Contrats

ritoninho · 13-04-2018 23:17:56

Shabaninho a écrit:

Il y a un double discours sur ce forum. D'un côté 40 contrats c'est trop, de l'autre pourquoi on ne protège pas nos jeunes avec un contrat pro?

Je pense que si les effectifs étaient limités à 30 joueurs, les clubs ne seraient plus autant aux aguets pour acheter des jeunes à tour de bras.

Monaco par exemple a un noyau dur de 20 très bons joueurs et à côté ils se permettent de multiplier les "placements" sur des valeurs montantes.
Avec un plafond fixé à 30, il y aura forcément une inflexion de leur politique de recrutement.

Aymoz · 22-04-2018 11:58:17

Selon Ouest France, Huard signerait un an un contrat pro. Laurienté et Bernauer signeraient eux pour 3 ans.

Je suis étonné pour Bernauer que l'on a peu entendu ici, d'autant plus quand on connait la désormais vigilance de nos dirigeants à ne pas empiler les joueurs...
Moins étonnant pour Laurienté de par ses dernières performances en CFA que beaucoup relevaient ici et qui avait l'air de frapper à la porte des pros si l'on en juge par sa présence dans le groupe pro vendredi dernier.

Quid de Bernauer et Huard? Si certains sont plus connaisseurs que moi, avec un oeil plus avisé... wink

Dernière édition de: Aymoz (22-04-2018 12:01:14)

Galette saucisse · 22-04-2018 13:52:08

Véritable récompense pour Lauriente, c'est mérité. Quand je vois les prestas de Sarr, il a largement les moyens d'arriver à ce niveau si on lui laisse sa chance.

Berno', c'est aussi une belle récompense même si hier c'est lui qui "tue" le match en offrant le 2ème but aux havrais par une perte de balle totalement stupide. Un joueur qui a fait toutes ses classes en DC, puis en arrivant chez les seniors on l'a d'abord testé en arrière latéral puis en sentinelle devant la défense ce qui lui permet d'avoir cette polyvalence intéressante. Il a une belle vision du jeu, il cherche toujours à jouer propre maintenant, c'est un avis totalement personnel, mais je le vois pas s'imposer en équipe première du moins en milieu : Poha va revenir avec un bagage beaucoup plus important (et des qualités que je trouve plus adaptées à ce poste), et puis derrière on a 2 jeunes qui ont bien plus de potentiel : Trouillet et Picouleau. Après, peut être qu'à l'image de Gélin, il me donnera tord.

Huard, c'est un peu la surprise. Capitaine exemplaire dans les équipes de Ferrier (U17-U19), il joue au même poste que Danzé mais lui au moins il parle et encourage ses co équipiers. Il se bat avec ses armes, pas le plus rapide de l'équipe (mais plus que Danzé évidemment) mais assez intelligent pour "gérer" ce petit défaut. Il ressemble assez à Leroyer, la "mauvaise" agressivité en moins.

aficionado srfc · 22-04-2018 19:13:42

Des infos sur Diop et Gboho ?

Isidor c'est sur qu'il part ?

futur ex-débutant · 23-04-2018 16:42:34

Il n'y a rien de nouveau depuis les annonces du ouest france.
Et Diop ne figure pas sur les compo de ce week-end (on voit seulement les titulaires sur le site du club)
Diop et isidor ne sont plus pour nous a priori. Ils auraient déjà signé. Bien dommage vu qu'ils etaient internationaux.

Gboho est plus jeune. Il y a encore la saison prochaine pour le faire.

