de soulager des consciences (même inconsciemment).

Dernière édition de: Pagistralement Votre (24-09-2019 18:24:40)

Kelenner · 24-09-2019 20:24:39

Je pense que c'est tout à fait conscient au contraire. Faut pas se voiler la face, la lutte légitime contre les émissions de gaz à effet de serre est aussi une arme diplomatique subtile pour permettre aux occidentaux de refuser aux pays émergents le droit de polluer comme eux-mêmes l'ont fait durant des décennies, et ainsi freiner d'autant leur capacité à nous rattraper, voire à nous passer devant.

Harry Badgé · 24-09-2019 21:14:02

En leur faisant la leçon qui plus est...

Clowny · 24-09-2019 21:19:07

Euh oui mais non, d'autant que les firmes transnationales y compris occidentales sont maintenant soumises à de très fortes pressions de réduction des émissions car tout le monde a compris l'importance du sujet. Là on est sur du 5,5°C en plus d'ici 2100 selon les meilleurs experts sur le sujet et l'enjeu, c'est pas de la géopolitique, c'est la potentielle disparition pure et simple de notre espèce hein, attention à ne pas faire du révisionnisme par le doute, les preuves sont là. Rien qu'avec une hausse de 1,5° (scénario ultra optimiste), on aura 1 mètre de niveau de la mer en plus, la perte de la quasi totalité des récifs coraliens qui servent de refuge à de nombreuses espèces marines, des baisses de rendement agricole, des catastrophes naturelles dont l'intensité et la fréquence explosera, des vagues de chaleur... Et qu'on ne vienne pas me dire que c'est loin quand on est encore en situation de sécheresse en France le 20 septembre

Kelenner · 24-09-2019 23:46:22

L'un n'empêche pas l'autre, je dirais même qu'il l'alimente. La menace est bien réelle et les contraintes bien plus fortes qu'il y a quelques décennies, c'est un fait. Mais l'avantage pris par les pays occidentaux du fait, notamment, de leur consommation énergétique massive et polluante reste bien présent, et est renforcé par les contraintes qui pèsent désormais sur les industries des pays émergents.

KantBZH · 25-09-2019 10:28:58

Kelenner a écrit:

Je ne suis pas certain que le catastrophisme outrancier soit vraiment l'approche la plus pertinente, d'autant qu'il est scientifiquement impossible à la fois de prévoir l'évolution du climat à moyen et long terme, autrement que par des approximations sans signification; et d'autre part d'en déterminer les causes avec précision. Ça ne fera pas de mal de réduire les émissions de particules polluantes, mais il est impossible de savoir si ça aura un impact réel, et pas seulement parce qu'il serait "trop tard", mais peut-être tout bêtement parce que ce n'est pas une cause majeure du réchauffement actuel. Les connaissance scientifiques sont tout simplement trop imparfaites en ce domaine pour avoir une vision claire de la situation, d'autant que les relevés de température couvrent des périodes bien trop courtes pour avoir une vision claire du phénomène -il faudrait une évolution sur plusieurs siècles, au grand minimum, pour avoir une tendance plus lisible. Donc les bulletins météo de la semaine dernière, franchement...

Beaucoup de conneries là-dedans. Je suis sans voix. yikes

Ta non-compétence et ton non-savoir ne fait pas ceux des autres.

EDIT : Paske c'est d'actualité, paske faut rester simple et pédagogique, petite vidéo qui résume un peu le rapport sorti aujourd'hui du GIEC : https://twitter.com/brutnaturefr/status … 42241?s=20 . Pour Jean-Sceptique et Jean-Saisrien, y a toujours moyen d'aller voir les données pour se convaincre que ce ne sont pas là des opinions, des approximations et autres.

Dernière édition de: KantBZH (25-09-2019 15:01:30)

Kelenner · 25-09-2019 15:32:18

Oui enfin c'est pas vraiment mon propos, mais peu importe. Ce que je voulais surtout souligner ce sont les conséquences politiques et diplomatiques, et notamment l'usage qui est fait du réchauffement comme argument "défensif" par les pays occidentaux.

Pedro Menezio · 25-09-2019 17:43:36

KantBZH a écrit:

Ta non-compétence et ton non-savoir ne fait pas ceux des autres.

tu te darkcityses, Kant, gaffe

Clowny · 25-09-2019 18:55:39

Mouais, ça reste quand même ultra discutable (pour être diplomate) cet argument : il y a des pays volontaristes et d'autres qui ne le sont pas. On est quand même dans un pays où on a récemment adopté le CETA, on s'apprête à faire pareil avec le MERCOSUR et la moitié des élites sont en train d'essayer de démolir une ado de 16 ans avec des arguments minables.

