Politique et questions de société

lunatic35 · 18-11-2018 11:20:30

@Dc

Si j'ai fait une manif moi, je me suis devant mon logement en gilet jaune et je ne laisse personne entrer.

Résultat ma femme et mes enfants se sont barrés...

Dernière édition de: lunatic35 (18-11-2018 11:20:43)

Pedro Menezio · 18-11-2018 11:24:26

oui Dark
Clowny, Bob, merci pour votre clairvoyance, il faut vraiment avoir de la merde dans les yeux pour ne pas voir que ces mobilisations profitent aux petits fachos populos démagos de tous bords, mais quand même 'achement surtout de droite
plusieurs vies ruinées ou sérieusement abîmées hier, putain, tout le monde s'en fout, dès le décès hier matin tout aurait dû s'arrêter, mais non, on continue à insulter à frapper et à faire flipper des gens comme Ankou
Ankou, tes paroles sont parfaites et tellement justes, big merci, à fond avec toi, voir des gens soi-disant de gauche trinquer avec les gros bourges en 4x4 et les fafs c'est effrayant
je maintiens : miliciens et beaufs, violents et prêts à tout tabasser (à quand les fusils dans le coffre ?) assumez vos vies de merde, vos boulots chiants, vos femmes moches et vos enfants cons (et vos chiens méchants, c'est logique), votre xénophobie et votre haine rampante, et foutez la paix aux citoyens cool qui font au quotidien des choses dont vous n'avez même pas idée
allez vous battre dans les syndicats, les assos, les partis, déclarez et encadrez vos manifs et surtout ALLEZ VOTER, c'est là que ça passe en démocratie
sinon, c'est la Yougoslavie de 1992, et j'ai vu pas mal d'image de mecs en treillis et gilets jaunes qui me rappelaient furieusement Radko Mladic
sad

lunatic35 · 18-11-2018 12:01:39

Je ne suis pas pour la manifestation des gilets jaunes mais ton message est à gerber pedro ( a partir du "je maintiens"), il y a surement des gens bien dans ce genre de manif. La haine attire la haine.

Dernière édition de: lunatic35 (18-11-2018 12:04:33)

BenF · 18-11-2018 13:10:57

Si je comprends bien Pedro, il ne faudrait jamais rien faire dans la vie si au moins un facho pense ou fait la même chose. On va aller loin.

Comme d'hab' je vais pas excuser ceux qui se sont montrés violents, envers d'autres qui n'avaient pas le choix d'aller travailler. Mais je vais pas excuser non plus ceux qui ont forcé les barrages pour rouler sur les gens, aussi "cons" et "beaufs" soient-ils. J'espère que ta remarque sur le sujet Ankou, c'est juste de la colère après ta journée difficile. Car à côté il y a eu des centaines d’événements qui se sont déroulés avec une ambiance très bon enfant (de ce que j'ai vu, j'ai pas participé au mouvement).

Je suis aussi d'accord avec Pedro sur le fait qu'il y avait certainement mieux à bloquer que des rond-points, comme les institutions, etc, mais c'était bel et bien prévu hein, mais quand t'as des régiments de CRS en face, tu peux faire quoi ? Le citoyen n'a plus les moyens de se faire écouter ajd, je me demande ce qu'il peut faire à part çà. Manifester calmement, çà sert à rien. Ok il y a le droit de vote, mais j'imagine qu'il en a marre de se faire berner continuellement.

Ankou, je vois pas pourquoi ce serait exclusivement les plus pauvres qui devaient être mobilisés hier, on peut comprendre la difficulté des gens qui nous entourent. Il y a aussi beaucoup de gens en difficulté qui soutenait le mouvement et qui avaient un ras-le-bol fiscal, mais qui pensent que le mouvement ne va pas servir à grand chose. Des sortes d'abstentionnistes, mais qui n'en pensent pas moins.

Ankou · 18-11-2018 13:37:12

Ce n'est pas ce que j'ai dit, je répondais à bs.

