Arbitrage

Zvon · 17-06-2018 21:11:41

Bah y en a eu un arrêt de jeu là ? Non. Alors en fait, tu gueules pourquoi ?

Pour rien evidemment, juste pour dire que la VAR, c'est le mal même si elle est franchement bien utilisé depuis le début. On va se marrer l'année prochaine, ça va pleurer sur ce topic.

Dernière édition de: Zvon (17-06-2018 21:12:25)

BevetRoazhon · 17-06-2018 21:13:24

Dnairb a écrit:

Donc ça sert à rien, sinon à créer des arrêts de jeu.

Si pour l'arbitre c'est un outil qui peut éviter des erreurs grossières, pour le moment je trouve que la VAR reste discrète et c'est une bonne chose car au début je me faisais du soucis à l'idée de voir les arbitres stopper le jeu à chaques actions ^^

Dernière édition de: BevetRoazhon (17-06-2018 21:14:45)

Dnairb · 17-06-2018 21:25:00

Zvon a écrit:

Bah y en a eu un arrêt de jeu là ? Non. Alors en fait, tu gueules pourquoi ?
Pour rien evidemment, juste pour dire que la VAR, c'est le mal même si elle est franchement bien utilisé depuis le début. On va se marrer l'année prochaine, ça va pleurer sur ce topic.

Bah là si je suis brésilien, je me demande pourquoi y a pas eu la VAR, alors que pour d'autres situations elle a été demandée...

Si je suis mexicain je comprends pas pourquoi quand c'est Griezmann (qui a perdu le ballon) le jeu s'arrête alors que quand c'est mon joueur non.

Même bien utilisée elle apporte rien, et on peut même toujours considérer que là, elle a été utilisée pour avantager la France. Si je suis australien je capte pas comment on peut siffler penalty sur un joueur qui a perdu le ballon.

En gros, ça apporte rien. Sinon des arrêts de jeu comme cet après-midi midi pour cour si on met jaune ou pas au Serbe juste avant de siffler la fin du match.

Miam.

Edit : ah... Là non plus... au Brésil ils doivent se dire qu'il y a un complot....

Dernière édition de: Dnairb (17-06-2018 21:33:30)

lunatic35 · 17-06-2018 22:03:26

Pour l instant elle à avantage l EDF donc les défenseurs de la vidéo restent sur leur position, normal.

BevetRoazhon · 17-06-2018 22:05:45

C'est pas l'arbitre du match qui décide de la VAR ou non mais les arbitres vidéo qui sont à Moscou devant leurs écrans. D'ailleurs pour moi y a pas pénalty pour le Brésil donc j'attends toujours le premier scandale arbitral de la Coupe du Monde mrgreen

toctocfefe · 17-06-2018 22:08:04

Pour le moment, la vidéo n'a pas créé de polémique, si ? Elle n'a pas fait arrêter le jeu pour rien en tout cas.

J'avais peur que le jeu soit saccadé justement. Ce qui n'est pas le cas.

fcdalex · 17-06-2018 22:11:29

Lunatic,

Bien que la vidéo ai profité à la France je suis contre depuis le début.
Pourquoi la mettre sur la faute sur Griezmann et pas sur la faute de Hummels sur le mexicain?
Deux poids, deux mesures. Et tant mieux pour la France color2

lunatic35 · 17-06-2018 22:13:19

J'ai pas vu le match des allemands faudrait que je regarde.

Zvon · 17-06-2018 22:37:08

Dnairb a écrit:

Si je suis australien je capte pas comment on peut siffler penalty sur un joueur qui a perdu le ballon.
.

Bah s'ils se demandent ça, c'est qu'ils ne connaissent pas les règles du foot en fait. Quand y a faute dans la surface, on s'en fout total qu'il ai perdu le ballon ou non, on s'en fout qu'il soit en possession du ballon ou à 50 mètre de celui-ci, quand y a faute dans la surface, y a péno, point (sauf cpa indirect evidemment), même une faute sur l'arbitre vaut un péno (cf Ajaccio).
C'est déjà arrivé plusieurs fois que le ballon soit à 60m de la surface et qu'un péno soit sifflé car un mec avait foutu un coup à un autre dans la surface. Je me souviens de la première fois que j'ai vu ça, j'avais eu un bug avant de me dire "ah bah oui".

donc là, y a faute sur Griezmann (ou pas selon interprétation), le péno est sifflé car l'arbitre pense qu'il y a péno.

fcdalex a écrit:

Lunatic,
Bien que la vidéo ai profité à la France je suis contre depuis le début.
Pourquoi la mettre sur la faute sur Griezmann et pas sur la faute de Hummels sur le mexicain?
Deux poids, deux mesures. Et tant mieux pour la France

Bah c'est pas 2 poids, 2 mesure car c'est pas le même match.

