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Bob Senoussi

Mind the gap

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Re: [Ex] ANDRÉ Benjamin

Je trouve au contraire que c'est là toute la limite d'une approche purement statistique. André a beaucoup d'activité et récupère certes beaucoup de ballons, mais pour en faire quoi, malheureusement pas grand-chose de bon, du moins cette saison car il a été très bon la saison passée.

Pour le coup je trouve que c'est une statistique éclairante qui donne un nouvel angle à son début de saison que chacun trouve moyen.

C'est beaucoup plus parlant qu'une stat sur le pourcentage de passes réussies par exemple, pour laquelle on peut reprocher de ne pas tenir compte du risque dans le jeu de passes.

Le nombre de duels gagnés et de ballons récupérés, ce sont des faits bruts indéniables, je ne vois pas comment minimiser cela.

Le joueur qui court le plus, ben ça explique sans doute son manque de lucidité dans la surface adverse. C'est parlant.

Dernière édition de: Bob Senoussi (23-11-2018 17:56:00)

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"Comment diable un homme peut-il se réjouir d'être réveillé à 6h30 du matin par une alarme, bondir hors de son lit, avaler sans plaisir une tartine, chier, pisser, se brosser les dents et les cheveux, se débattre dans le trafic pour trouver une place, où essentiellement il produit du fric pour quelqu'un d'autre, qui en plus lui demande d'être reconnaissant pour cette opportunité ?"
Bukowski

Créac'h Team

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Re: [Ex] ANDRÉ Benjamin

Pas vraiment d'accord dans le sens ou je trouve qu'il gaspille beaucoup d'énergie à aller faire des pressing sur la premier relanceur alors que ce n'est pas son rôle.
S'il était restait au milieu avec ses partenaires il perdrait moins d'énergie, ce qui lui éviterait sans doute de faire des fautes évitables (entrainant souvent des cartons du même coup évitable)

par contre sur les duels gagnés c'est révélateur de son importance.

bretagne sud

Invité

Re: [Ex] ANDRÉ Benjamin

Je trouve au contraire que c'est là toute la limite d'une approche purement statistique. André a beaucoup d'activité et récupère certes beaucoup de ballons, mais pour en faire quoi, malheureusement pas grand-chose de bon, du moins cette saison car il a été très bon la saison passée.

Non ça c'est ce que tu veux voir. Sur ce début de saison c'est l'un des meilleurs Rennais,  avec Sarr et Da Silva. Techniquement c'est très bon avec des prises de balle remarquable. Ces premières passes sont souvent très bonnes. Il a du dechet c'est vrai,  mais il tente souvent des passes difficiles, vers l'avant, ce qui accentue le risque.
Son principal defaut restera son manque d'explosivite sur les premiers mètres.

Bob Senoussi

Mind the gap

Localisation: Saint-Misère

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Re: [Ex] ANDRÉ Benjamin

Pas vraiment d'accord dans le sens ou je trouve qu'il gaspille beaucoup d'énergie à aller faire des pressing sur la premier relanceur alors que ce n'est pas son rôle.
S'il était restait au milieu avec ses partenaires il perdrait moins d'énergie, ce qui lui éviterait sans doute de faire des fautes évitables (entrainant souvent des cartons du même coup évitable)

Gratter des ballons chez les premiers relanceurs c'est quand même maximiser les chances d'avoir une action décisive.

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"Comment diable un homme peut-il se réjouir d'être réveillé à 6h30 du matin par une alarme, bondir hors de son lit, avaler sans plaisir une tartine, chier, pisser, se brosser les dents et les cheveux, se débattre dans le trafic pour trouver une place, où essentiellement il produit du fric pour quelqu'un d'autre, qui en plus lui demande d'être reconnaissant pour cette opportunité ?"
Bukowski

Kelenner

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Re: [Ex] ANDRÉ Benjamin

Disons que pour avoir une vision plus juste de ses qualités ET de ses défauts, il faudrait mettre en balance ses bonnes stats dans les duels et les ballons récupérés avec d'autres comme les passes ratées, les fautes dangereuses (il en a cumulé un nombre impressionnant depuis le début de saison) et les loupés récurrents dans les 30 derniers mètres où il fait presque systématiquement le mauvais choix. Si on prend l'ensemble du tableau, ça donne un joueur certes indispensable à l'équilibre de l'équipe, mais à des années-lumières de ce qu'on a eu de mieux à ce poste -un Sorlin, ce qui est déjà très bien, certainement pas un Kallstrom ou un Mvila à son meilleur niveau.

