Politique et questions de société

Clowny · 25-12-2018 23:50:51

Pedro Menezio a écrit:

Bob, vous soutenez un mouvement populiste et putschiste noyauté par, et qui profite à, l'extrême-droite. Mouvement par essence violent, le 17 novembre c'est 2 morts et 500 blessés, des gens empêchés de se déplacer par des barrages sauvages, des voitures secouées, des gens effrayés contraints de prêter allégeance à des bourrins énervés.
Vous légitimez cette violence, donc LA violence, sans même vous en rendre compte (j'espère du moins).
Rideau.
Bon, moi, Noël, c'est répét' de punk-rock, en cuir noir, beaucoup plus esthétique que la chasuble fluo [sub]de merde[/sub].
A+ les gars !

C'est en arrêtant pas de répéter qu'un mouvement soutenu par 70% de la population est d'extrême-droite qu'on pousse les gens à l'extrême-droite. L'enjeu c'est justement de ne pas laisser la contestation à l'extrême-droite et ça ça passe par la discussion politique, pas les généralités et les amalgames grossiers, en parlant uniquement des dérives pour éviter le fond.
Toi soit les manifestants sont calmes et tu te fous de leur gueule en disant qu'ils représentent personne, soit ils sont énervés et tu les présente comme des putschistes. Le fait est que le mouvement naît d'une vérité : l'injustice fiscale avec les impôts des entreprises qui sont massivement rebasculés sur la population et pas les riches. Choses incontestables parce qu'ils sont présents dans les Macron leaks, dans un mail de Kohler (secrétaire général de l'Elysée) avant la présidentielle : https://wikileaks.org/macron-emails/ema … i_XHloy_p4

Pinault rend l'argent ! · 26-12-2018 16:41:04

Cette conversation stérile^^

Pedro Menezio · 26-12-2018 16:48:30

t'aurais pas un lien utube pour la rendre plus efficace ?

Bob Senoussi · 26-12-2018 17:25:22

Ou un couplet de Saez?

Kañfard · 26-12-2018 17:44:52

Pedro Menezio a écrit:

Bob, vous soutenez un mouvement populiste et putschiste noyauté par, et qui profite à, l'extrême-droite.

Et toi tu soutiens un Etat noyauté par, et qui profite à, des lobby industriels en tous genres, le Medef, les intérêts particuliers d'une classe dominante qui s'auto-reproduit, etc.

Pedro Menezio · 26-12-2018 17:54:55

oh ce splendide verbiage d'obédience marxiste des seventies, que c'est sexy !
biglol
10 morts, mec, pour que tu nous ressortes ton plan drague relou
plus sérieusement, Sophia Aram avant-hier sur Inter (je pense que vous pouvez vous compter dans les "inertes", au bas mot) :

"Les slogans complotistes, antisémites, racistes, sexistes, homophobes, les menaces et violences envers les journalistes et les élus... ne sont rien comparés à la masse inerte de Gilets jaunes que ça ne dérange pas".

on a connu ça à d'autres époques
bravo les mecs, ça va, la conscience, sinon ?

edit : je la mets en gras tellement c'est beau, et pour que tout le monde la voie

Dernière édition de: Pedro Menezio (26-12-2018 18:01:53)

Bob Senoussi · 26-12-2018 17:58:08

Sérieusement, c'est quoi le but de ce genre d'article.
C'est ce type de connerie qui finit par provoquer la défiance envers les journalistes.

Kañfard · 26-12-2018 18:00:54

Les menaces contre des élus et certains journalistes ne me posent absolument aucun problème. Quant aux chantages aux débordements, ça marche pas avec moi c'est con... je préfère encore 100 fois être vu avec un prolo qui se trompe de cible mais récupérable que d'être d'accord avec BHL ou un chroniqueur économique de BFM. Chacun son délire, ma conscience va parfaitement bien.

Pedro Menezio · 26-12-2018 18:03:31

tant mieux je m'inquiétais un peu

Kañfard · 26-12-2018 18:10:50

Tout va bien alors, tu peux retourner écouter tes comiques chroniqueurs "gauche caviar" qui sont tous d'accord entre eux sur France Inter tranquillement.

Nicopicolo · 26-12-2018 20:15:42

C'est vraiment exceptionnelle la situation entre Macron et Benalla.

Que dire mon pauvre Pedro ?

Injustice sociale lol

Quelle misère... Sérieusement...

Dernière édition de: Nicopicolo (26-12-2018 20:17:41)

Pinault rend l'argent ! · 26-12-2018 20:34:16

Pedro Menezio a écrit:

t'aurais pas un lien utube pour la rendre plus efficace ?