Et non ce n'était pas que de la colère mais aussi un constat que je refais à froid, sur 5 barrages, 3 m'ont été franchement hostiles. Et à l'un d'eux, c'était clairement "PoivreauLand" . Des gros beaufs doublés de gros cons. Sympa l'ambiance... alors bien il y a un paquet de contre exemples... et ben, tant mieux pour ceux qui sont passés par là...

Pas de chance · 18-11-2018 14:21:27

.

Dernière édition de: Pas de chance (18-06-2019 23:40:01)

Bob Senoussi · 18-11-2018 15:08:28

Bon après faut relativiser un peu aussi. Les blocages d'hypermarchés, comme chez moi(en filtrant le personnel et les véhicules d'urgence), c'est des actions positives, ça s'est d'ailleurs globalement passé sans débordements.
Et la beauferie elle était sûrement des 2 côtés, je ne doute pas que parmi ceux qui ont forcés des barrages certains n'allaient pas bosser où n'étaient pas dans l'urgence absolue. On sait bien qu'il suffit bien souvent de mettre un individu dans sa bagnole pour en faire un beauf en puissance.

Pedro Menezio · 18-11-2018 15:16:32

visiblement je ne suis pas le seul à avoir envie de gerber, Slate aussi (Laurent Sagalovitsch, un métèque visiblement) et son super article est écrit avant la morte et les blessés : http://www.slate.fr/story/169974/gilets … nce-moisie
oui, Luna, notre vie est le résultat de la succession de nos choix (Sartre), si un jour je suis malheureux ou aigri, je n'irai pas m'en prendre à une petit dame sur un rond-point, je m'en prendrai à moi-même, à la malchance ou à Dieu, c'est selon.
Sinon, tu veux un petit sac ?
mrgreen

Dernière édition de: Pedro Menezio (18-11-2018 15:29:00)

Ankou · 18-11-2018 15:28:34

Rhooo c'est bon ça !

Pedro Menezio · 18-11-2018 15:29:18

N'est-ce pas ?
smile

Nicopicolo · 18-11-2018 16:03:57

Intéressant en effet.

Mais Tonton Pedro, et sans aucune moquerie, j'aimerais savoir quelle serait ton idée pour changer un système qui détruit l'humain jour après jour.

Je constate que tu aimes beaucoup te foutre de toute forme de contestation et manifestation, donc propose.

C'est vraiment sincère.

PS. Je ne suis pas un "Gillet jaune ", je n'ai pas de bagnole ni moto. big_smile wink

PS2. Slate, à boire er à manger, hein ? wink

Il y aurait tellement à faire.
Sans union, la vie devient triste.

Dernière édition de: Nicopicolo (18-11-2018 17:57:20)

KantBZH · 18-11-2018 20:21:29

Est-ce que quelqu'un saurait m'expliquer ce mouvement? Est-ce que si demain le gouvernement disait, "ok, on revient au prix d'avant pour l'essence et on arrête d'en augmenter les taxes" (et encore... faudrait par remonter trop loin...), les "gilets jaunes" arrêteraient?

Je suis à peine sarcastique.

Un autre supporter · 18-11-2018 20:28:34

Pedro Menezio a écrit:

visiblement je ne suis pas le seul à avoir envie de gerber, Slate aussi (Laurent Sagalovitsch, un métèque visiblement) et son super article est écrit avant la morte et les blessés : http://www.slate.fr/story/169974/gilets … nce-moisie
oui, Luna, notre vie est le résultat de la succession de nos choix (Sartre), si un jour je suis malheureux ou aigri, je n'irai pas m'en prendre à une petit dame sur un rond-point, je m'en prendrai à moi-même, à la malchance ou à Dieu, c'est selon.
Sinon, tu veux un petit sac ?

Laurent S s'éclate visiblement en écrivant un beau billet d'humeur, dont je partage le contenu à 80%. Seulement ou as tu vu que les révoltes et mouvements sociaux étaient maitrisés rationnellement dans leur totalité? En 2005, les rebelles de Clichy sous bois (alors à 5 kilomètres de chez moi) sont-ils allés mettre leur zone dans le 16ème? Non, ils ont détruit en bas de chez eux, comme c'est toujours le cas en pareilles circonstances.