ritoninho

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Re: [Ex] ANDRÉ Benjamin

Me concernant, je reste sur ma faim avec André. Je le pense capable de rendre des copies encore meilleures mais il plafonne un peu désespérément à Rennes en s'éparpillant dans le jeu, en perdant en lucidité devant les buts. C'est comme s'il "surjouait", qu'il en faisait plus sur le terrain qu'il ne devrait.
J'ai le sentiment qu'il n'a jamais eu de partenaires de jeu parfaitement complémentaires lui permettant d'atteindre sa plénitude en jouant sur ses points forts.
Je pense qu'il lui faudrait à ses côtés un joueur athlétique avec tout autant d'abattage que lui mais qui aurait davantage de qualités pour se projeter vers l'avant. Un Doucouré par exemple.

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"Le problème, ce n'est pas le fait qu'on aille dans le mur ou pas. On va dans le mur ! Le problème, c'est à quelle vitesse on y va, à 50 km/h ou à 5 km/h ?"
Jean-Marc Jancovici, spécialiste du CLIMAT.

Créac'h Team

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Re: [Ex] ANDRÉ Benjamin

@Bob tout à fait ! Mais combien de ballon a t'il gratté quand il allait au pressing du premier relanceur ? quasi aucun (j'en ai aucun en tête en tout cas). Par ailleurs ce n'est pas son rôle, c'est aux attaquants de faire ce boulot là. Les ballons qu'il gratte ce n'est pas dans cette zone, mais dans SA zone, au milieu, là ou il est si précieux !

edit. D'accord avec Ritoninho, pour moi B André fait plus qu'il ne devrait sur le terrain à des rôles qui ne sont pas les siens et perd en efficacité et en lucidité dans ses rôles.

Dernière édition de: Créac'h Team (23-11-2018 22:15:11)

J'iraiCracherSurLacombe

Létang t'accule

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Re: [Ex] ANDRÉ Benjamin

C'est beaucoup plus parlant qu'une stat sur le pourcentage de passes réussies par exemple, pour laquelle on peut reprocher de ne pas tenir compte du risque dans le jeu de passes.

Le pourcentage de passes réussies est une stat qu'on ne doit prendre en compte que si on la corrèle avec la position du joueur. Un attaquant avec 60% de passes réussies sur 90 minutes, c'est pas brillant, mais c'est courant et parfois ça n'empêche pas de claquer 2 pions pendant le match. Un DC avec 60% de passes réussies sur 90 minutes n'a pas sa place comme titulaire et est un danger pour son équipe...

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"Il y a toujours un pied ghanéen qui empêche les Allemands de trouver la solution finale." Xavier Gravelaine, au commentaire de Ghana-Allemagne, Coupe du Monde 2010.

Pinault rend l'argent !

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Re: [Ex] ANDRÉ Benjamin

Comment peut-il y avoir débat sur ce joueur sérieux x)

La plupart d'entre vous sont incapable de repérer les déplacements et les duels disputés dans un matchs, la concentration d'un fan de football fonctionne seulement lorsque le ballon est dans les pieds d'une star, ou proche de la surface de réparation.

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c'est sûr que j'peux mourir demain, tant qu'elle m'habite entre ses reins.

Pas de chance

Invité

Re: [Ex] ANDRÉ Benjamin

Et la plupart d'entre nous apprécierait que tu ne les juge pas à l'emporte pièces en les traitant à demi mot de gros footix...

Le débat se déroulait, jusqu'ici, en bonne intelligence, on peut donc le poursuivre sans ton accord.

Anthony35

Invité

Re: [Ex] ANDRÉ Benjamin

André est très bon mais c’est pas superman, à un moment donné il ne peut pas jouer tout les matches, il a besoin de repos il est encore frais mais ça sera pas éternel.

Profitons que Grenier (oui, je vois déjà venir la patrouille, ils ont pas le même rôle, mais l’équipe peut aussi jouer différemment) ait encore des fourmis dans les pattes pour le tuer à la tâche : si André peut plus monter, si Grenier peut plus descendre, trouvons un juste “milieu” (gag).