Non j'ai lâché l'affaire avec vous smile

@Bob : tiens cadeau quand même, toujours aussi juste, 20 ans plus tard https://www.youtube.com/watch?v=KLYK98Cv_qA (au passage, il en est à 208 chansons/musiques mine de rien ! De quoi étudier son oeuvre pendant des siècles ) Un de ses fameux discours confus mais enflammé sur la chanson "au bar-tabac" qui pourrait s'adresser à certains gilets jaunes tiens https://www.youtube.com/watch?v=ZPzQkBcxU_M

Un peu éloigné des gilets jaunes pour le moment par manque de temps, en attendant je milite surtout sur mon thème de prédilection, la lutte contre le système prostitutionnel. Vu que certain.es tentent encore d'abroger la loi de pénalisation des clients.

Dernière édition de: Pinault rend l'argent ! (26-12-2018 21:03:22)

Ankou · 27-12-2018 10:17:02

Clowny a écrit:

C'est en arrêtant pas de répéter qu'un mouvement soutenu par 70% de la population

Il faut vraiment arrêter de relayer cette ânerie, pardon hein, mais c'est carrément faux.

Les sondages n'étaient pas aussi simplistes, ça c'est de la récup politique largement diffusé par les médias qui ne s’encombrent plus des "détails". Les vrais chiffres sont les suivants: les soutients" vont de 42 à 56% suivant la ruralité ou non des personnes interrogées, le reste est compensé par "les sympathisants" (de 22 à 33%) et ça n'est pas tout a fait pareil ! pour un total oscillant entre 64% (Paris) et 80% dans les communes urbaines de 20 000 à 100 000 habitants.

il y a une vrai différence entre avoir de la sympathie pour un mouvement et le soutenir.

Pedro Menezio · 27-12-2018 10:30:04

Kañfard a écrit:

je préfère encore 100 fois être vu avec un prolo qui se trompe de cible mais récupérable

nous sommes heureux d'apprendre qu'un pauvre type qui fait des quenelles et insulte une vieille dame juive dans le métro est un "prolo qui se trompe de cible"...
hmm

Bob Senoussi · 27-12-2018 10:50:52

Le point de vue de Claude Askolovitch sur le sujet.

@Ankou : la différence me semble vraiment mince entre être sympathisant et soutenir le mouvement.

À ceux qui criaient au pollueurs patentés en direction des GJ, merci aux MacronLeaks de Assange de nous révéler que la taxe Carbone n'avait aucune visée écolo, mais que son utilité était juste de faire basculer de la fiscalité des plus aisés en direction des 50% les plus pauvres.

Dernière édition de: Bob Senoussi (27-12-2018 10:51:16)

Clowny · 27-12-2018 10:56:12

Merci Bob, j'allais le poster

"On aurait pu passer en
boucle sur nos télévisions ces «gilets jaunes» savoyards qui s’enlaçaient sur «La foule» de Piaf, dans une scène douce et onirique, le soir où des gendarmes émus levaient leur barrage, et on aurait alors commenté leur ressemblance avec les occupants d’usines du Front populaire? On aurait pu chanter la fraternité de ces veillées de Noël où des «gilets jaunes» se sont tenu chaud, et l’humanité émouvante de ces désormais plus que rien. Mais concernant le peuple ici et maintenant, spontanément, une bourgeoisie préfère voir la chemise brune sous le gilet jaune. Et je ne pourrais, juif, que m’en inquiéter."

Ce paragraphe te décrit mieux que tout ce que je pourrais écrire Pedro, toi et tant d'autres :
"Que l'on prenne garde: ce discours est performatif plus que descriptif. Il ne raconte pas le mouvement, mais l’emprisonne et peut le remodeler. Il anticipe ce qui n’est pas et n’a pas lieu d’être, mais qui sait? Il fabriquera l’horreur, s’il apparaît qu’effectivement, la question juive est le prétexte des gouvernants contre les réfractaires, si pour disperser cette révolte qui l’empoisse, les beaux chevaliers de la forteresse assiégée du pouvoir m’empoignent, moi, juif, et m’utilisent comme leur arme suprême, me jettent à la figure des enragés. La haine, alors, viendra"

Dernière édition de: Clowny (27-12-2018 11:07:49)