Je vomis par ailleurs les comportements de conducteur qui me collent pour me signifier "ôtes-toi de là que je m'y mettes" et la pire insulte que je pratique au volant (authentique!) est la suivante: "vous savez à quoi ça sert le clignotant? A respecter les gens" après je recommande de partir très vite parce-que le type est peut-être armé! cool

Cela étant dit, certains n'en peuvent plus et un paquet d'élus se sont discrédités: faut-il te rappeler que le sous-ministre du budget (Dussopt ou quelque chose comme ça) est un socialiste qui quelques jours avant sa nomination dézinguait le projet qu'il allait lui-même porter la semaine suivante.

Dernière édition de: Un autre supporter (18-11-2018 21:51:39)

Dnairb · 18-11-2018 21:01:26

Ce mouvement, c'est des gens qui font pas de politique, qui n'ont pas de lien structuré vers un quelconque mouvement, syndical ou politique.

Ces gens ont décidé qu'ils en avaient assez de fermer leur gueule, et d'exprimer publiquement leur ras-le-bol. Et pour ce faire, ils ont choisi le pire symbole qui soit : celui qui est perdu d'avance, le prix de l'essence.

C'est un truc qui s'est développé sur les réseaux sociaux, chose qu'on va voir de plus en plus, sans vraiment de relai autre que les partages, signe de la défiance de ces personnes vis-à-vis des organisations qui structurent notre société.

Face à ce mouvement, il y a deux positions à avoir, celle où on peut leur expliquer qu'il existe d'autres combats qui méritent d'être menés, que celui là pas vraiment, sinon que le message n'est pas le bon, et celle de Pedro.

Celle de Pedro consiste en : "vous êtes tous des beaufs, vous avez rien compris, vous avez niqué le quinquennat Hollande et à cause de vous je dois me taper Macron. MOI, JE fais correctement, MOI JE sais mieux que vous, vous vous êtes des merdes des fachos de gauche ou des fachos de droite", puis à faire croire qu'après avoir fait fuir ces gens en les prenant de haut et en les insultant, on est des victimes.

Y en a une qui a peu de chance de fonctionner, je vous laisse deviner laquelle.

Pedro Menezio · 18-11-2018 21:09:27

mais oui, c'est vrai, c'est des gros beaufs qui ne méritent pas la belle démocratie que leurs ancêtres ont obtenue dans le sang
y'avait un meneur tout à l'heure qui était incapable de dire ce qu'il voulait, son message texto : "pour l'instant on a été gentil, mais ça va changer"
roll
sinon, la morte et les blessés graves, on les met où ?
quelle est ta position par rapport à cette violence chaotique et qui n'en est qu'à son début, baby, éclaire-nous ?

Dernière édition de: Pedro Menezio (18-11-2018 21:30:16)

BenF · 18-11-2018 21:15:33

En quoi çà change ce qu'il dit ?

Dnairb · 18-11-2018 21:31:26

1/ c'est une bonne chose de voir des gens qui ne le faisaient pas jusque-là s'investir dans le débat public. Tu pourras dire ce que tu veux, mais outre les débordements, il y a quand même eu un paquet d'échanges autour de ces piquets. Ce qui, si tu as déjà participé à des actions dans le genre, tu ne pourras que reconnaître.

2/ le pétrole ne se produit pas, et il y en a de moins en moins. Par contre, au vu la vitesse de développement des pays du sud, la demande est en constante augmentation. Ça ne sert absolument à rien de lutter pour une essence moins chère, dans dix ans elle sera à 2,5 euros, dans vingt à 5.

3/ maintenant que c'est posé, plutôt que lutter pour avoir le droit de foncer droit dans le mur (un peu comme toi politiquement parlant Pedro), il serait utile de manifester pour un accompagnement vers la fin de l'utilisation de la voiture, le développement de transports en commun, une redéfinition de la ruralité, des pistes cyclables en bord de départementales, une facilitation du covoiturage, un meilleur accès au télétravail...