Puis c'est omettre complètement la mondialisation et le fait que ce sont quand même en grande partie les multinationales occidentales qui sont en train de polluer dans les pays en développement justement. Et puis dans certains domaines ces pays-là sont obligés de prendre des décisions drastiques parce que la pollution et les catastrophes naturelles tuent déjà énormément (Asie notamment)

Dark.City · 25-09-2019 20:35:47

Pedro Menezio a écrit:

KantBZH a écrit:
Ta non-compétence et ton non-savoir ne fait pas ceux des autres.
tu te darkcityses, Kant, gaffe

Si ca revient à demander une rigueur intellectuelle en effet il risque pas de te ressembler.

Pedro Menezio · 25-09-2019 20:58:22

non non, c'est juste ta façon de parler au gens, tu vois ?

Pagistralement Votre · 25-09-2019 21:39:19

C'est à combien de mètres au-dessus du niveau de la mer Nantes ?

Car s'il le faut je suis prêt à prendre l'avion pour accélérer le réchauffement

Dernière édition de: Pagistralement Votre (25-09-2019 21:39:32)

yertle · 26-09-2019 07:32:33

Dark.City a écrit:

Pedro Menezio a écrit:
KantBZH a écrit:
Ta non-compétence et ton non-savoir ne fait pas ceux des autres.
tu te darkcityses, Kant, gaffe
Si ca revient à demander une rigueur intellectuelle en effet il risque pas de te ressembler.

Oui par exemple pour moi dans ce cas, "la rigueur intellectuelle" signifie "péter plus haut que son cul"...

Dark.City · 26-09-2019 10:07:11

Je comprends ton cul ayant plus de capacité que ton cerveau.

KantBZH · 26-09-2019 10:52:47

@PM

Je comprends mais là y a juste même pas discussion en fait et au bout d'un moment ça fatigue (et c'est ça sur plein de sujets en ce moment). Un tout petit effort permet d'aller voir soi-même toutes les informations nécessaires et ainsi éviter certains sous-entendus très dangereux. Kelenner a beau dire que "c'est pas vraiment [son] propos", ben si, ça l'est ; on peut relire et relire le message que j'ai cité, ça reste résumé en "bof la science en vrai on sait pas".

yertle · 26-09-2019 11:54:57

Dark.City a écrit:

Je comprends ton cul ayant plus de capacité que ton cerveau.

Tu as l'air de bien me connaitre lol

Un mec qui se croit intelligent tombe dans le panneau, un mec intelligent non ...

Actarus · 26-09-2019 12:33:02

Le Grand Jacques est mort ce matin. Je voulais vous en faire part car c'est grâce à lui que je suis entré en politique. Même s'il n'a pas comme beaucoup mené la parole aux actes enfin au pouvoir, il avait vraiment la stature d'un chef d'état. Je me rappelle notamment de sa déambulation dans la partie arabe d' Israël alors même que les forces de l'ordre l'empêchait d'y aller.

Je suis bien triste !

Dernière édition de: Actarus (26-09-2019 12:33:30)

Severino, je t'ai aimé · 26-09-2019 12:35:24

Si on rajoute le bruit et l'odeur...

Actarus · 26-09-2019 12:42:50

Si c'est tout ce que tu retiens... roll

Pagistralement Votre · 26-09-2019 13:01:23

Parmi tous les présidents de la 5ème c'est avec lui que je serais parti en vacances, l'homme me plaît bien.

Pour ce qui est de l'homme politique, évidemment une page qui fait bien de se tourner. 12 ans à la tête du pays pour en retenir quoi au final ? Pas grand chose sauf évidemment le non à la guerre en Irak, le seul moment où j'ai pu ressentir ce qu'on pourrait appeler de la fierté d'être français (mais bon j'étais très jeune à l'époque).

Severino, je t'ai aimé · 26-09-2019 13:06:03

Cadoudal a écrit:

Si c'est tout ce que tu retiens...

Oui !

Créac'h Team · 26-09-2019 13:42:01

Un homme de culture assurément. Avec son décès c'est aussi quelque part un page qui se tourne, il aura incarné une époque révolue.

J'iraiCracherSurLacombe · 26-09-2019 15:09:26

C'est quand même principalement la très grande médiocrité de ses successeurs qui le rend si sympathique. Et 2003, merci Jacquot, ça, ça a été une décision qui t'a grandi. Pour les griefs, on va dire que ce n'est le jour, sinon, je me lance dans la rédaction d'un pavé.

Pour l'anecdote, c'est le seul président français que j'ai vu en "vrai" à Bruz quelques secondes avant qu'il ne se barre soudainement appelé par un truc qui avait l'air urgent. Sur le coup, je n'avais pas compris. Jusqu'à ce que je rentre chez moi et j'allume ma télé. C'était le 11 septembre 2001.

Dernière édition de: J'iraiCracherSurLacombe (26-09-2019 15:11:29)

Huran · 26-09-2019 15:25:39

Dark.City a écrit:

Je comprends ton cul ayant plus de capacité que ton cerveau.

On va éviter ce genre de remarques très(trop) limite à l'avenir.

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