Dernière édition de: futur ex-débutant (23-04-2018 20:20:29)

bretagne sud · 23-04-2018 18:41:00

Ce problème de "pillage" des meilleurs jeunes va devenir un problème majeur des clubs français a l'avenir. Il faut que tout les clubs français montent au créneau afin de dénoncer ce pillage et qu'une loi soit érigée par l'UEFA.
Perdre Isidor et Diop est déjà une grosse perte, mais je peux vous dire que le pire est sans doute à venir...on a 3 ou 4 joueurs de très très haut niveau a arrivé ( Rutter, Camavinga, Soppy,..) et je suis très sceptique quant a nos chances de les voir évolués sous nos couleurs... Rutter a une vingtaine de clubs intéressé et pas des moindres et des scouts d'un club allemand étaient présent hier au match de U17 entre Rennes et Guingamp...

futur ex-débutant · 23-04-2018 20:25:26

Sympa ton analyse et les faits que tu relates.
Agir de manière externe est peut être nécessaire mais je n'ai pas ce premier réflexe d'action.
Je préfère l'action en interne. Dans cet environnement ultra concurrentiel, à nous d'avoir une bonne stratégie et une bonne mise en place. Bref des compétences distinctives.
Diop et isidor doivent être des avertissements.

Dernière édition de: futur ex-débutant (23-04-2018 20:30:50)

Galette saucisse · 23-04-2018 20:39:58

futur ex-débutant a écrit:

Et Diop ne figure pas sur les compo de ce week-end (on voit seulement les titulaires sur le site du club)

Diop était avec la N2, il est entré en 2ème période.

C'est un avis totalement personnel (et qui est probablement à l'opposé de la position générale des supporters sur ce sujet) mais je suis d'avis qu'à un moment donné il faut se donner les moyens et s'aligner sur les offres des concurrents pour conserver nos meilleurs éléments. C'est bien beau d'avoir une éthique, une morale, de vouloir former des Romain Danzé en puissance histoire de brosser dans le sens du poil notre "fierté d'être breton" mais on voit bien derrière que ça ne permet pas d'atteindre des objectifs très élevés (le fameux palier de la LDC). On met 17 millions sur Sarr : avec cette somme, combien de contrats pro on peut proposer à nos meilleurs éléments ? C'est une politique globale risquée forcément mais qui peut rapporter gros (pas seulement financièrement). Derrière, il faut également un entraîneur qui n'ai pas peur de titulariser de (très) jeunes joueurs qui ont du talent. Première convocation (sans temps de jeu) vendredi pour Laurienté qui aura 20 ans cette année. Quand on voit que d'autres clubs de L1 font jouer des gamins de 16 ans....Rutter, Da Cunha, Trouillet, Picouleau, Merloi, Kerouedan, Laurienté : combien de ces jeunes auraient déjà des minutes en L1 dans d'autres clubs ? on peut se poser la question.

On offre 100k par mois à Amalfitano et on est pas capable d'accorder des contrats pros à l'ensemble de nos meilleurs jeunes (qui doivent aspirer à une rémunération bien plus faible).

Concernant Gboho, c'est pas l'élément le plus convaincant pour moi. J'ai un peu peur de voir un Matondo bis (pas assez de valeur ajoutée dans le jeu).

futur ex-débutant · 23-04-2018 20:55:36

Je partage ton avis notamment sur les achats comme je préfère le developpement interne plutot que externe.
Et je reste convaincu qu'on peut proposer un meilleur cadre qui donne envie aux jeunes de travailler avec nous même en proposant un peu moins financièrement. Un message du genre : vous gagnez moins avec nous aujourd'hui mais être avec nous aujourd'hui vous permettra de gagner plus dans le futur qu'en allant ailleurs. Après faut pouvoir le prouver car les personnes ne sont pas duppes si ce ne sont que des mots. Pour les convaincre il faut des actes. On a les premiers mois de leur formation pour les convaincre.

warrom · 24-04-2018 09:42:14

Ce que je constate pour ma part c'est que c'est un problème nouveau car les Didot, Briand, Faty, M'Vila, on les a pas fait débuter à 16 ou 17 ans. Ils ont tranquillement fait leurs gammes et attendu leur heure.