La réponse au pourquoi est pourtant simple, ce ne sont pas les même arbitres. Y a des arbitres qui vont demander la vidéo car ils ne sont pas sur d'eux, d'autre non car ils sont sur d'eux (erreur).
D'ailleurs Griezmann, c'est pas l'arbitre central mais les arbitres derrière leurs écrans.

Dernière édition de: Zvon (17-06-2018 22:44:25)

Dnairb · 17-06-2018 22:51:08

On est d'accord. Ça sert à rien. C'est la même interprétation, c'est la même décision humaine.
On arrête juste le jeu pour ça. BeIn est maintenant en plein débat sur la poussette de Zuber sur Miranda.

Sur Miranda aussi, c'est faute, et j'imagine que si on regarde rapidement les cpa du match France - Australie, on va trouver une bonne vingtaine de fautes, et pas de vidéo.

Cool. On en revient donc aux stats sur le championnat italien, et sur les whatmille fois où les types ont demandé la vidéo, et donc arrêté le jeu..... pour rien.

@Beveroazhon : tu attends le premier scandale, tu es sûr? Attends un peu les unes des journaux brésiliens demain, et tu l'auras le scandale.

BevetRoazhon · 17-06-2018 23:08:11

Dnairb a écrit:

@Beveroazhon : tu attends le premier scandale, tu es sûr? Attends un peu les unes des journaux brésiliens demain, et tu l'auras le scandale.

Dans 10 - 15 ans les débats sur "pour ou contre la vidéo" n'existeront plus et on en restera à "arbitre nul ou bon". Dans le football y a une mentalité qui est difficile à faire évoluer, respecter les décisions de l'arbitre bonne ou mauvaise serait une vraie avancée.

Dnairb · 18-06-2018 01:18:50

Bah en même temps si les instances, au lieu de dire : "l'arbitre fait partie du jeu, il peut se tromper comme vous vous pouvez faire des erreurs", on dit : "on va vous trouver des trucs pour corriger les erreurs de l'arbitre", ce n'est pas près d'arriver.

Bref, vivement qu'on demande le respect de l'arbitre quand il n'y a pas la vidéo, dans les campagnes de France, alors qu'on vient de valider que même un pro n'était pas foutu de prendre ses décisions tout seul et qu'il fallait 3 acolytes dans un camion pour être vraiment juste.

KantBZH · 18-06-2018 08:34:18

Alors, j'ai peut-être rien compris mais, sur cette Coupe du Monde, je n'ai pas l'impression que ce soit l'arbitre qui demande la vidéo la plupart du temps. Lui il fait son taf "normalement" et a un moment on lui signale s'il y a un soucis et c'est uniquement dans ce cas qu'on a un arrêt de jeu et potentiellement une vérification par lui même sur l'écran. Pour moi, la vidéo est énormément utilisée en continue mais n'a pas encore donné lieu à des actes sur le terrain (ce qui donne l'impression d'injustice car si ça n'aboutit pas à un arrêt sur le terrain, on ne sait pas que la vidéo a été utilisée) car il faut bien admettre qu'on n'a pour le moment pas vu d'actions scandaleuses et c'est tant mieux. D'ailleurs, ne peut-on pas imaginer que la vidéo aide ne serait-ce que pour cette aspect...? Les coups par derrière, les actions de pur anti jeu, ... Je trouve le comportement des acteurs (arbitrage, joueurs et staffs) plus sain.

Pour le moment, la seule anomalie potentiellement marquante est l'éventuelle faute sur Pepe dans le sens où ça impliquait un but.

Par contre, pour ceux qui ont vu la fin du match de la Serbie et du Costa-Rica, on a vu que le système n'était pas rodé car il y a eu plusieurs vérifications vidéos dans les arrêts de jeu, l'arbitre restait planté avec son oreillette et personne ne comprenait rien et vu que parfois au final il n'y avait rien, certains ne savaient même pas qu'en fait c'était pour une vérif vidéo (sauf pour le coup de Prijovic qui a été justement sanctionné). Il faudrait signaler, même quand le jeu continue, qu'un visionnage est en cours.

toctocfefe · 18-06-2018 08:39:19

De nos jours, presque tous les joueurs font des simulations. Si la vidéo peut, ne serait-ce que, faire changer la mentalité des joueurs à ce niveau là.

Ce serait déjà un grand pas pour ce football actuel qui pue le vice.

Quand je vois deux actions pendant cette coupe du monde :

- Pepe qui tombe suite au contact avec Diego Costa (certes rude). Mais qui se touche le visage et se relève vite quand il se rend compte que l'arbitre ne siffle pas.

- Le brésilien (je ne sais plus qui sait) hier qui se jette dans la surface parce que le défenseur le "touche". C'est impossible de tomber comme il le fait sans faire exprès.

Et ça arrivera avec la France. Je pense notamment à Lucas Hernández, tu as l'impression qu'on le blesse à chaque qu'il reçoit un contact...