Et donc de participer au débat public de manière pacifique en expliquant ses griefs, ses besoins, ce qu'on est prêt à sacrifier, ce qu'on souhaite absolument conserver. Le confronter aux positionnements des autres, et ainsi trouver des compromis. Et pour cela demander à ce que le débat public soit possible pour, avec de vraies mesures incitatives...

Enfin, la vraie démocratie, pas celle où on dit "moi je sais, vous vous êtes des beaufs vous fermez vos gueules et vous me laissez faire, si vous êtes pas contents c'est que vous avez pas compris ce qui est bien pour vous"

Dernière édition de: Dnairb (18-11-2018 21:35:06)

Pedro Menezio · 18-11-2018 21:40:45

Pedro Menezio a écrit:

allez vous battre dans les syndicats, les assos, les partis, déclarez et encadrez vos manifs et surtout ALLEZ VOTER, c'est là que ça passe en démocratie

cela ne veut pas dire "fermez vos gueules", ça veut dire cessez de vous comporter comme le veulent les gros fafs, Mélenchon et la droite de Wauquiez
allez bisous j'ai lecture

Dnairb · 18-11-2018 21:54:32

Nan Pedro, ça fait des mois que tu expliques que ceux qui ne pensent pas comme toi méritent pas d'ouvrir leur gueule, il suffit de voir les charges que tu balances à ta droite et à ta gauche.

Ton message de trois pauvres lignes, il passe pas. Tout ce que tout le monde a lu, c'est vous êtes des gros beaufs, tout ce que tout le monde a compris, c'est que ça valait pas la peine de t'écouter.

Bravo

Dark.City · 18-11-2018 22:06:23

@Kant et uniquement à lui.
Un mouvement qui aurait pu mourir dans l'oeuf si la vidéo de la première femme à avoir voulu lancer l'initiative n'avait pas été reprise par des militants de debout la France.
Cela porte alors les germes d'une manif anti système avec comme volonté de porter l'individualisme au-dessus du reste.

Kelenner · 18-11-2018 23:31:36

Un peu comme Dnairb je pense qu'il faut prendre ce mouvement comme l'expression d'un ras-le-bol plus général, qui remonte à minimum 15 ans, devant l'accumulation de petites mesures qui vont toutes dans le sens de diminuer les droits et de renforcer les charges sur les plus modestes; quand dans le même sens on assiste à une gabegie de pognon indécente en direction des classes très supérieures et des grosses entreprises -et le pire, pour un résultat absolument nul, que ce soit au niveau de l'emploi, du niveau de vie ou même du poids de la dette et du déficit. Le symbole choisi est absurde, mais derrière cela il y a bien d'autres choses que les manifestants n'expriment peut-être pas clairement mais qui pourrait déboucher à terme sur des mobilisations plus consistantes idéologiquement.

Créac'h Team · 18-11-2018 23:54:43

Mouai peut être...

" volonté de porter l'individualisme au-dessus du reste"

moi c'est ça que je retiens de cette semaine et bien sur de ce weekend. Dans les discours avant, pendant, après... sur le terrain, à la radio, à la télé...

Bien sûr il y a un raz le bol général qui est très perceptible. Mais quand on écoute les discours, ce qui ressort à chaque fois c'est le "moi je..."

Dnairb · 19-11-2018 00:06:46

Ce message ne s'adresse donc pas à Dark City.

Des gens qui se réunissent pour exprimer leur individualisme donc?

Et outre ça, l'impression que les gens ont de ne pas être écoutés, et uniquement considérés soit comme des lignes budgétaires, soit comme des variables d'ajustement, n'est-elle pas légitime. Peut-être qu'à un moment ils ont besoin qu'on prenne en compte leurs sentiments...