Curieuse évolution du football, maintenant est-ce que le club doit plier et accepter cette nouvelle donne ou continuer sur la même voie quitte à voir partir de bons éléments, sachant qu'on ne peut pas faire signer 50 contrats pro...

ritoninho · 24-04-2018 10:15:04

Galette saucisse a écrit:

C'est un avis totalement personnel (et qui est probablement à l'opposé de la position générale des supporters sur ce sujet) mais je suis d'avis qu'à un moment donné il faut se donner les moyens et s'aligner sur les offres des concurrents pour conserver nos meilleurs éléments. On met 17 millions sur Sarr : avec cette somme, combien de contrats pro on peut proposer à nos meilleurs éléments ? C'est une politique globale risquée forcément mais qui peut rapporter gros (pas seulement financièrement). Derrière, il faut également un entraîneur qui n'ai pas peur de titulariser de (très) jeunes joueurs qui ont du talent. Première convocation (sans temps de jeu) vendredi pour Laurienté qui aura 20 ans cette année. Quand on voit que d'autres clubs de L1 font jouer des gamins de 16 ans....Rutter, Da Cunha, Trouillet, Picouleau, Merloi, Kerouedan, Laurienté : combien de ces jeunes auraient déjà des minutes en L1 dans d'autres clubs ? on peut se poser la question.

Tout à fait d'accord avec ce que tu dis.
Mais ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi on est capable de faire signer Guitane pour 9M alors qu'il a été présenté, soit disant, comme un futur grand courtisé par Monaco.

C'est un peu contradictoire. On est prêt à "balancer" 9M en indemnités de transfert sur un jeune qui n'a rien prouvé pendant que nos pépites du centre filent gratos.

Comment se fait-il qu'on soit capable de persuader Guitane et son entourage de signer chez nous alors que des mecs du centre préfèrent filer à l'anglaise?

Je pense qu'il y a forcément un problème de suivi ou d'accompagnement du Stade Rennais par rapport à ses propres jeunes.
C'est pas possible autrement.

À un moment ou un autre, les Diop ou Isidor se sont dits que les scouts qui leur faisaient la cour tenaient bien plus à eux que Rennes.

Il y une réforme qui est étudiée par la FIFA et qui vise à limiter le nombre de contrats professionnels dans chaque club.
J'espère que ça freinera les ardeurs de Monaco par exemple qui, j'imagine, fait jouer dans son équipe réserve ou chez les U19, une brassée de jeunes professionnels.

KantBZH · 24-04-2018 10:22:11

Il faut peut-être tout simplement arrêter de voir nos pépites trop brillantes et se dire que le staff a peut-être ses raisons de ne pas toujours insister plus que ça avec certains jeunes. D'ailleurs, quels jeunes ont vraiment explosés après nous avoir quitté prématurément?

Severino, je t'ai aimé · 24-04-2018 10:27:35

top

Dark.City · 24-04-2018 10:32:32

KantBZH a écrit:

Il faut peut-être tout simplement arrêter de voir nos pépites trop brillantes et se dire que le staff a peut-être ses raisons de ne pas toujours insister plus que ça avec certains jeunes. D'ailleurs, quels jeunes ont vraiment explosés après nous avoir quitté prématurément?

Tout à fait, quand on voit le nombre de jeunes qu'ns nous a survendus et qui n'ont strictement rient fait.

ritoninho · 24-04-2018 10:37:51

Pas beaucoup voire aucun, bonne remarque.
Mais je souhaite que ça n'arrive jamais.

Ça finira bien par nous tomber sur la gueule qu'un Martial ou un Pogba nous quitte sans même nous dire au revoir mrgreen

KantBZH · 24-04-2018 10:50:07

On est déjà pas passé loin avec Dembélé ; espérons que le club a retenu la leçon.

Créac'h Team · 24-04-2018 11:20:50

ritoninho a écrit:

Pas beaucoup voire aucun, bonne remarque.

Je suis également de cet avis, mais justement si on devait en trouver vous citeriez qui ?

Perso j'ai un nom qui me vient : Nicolas Isirat Mirin qui ne fait pas non plus une carrière de fou...
A voir ce que donne PY Hamel...

futur ex-débutant · 24-04-2018 11:28:14

ritoninho a écrit:

Pas beaucoup voire aucun, bonne remarque.
Mais je souhaite que ça n'arrive jamais.
Ça finira bien par nous tomber sur la gueule qu'un Martial ou un Pogba nous quitte sans même nous dire au revoir

Martial a été bien vendu et il y a eu un accord financier entre le havre et man u pour pogba.