À ce propos, si on filait à Grenier le brassard de capitaine, je trouve que ça ne ferait pas tâche, parce que André il est un peu dirty dancing et que de toutes façons il en fera tout autant avec ou sans, niveau encadrement, il est pas bêcheur.

Attention, je dis pas de remplacer André par Grenier, je dis juste de s’appuyer sur Grenier (maintenant que Johansson est opérationnel) pour laisser André au repos dans une rotation normale.

Ça pourrait aussi permettre de voir un peu ce que Janvier a dans le bide (en intérim de Grenier), il doit pas être revenu dans les bonnes grâces par l’effet du Saint-Esprit non plus.

Johansson est peut-être pas le perdreau de l’année, mais vu qu’il est pas du genre à s’épuiser dans des sprints ni sortir de son rôle, peut-être qu’il pourra enchaîner les matches...

Enfin bon, je dis ça comme ça : l’essentiel est de dire que André ne peut pas plus autant enchaîner. De toutes façons il semblerait qu’au prochain carton il soit suspendu.

Dernière édition de: Anthony35 (24-11-2018 05:53:13)

Pas de chance

Invité

Re: [Ex] ANDRÉ Benjamin

André vraiment excellent cet aprem

La seule chose à lui reprocher de tout le match est sa perte de balle pleine axe qui amène une grosse occase pour Montpellier.

Pinault rend l'argent !

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Re: [Ex] ANDRÉ Benjamin

Tiens je me demandais si je l'avais posté ce message, et bien je ne regrette rien, quel match encore de notre capitaine, un régal à voir jouer.

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c'est sûr que j'peux mourir demain, tant qu'elle m'habite entre ses reins.

bretagne sud

Invité

Re: [Ex] ANDRÉ Benjamin

Quel match encore aujourd'hui de notre capitaine... il a totalement survolé ce match. Physiquement, techniquement ( Parait il qu'il faisait rien de bon avec le ballon une fois qu'il l'avait récupéré ... ), dans l'agressivité, dans l'abattage... le meilleur milieu de terrain qu'on ait eu au club sur ces vingt dernières années avec Kallstrom et Mvila.

Dernière édition de: bretagne sud (25-11-2018 20:58:31)

Tabasco

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Re: [Ex] ANDRÉ Benjamin

C'est ton fils André ou quoi ? C'est de la poudre au yeux ce qu'il fait, jamais décisif alors qu'il joue très haut cette saison. Il a failli coûter le but du 3-1 avec une perte de balle dont il a le secret au milieu. Il se bat, est bon de la tête mais ça s'arrête là. Pas de vitesse et d'une grande lenteur pour jouer vers l'avant.

Il est à des années lumières du très haut niveau, notamment de Källström, et il n'ira jamais plus haut qu'ici. Les recruteurs de grands clubs ne sont pas aveugles...

bretagne sud

Invité

Re: [Ex] ANDRÉ Benjamin

Je crois que tu as surtout des limites pour analyser le football. Ca fait au moins 3 ans que tu nous dit qu'il va sortir de l'équipe A un moment donné faut aussi savoir reconnaitre quand on s'est totalement planté sur un joueur...  Son jeu vers l'avant a été remarquable cet après midi, regarde le match en replay et tu m'en reparle. Il a des limites en effet et heureusement sinon ça fait bien longtemps qu'il serait plus là. Mais force est de constater qu'encore aujourd'hui c'est notre meilleur milieu de terrain, au dessus une fois encore de Grenier ou Bourigeaud.

Dernière édition de: bretagne sud (25-11-2018 22:15:31)

Kelenner

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Re: [Ex] ANDRÉ Benjamin

Il a fait un bon match mais je ne le mets pas au-dessus de Bourigeaud ce soir, et certainement en-dessous de manière générale, il est beaucoup moins complet.

De manière générale c'est un bon joueur mais je pense qu'on gagnerait tous, et lui le premier, à éviter des comparaisons absurdes avec des joueurs de niveau international comme Mvila ou Kallstrom qui évoluaient trois divisions au-dessus. Laissons-le dans sa catégorie, avec des bons milieux comme Sorlin, Didot ou Le Roux, et c'est déjà très bien comme ça. S'il était aussi fort que cela ça fait belle lurette qu'il serait parti, s'il est encore chez nous c'est tout simplement parce qu'il n'a pas le niveau pour aller plus haut, ou au mieux dans des clubs genre Lille, Saint-Etienne ou Bordeaux.