Pedro Menezio · 27-12-2018 11:31:40

D'accord Clowny, je comprends MAIS on n'en est pas là, d'une, et des actes racistes et antisémites ont eux vraiment eu lieu.
Pour élargir le débat, comment voulez-vous que des artisans, commerçants, dont le credo est "je bosse, je veux pas payer de taxes pour les fainéants chômeurs, arabes migrants, écolos, fonctionnaires" (alors que contrairement à eux, les fonctionnaires ne font pas de black et paient tout plein pot sans augmentation de salaire depuis Hérode, j'ai donné des cours particuliers à des adultes sans jamais demander d'argent, pour moi cela ne se monnaie pas, par contre j'étais pas contre une bonne bouteille de rouge en troc), comment voulez-vous, donc, que ces gens se retrouvent dans le même combat que les chômeurs, les assos d'aide aux étrangers, et les défenseurs du service public ?
quadrature du cercle et contorsions, again and again...
ce mouvement n'invente rien, il offre juste une tribune aux discours les plus dangereux, car Bob les ONG, les assos environnementales et d'accueil des étrangers, les syndicats de gauche et les antifa existaient et se battaient bien avant lui
près de chez moi, quelqu'un a mis sur son pare-brise l'autocollant d'un collectif ardéchois "OUI à la transition énergétique et écologique", aucun gilet fluo dans sa caisse, j'ai envie de l'embrasser...

Shabaninho · 27-12-2018 11:34:54

@Bob : si il y a même une énorme différence entre soutient et sympathisant. Pour ma part je peux me considérer sympathisant mais en aucun je ne le soutient, pour le moment en tout cas. Imo la différence est que le jour où le mouvement a besoin que le peuple le suive, les soutiens seront là, les sympathisants non. Et plus tard, si le mouvement entraine des conséquences, qu'elles soient positives ou négatives, les soutiens défendront ces conséquences, les sympathisants non, voir même pourraient les combattre.

Clowny · 27-12-2018 11:41:08

Tu sais très bien Pedro qu'on est tous pour la transition écologique et la vraie, on arrête pas de gueuler là-dessus, j'ai fait des articles sur les Etats qui respectent pas leurs objectifs... Mais il faut se battre pour que les questions sociales soient justement pas contradictoires avec les questions écologiques

Lis vraiment l'article d'Askolovitch parce qu'il en parle de ces dérives, il n'elude rien. Mais une banderole degueulassement antisémite qui avait été mise sur un rond-point avait été placée par des opportunistes et virée par d'autres gilets jaunes vite.

Ça revient à ce que je disais hier, en rejetant un mouvement parce qu'il serait antisémite, on aggrave la facture et on pousse ces gens à l'extrême-droite. C'est le titre de l'article d'Askolovitch : La défense des juifs, dernière morale des pouvoirs que le peuple réprouve. C'est dangereux à tout point de vue et c'est une instrumentalisation des juifs par ces pouvoirs. Ça n'empêche pas de condamner les dérives. Mais il faut pas oublier qu'il y a 75 ans, ce sont les élites qui nous ont jeté dans le nazisme et une partie du peuple qui cachait les juifs

Pedro Menezio · 27-12-2018 12:00:42

les bandits assassins de la S.A. en 33 n'étaient pas les "élites" (me fait peur, ce mot), ni les miliciens tortionnaires de résistants communistes en 44 : c'étaient juste des brutes haineuses, y'en a eu, y'en a encore, y'en aura toujours, c'est pourquoi je crains autant les étincelles : où le feu va-t-il prendre ?

Bob Senoussi · 27-12-2018 12:49:36

Les bandits assassins de la S.A. en 33 étaient des brutes haineuses.

Les Gilets Jaunes seraient leur équivalent ?
Stop à l'amalgame.

Et pour répondre à ton exemple plus haut, chez moi, des voitures avec un gilet jaune et des autocollants écolos, il y en a pléthore.

Pedro Menezio · 27-12-2018 13:16:20

Bob Senoussi a écrit:

Les Gilets Jaunes seraient leur équivalent ?
Stop à l'amalgame.

non non non a pas dit ça
je répondais à Clowny Bob au sujet des "élites"
range ton flingue and relax baby

Dernière édition de: Pedro Menezio (27-12-2018 13:16:43)

Clowny · 27-12-2018 13:17:12

Et si on veut poursuivre le parallèle historique ce sont également des élites conservatrices qui ont mis Hitler au pouvoir, pensant en faire leur pantin. Il n'avait pas gagné les élections.

Encore une fois tu as lu l'article d'Askolovitch ?
En prenant deux/trois dérives pour taire les revendications et instrumentaliser la défense des juifs, on attise la haine.

[sub](J'ai lu deux fois "soutient" dans la page au lieu de soutien, alors que vous écrivez très bien !)[/sub]

Pas de chance · 27-12-2018 13:32:50

.

Dernière édition de: Pas de chance (18-06-2019 23:50:05)

Kañfard · 27-12-2018 13:57:47

Merci de respecter la vie privée des autres forumeurs et de ne pas faire de jugement de valeur sur les métiers de chacun. Dernier avertissement là-dessus

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