Avec les cas isidor et diop on ne parle pas de la même chose. C'est un nouveau phénomène. Des joueurs qui quittent leur club formateur après la fin de leur contrat apprenti sans rien d'autres que les indemnités légales. Elles suffisent à vivre mais pas à grandir comme tout supporter du club aimerait.

Oui dembelé c'était moins une. Je n'aime pas RR mais il a eu le mérite de réussir ce tour de force. Le club a retenu la leçon mais un jeune même à plus d'un an de la fin de son contrat résiste et ne signe pas le contrat qu'on lui propose sachant l'exposition qu'il a et sa capacité à recevoir des propositions. Exemple isidor à qui on a proposé de signer avant la cdm u17. Gros danger pour moi pour un club censé se developper par son centre de formation.
Diop un peu différent pour moi car explose brutalement sur la fin.
Le staff travaille très bien pour former les jeunes au foot. Après on peut vraiment mieux faire sur d'autres aspects.

Après sur ces deux cas peut être faut il voir un peu de politique car ils sont arrivés avant Landry Chauvin et peut être qu'ils sont passés après d'autres joueurs choisis par ce dernier. Pur spéculation un peu hasardeuse même si on sait que le prédécesseur de LC est aujourd'hui à... Monaco. Après Monaco prend des jeunes de partout mais peut etre que ces facteurs ont influencé ces dossiers.
A quand la transparence pour les supporters curieux !!

futur ex-débutant · 24-04-2018 11:30:44

Creac'h Team a écrit:

ritoninho a écrit:
Pas beaucoup voire aucun, bonne remarque.
Je suis également de cet avis, mais justement si on devait en trouver vous citeriez qui ?
Perso j'ai un nom qui me vient : Nicolas Isirat Mirin qui ne fait pas non plus une carrière de fou...
A voir ce que donne PY Hamel...

Un apprenti qu'on n'a pas fait signer : julien Féret

Dernière édition de: futur ex-débutant (24-04-2018 11:31:12)

bretagne sud · 24-04-2018 11:43:27

KantBZH a écrit:

On est déjà pas passé loin avec Dembélé ; espérons que le club a retenu la leçon.

Les choses ont totalement changés sur les 2,3 dernières saisons. Ce pillage en règle des meilleurs jeunes étaient beaucoup moins fréquent et beaucoup moins nombreux. La c'est de le folie ce qui est en train de se passé. Des clubs sont même en train de baser leurs politique sportive uniquement sur ce "pillage" de jeunes à fort potentiel ( Monaco et Leipzig entre autres, et il y en a d'autres). La donne a totalement changé.... il y a encore quelques temps on pouvait dire que le Club était fautif car il n'avait pas fait confiance au jeune,mais maintenant il sont recrutés dès 16,17 ans... que faire ? Prenons l'exemple futur de Rutter. J'ai vu jouer ce joueur dimanche dernier. C'est le meilleur avant centre que le Club ait formé depuis au moins une décennie. La je n'ai absolument aucun doute la dessus. Probleme il a au moins une vingtaine de Club sur lui ( dixit les habitués des matchs jeunes de la piverdiere ) dont le RB Leipzig qui était présent dimanche au match. Que faire ? Les dès sont pipes d'avance car ces clubs proposent des primes à la signature colossale.
Et quand tu dis qu'aucun jeune joueur, mis à part Dembele, n'à véritablement explosé au plus haut niveau.... c'est vrai. Mais ces clubs cités plus haut s'attaque aussi juste aux "bons " joueurs, pour être sûr de ne pas passer à côté d'une bonne affaire ( exemple Isidor que je n'ai pas trouvé exceptionnel les fois où je l'ai vu joué ). Et ces bons joueurs, on en a vraiment besoin dans des clubs comme Rennes, à l'image d'un Gélin, d'un Gnagnon ou d'un Léa Siliki.