Pedro Menezio · 19-11-2018 07:56:25

c'est beau ce que tu dis, on dirait du Dupont Aignan, ou du Philippot, j'espère que tu en as conscience, homme de gauuuuuche
snif
ah oui, t'as pas répondu sur la violence (raciste parfois)
la gauuuuuuuuuuuuche se salit les mains avec ces beaufs (oui oui) et ce sera indélébile
bon, t'façons on est pas d'accord, pas la peine de s'éterniser là-dessus, et bonne journée à toi Dnairb

Dernière édition de: Pedro Menezio (19-11-2018 09:13:29)

Ankou · 19-11-2018 13:04:18

C'est ça Creac'h, c'est le premier rassemblement d'individualisme unifié... Si les gens autour de leur rond point ont discuté un peu de fond, les débats ont du être marrans tient :

"-t'es là pourquoi toi ?
- mon pouvoir d'achat. et toi ?
- moi l'essence et toi a coté ?
- l'écologie..."
- c'est dégueulasse qu'on nous taxe pour subvenir aux migrants...
- mais non, ça n'a rien a revoir, on devrait plus taxé les hauts revenus comme ça pas besoin de toucher a l'essence...
- Hein ? non mais c'est dégueulasse, moi je gagne bien ma vie y'a pas de raison que je raque plus que vous parce que j'ai mieux réussi hein ...! c'est vos prestations sociales qui nous coûtent un bras...
- pas du tout c'est parce que vous vous permettez l'évasion fiscale !
- et sinon y a des gens que ça intéresse de sauver les arbres ?
- ta gueule, jme sauve d'abord, après moi la planete...
-blablabla, blabla..
- blabla
- bla
-... "

Admettons que le gouvernement revienne sur sa décision, mais nous disent : "ok, mais on a quand même besoin de rentrer du blé, qu'est ce que vous proposez en compensation de l'abandon de la hausse". Et ben bon courage pour les mettre d'accord entre eux les types... Ca sera toujours la faute du voisin pas assez taxé, de l'autre trop aidé, du bobo qui n'a rien compris, du "beauf" qui roule encore en r21 qui consomme à mort parce qu'il n'a pas le choix...

Mais de toute façon pour en revenir à la manière plus qu'au fond ou on arrivera toujours à être globalement d'accord (à savoir qu'il n'est pas admissible qu'aujourd'hui on ne puisse pas subvenir décemment à nos besoins sur la base de nos seuls salaires), qu'est ce que ce mouvement peut bien régler ? Qu'avaient donc en tête les instigateurs ? "Le gouvernement fait chier les français, pour montrer qu'on est pas content on va faire chier nous aussi ! " ?? C'est totalement contre productif, mais surtout je trouve que c'est couard, comme souvent, ce rassemblement en uniforme jaune permet d'être anonyme, de gueuler dans la masse, si demain on prenait la décision par exemple de s’affranchir de nos impôts de l'année, qu'on prenait tous ensemble la décision de renvoyer un papelard avec la mention "phobie administrative" combien le ferait vraiment ?? Combien paieraient vite fais de peur de représailles, tout en ne l'admettant pas en public ?? Vous voulez attaquer l'état ? lui faire comprendre ? Attaquez vous à sa plus grande peur, le manque de recette fiscale !! Ne payez plus vos amendes, vos impôts, vos redevances télé, masquez les radars, commerçants ne déclarez plus votre tva et ôtez la du prix de vos prestations, service ou produits vendus... bref, faites des trucs qui vous engagent, qui vous font poser vos couilles sur la table, vous voulez bloquer ?? bloquez les hôtels de région, les préfectures, les ministères...

Mais n'oubliez pas quand même qu'il fait bon vivre en france, vraiment, que ces taxes et ces impots ils paient l'école de vos gosse, votre sécurité sociale, vos retraites, vos indemnités chômage, vos routes... Il serait bon regarder un peu comment ça marche autour ne nous aussi, chez les allemands avec leur salaire minimum à a peine 700 balles, chez les anglais obligé s de reprendre un boulot à plus de 70 ans pour certain faute de retraite, à tous ces pays ou pour accoucher il faut payer, aux états unis ou si tu veux faire la fac tu t'endettes sur 30 ans, si tu est gravement malade sans une assurance qui coute une blinde, tu peux déjà prendre les mesures pour ton cercueil... bref, arrêter de faire l'(autruche en somme...

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