Bref, je suis pour (ça se voit ? mrgreen ) et pour le moment rien ne me dit qu'il faut la retirer.

Clecle-Rennais · 18-06-2018 09:41:35

Le vice fait partie du football. Autant ça peut me faire hurler quand c'est face à mon équipe mais il ne faut pas se mentir, on aime tous aussi avoir une petite catin vicieuse dans notre équipe. Je pense même que c'est important pour gagner.

toctocfefe · 18-06-2018 10:07:59

Serais-tu pour l'anti-jeu et contre le fair-play, Clecle ? Tant que ça ne va pas à l'encontre de ton équipe.

Ce qui est dommage c'est que tu as raison et que cela semble essentiel pour gagner...

En même temps, les enfants apprennent à tricher dès leurs plus jeunes âges aux jeux oui Qui n'a jamais volé un billet au monopoly ? L'être humain est pervers coin

Dernière édition de: toctocfefe (18-06-2018 10:08:26)

Clecle-Rennais · 18-06-2018 10:14:46

Je pense que ce n'est pas aussi manichéen. J'aime toujours voir un beau geste de fair-play, c'est généralement très classe. Par exemple, j'aime toujours voir ce respect entre les grands champions de tennis après une finale MAIS ça me gêne toujours un peu de les voir se passer la brosse.

Un peu de vice ne fait jamais de mal, il faut surtout le faire intelligemment. Pendant longtemps, je trouvais qu'il nous manquait souvent cette petite touche de vice à Rennes, on était trop gentils, trop naïfs. Cette année, Khazri nous a fait un bien fou à ce niveau. Sergio Ramos, on le déteste quand il déboîte Salah, mais si tu l'as dans ton équipe tu l'adores. C'est aussi ça le foot.

toctocfefe · 18-06-2018 10:40:57

C'est "bizarre" mais je pensais à Sergio Ramos quand tu parlais de petite catin vicieuse.

Mais je peux comprendre que cela pèse dans la balance pour faire pencher les choses du bon côté.

Ça enlève tout de même une part de beauté au football.

Mxs · 18-06-2018 11:33:36

Clecle-Rennais a écrit:

on aime tous aussi avoir une petite catin vicieuse dans notre équipe.

Ah non pas du tout pour ma part. Au contraire, je déteste avoir ce genre de joueur dans notre équipe!

Ankou · 18-06-2018 11:36:29

Je trouve que Ramos est un mauvais exemple, sur la dernière finale en tous cas, moi perso, un rennais fait ça, j'ai honte et ça me terni sérieusement ma victoire. Bon après je dois être un peu chelou aussi, j'étais pour qu'on se fasse éliminer pour triche quand Henry marque de la main contre l'Irlande en qualif il y a quelques années.

Je préfère le vice d'un Gattuso, d'un Vinnie Jones ou encore d'un Gascoigne... Plus visible, plus virile et donc peut être un peu moins malsain, car un peux moins "pupute" (sorry, j'ai rien trouvé de mieux). Des mecs qui assumaient leurs fautes généralement, même si l'Italien était peut être un peu plus tricheur que les deux autres cités.

Clecle-Rennais · 18-06-2018 13:06:50

Ramos en finale, c'est l'excès du vice. Mais habituellement, c'est une petite catin maligne et pas forcément méchante dans les coups. Il va juste réussir à prendre l'ascendant sur son adversaire parce qu'il est plus fort mentalement et qu'il met les coups au bon moment.

Mxs > Je peux comprendre qu'on déteste mais pour moi, on ne gagne pas sans ce genre de joueurs. Je reprends l'exemple de Khazri qui doit être absolument insupportable pour les équipes adverses, mais qui nous fait tellement de bien à tomber de temps en temps ou à jouer un coup à l'expérience.

romrom · 18-06-2018 13:15:22

Je rejoins Ankou et Mxs, on est beaucoup ici à se plaindre de Sarr lorsqu'il tombe trop.

Clecle-Rennais · 18-06-2018 13:23:45

Ah mais je déteste ceux qui passent leur temps par terre comme Sarr ou Neymar aussi hein, ça m'insupporte. C'est également du vice mais je préfère le vice à la Gattuso (comme cité plus haut) voire Ramos quand il ne déboîte pas l'épaule de Salah ou de Khazri.

Mugiwara · 18-06-2018 13:29:39

@Ankou, pour moi Gattuso n'était pas une catin. Il jouait viril certes mais je trouvais pas ça choquant.
Si on compare aux artistes du genre que sont Motta et Van Bommel par exemple mrgreen

(oui je tape dans le lourd là)

Edit: j'ai même pas cité Materrazzi

Dernière édition de: Mugiwara (18-06-2018 13:40:07)

Ankou · 18-06-2018 13:55:29

Ha oui mais là on bascule chez les joueurs que j'appelle: "les groconnards" big_smile le pire c'est que ces mecs ont tous l'air de gars sympas en dehors d'un terrain !

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