bizzz · 24-04-2018 16:09:01

"Les choses ont totalement changés sur les 2,3 dernières saisons"
Je ne trouve pas.
ça existe depuis très longtemps, à l'époque, c'était surtout les clubs italiens (Dabo, Dalmat, Luccin, silverstre, etc...), il y a eu aussi les anglais (piqué, fabregas, tallec, sinama-pongolle, kakuta, Pogba, boga, etc...) et les espagnols.
Oh, bien sur, il y a les pires sous merde: le barça. Messi 13ans et autres sud-américain https://www.eurosport.fr/football/liga/ … tory.shtml et le petit lyonnais 7ans http://www.lemonde.fr/sport/article/200 … _3242.html

Dernière édition de: bizzz (24-04-2018 16:14:38)

futur ex-débutant · 24-04-2018 17:35:57

bizzz a écrit:

"Les choses ont totalement changés sur les 2,3 dernières saisons"
Je ne trouve pas.
ça existe depuis très longtemps, à l'époque, c'était surtout les clubs italiens (Dabo, Dalmat, Luccin, silverstre, etc...), il y a eu aussi les anglais (piqué, fabregas, tallec, sinama-pongolle, kakuta, Pogba, boga, etc...) et les espagnols.
Oh, bien sur, il y a les pires sous merde: le barça. Messi 13ans et autres sud-américain https://www.eurosport.fr/football/liga/ … tory.shtml et le petit lyonnais 7ans http://www.lemonde.fr/sport/article/200 … _3242.html

Tu cites des cas où il y a eu transfert (tallec, sinama pogolle) ou après plainte compensation financière (fabregas, dabo, sylvestre, pogba, kakuta)

Boga c'est comme messi un recrutement precoce avant formation. Tous les clubs le font.

La problematique est de récolter les fruits de la formation et de comment faire vu que des joueurs talentueux attendent la fin de leur contrat apprenti pour toucher une grosse prime a la signature ailleurs? Quelle posture et stratégie doit avoir le club ?

Qu'il y a transaction, même si par déontologie pour un mineur ce n'est pas terrible, n'est pas le problème. Pas d'hypocrisie, ils sont des valeurs marchandes depuis leur 12-13 ans et encore plus jeune maintenant. J'ai même deja exprimé que je suis d'avis de les vendre pendant leur formation s'il refuse leur contrat pro.

C'est une vraie politique de formation au delà des aspects foot avec intégration et valorisation, donner envie pas que par l'argent...

Rangifer tarandi · 24-04-2018 18:39:33

En tout cas, ce problème se généralise : après Geubbels, Lyon est en passe de perdre deux jeunes internationaux (Thimothé Cognat, international U19, qui refuserait un contrat pro de 3 ans et Mohamed Bahlouli, international U17 puis U19, qui ne souhaiterait pas signer le contrat de stagiaire pro qui lui est proposé)...

Dernière édition de: Rangifer tarandi (24-04-2018 18:39:55)

Pas de chance · 24-04-2018 18:52:39

Limite est ce que n'est peut être pas plus mal ? Ce qu'on perd en talent on le gagne en mentalité...

Ce qui n'empêche pas d'avoir des jeunes talentueux et intelligents (Gélin, Gnagnon)

futur ex-débutant · 24-04-2018 19:51:25

C'est vrai qu'il faut des personnes motivées et avec de bonnes mentalités
Mais on peut vouloir gagner les matchs et avoir envie de jouer ailleurs. Cf khazri

Qualifié d'intelligent ou non un jeune par rapport à son choix est un peu douteux.

Je pense que les jeunes ont la même mentalité aujourd'hui qu'hier. C'est simplement leur environnement qui est différent. Au club de s'adapter dans ces stratégies et sa formation.

Qui dit ce qu'aurait fait un gelin ou gnagnon né 2 ans plus tard...
Et les postes devant paraissent plus sensibles vu les explosions des tarifs à ces postes.

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