Silverradd

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Re: [Ex] ANDRÉ Benjamin

Décidément, on doit pas tous voir les mêmes matchs. Je trouve Bourigeaud un des plus mauvais aujourd'hui alors qu'André est stratosphérique.

bretagne sud

Invité

Re: [Ex] ANDRÉ Benjamin

Je crois qu'on a dejà eu ce débat 30 fois, n'est ce pas les copains ? Ce qui me fait vraiment rire sur ce forum, c'est les gars qui vont donné un avis sur un joueur, et dés que ce dernier va faire d'excellents matchs, et bien pas un mot bien sur et dés qu'il va être moins bien, il lui tombe dessus bien entendu, pour accréditer ses dires... ça c'est grandiose. Et je ne parle pas que pour André, mais en général.

Dernière édition de: bretagne sud (25-11-2018 23:07:23)

Kelenner

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Re: [Ex] ANDRÉ Benjamin

Oui enfin c'est valable aussi pour toi. André a fait un bon match ce soir, pas non plus stratosphérique faut redescendre, mais depuis le début de saison, il a été au mieux moyen pour rester gentil (comme beaucoup d'autres, certes) et on ne t'a pas beaucoup entendu dans ces moments-là. C'est pour cela que je trouve que la discussion ne peut pas avoir de sens si on essaye de le faire passer pour ce qu'il n'est pas, Kallstrom est resté deux ans et demi et a été presque systématiquement excellent, alors qu'André a fait une vraie bonne saison (l'an passé) et le reste du temps a alterné le bon et le moins bon. Il ne signera jamais dans un club niveau LDC, ou même EL de bon niveau, car il est très loin de ce niveau-là, tout simplement. C'est un bon joueur de L1, point. Accordons-lui ce mérite et ne lui faisons pas supporter le poids d'un statut qu'il ne peut absolument pas assumer.

bretagne sud

Invité

Re: [Ex] ANDRÉ Benjamin

Et bien écoute, j'ai donné mon avis sur André depuis le début de saison, il fait partie des 3 meilleurs Rennais avec Sarr et Da silva. Donc dire qu'il est moyen depuis le début de saison, c'est faux. Et quand il est mauvais, il n'y a pas de soucis, je le dis ( va faire un tour sur les topics Bordeaux-Rennes ou Dijon-Rennes de la saison dernière et tu le verras).
Après dire qu'il ne peut pas jouer dans un club de niveau Europa League, c'est juste a mourir de rire. Bref...

Dernière édition de: bretagne sud (25-11-2018 23:48:27)

Silverradd

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Re: [Ex] ANDRÉ Benjamin

Je suis d'accord avec bretagne sud. Pour moi, c'est le meilleur rennais, pour l'instant, cette saison, avec Da Silva en numéro 2. Personnellement, je le trouve meilleur que l'année dernière. L'an dernier, son défaut était qu'il faisait trop de passes latérales et qu'il ralentissait parfois le jeu. Cette année, il fait plus de passes verticales et il prend plus de risques dans son jeu, donc je le trouve meilleur. Je pense que cette amélioration dans son jeu est à mettre en partie au crédit de Lamouchi. Il ne lui reste qu'un point à améliorer selon moi : il doit plus souvent tenter sa chance à la frappe caril nous a déjà mis quelques beaux buts.

KantBZH

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Re: [Ex] ANDRÉ Benjamin

Je vous assure que la prochaine fois que je lis pour argument le fait que l'interlocuteur serait trop limité pour comprendre le football, c'est dehors. On est là pour discuter et pas pour prendre les autres pour des cons.

C'est dit ici mais c'est bien évidemment valable partout sur SRO.

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kernanor

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Re: [Ex] ANDRÉ Benjamin

Dommage qu'il foire complètement sa deuxième mi-temps hier...

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Rouge et Noir, portons haut nos couleurs.

Clowny

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Re: [Ex] ANDRÉ Benjamin

André a réussi 191 duels, ce qui fait de lui le meilleur du championnat cette saison devant Romao avec... 40 duels d'avance

Dernière édition de: Clowny (24-12-2018 01:31:19)