Politique et questions de société

yertle · 20-04-2018 22:19:26

Simple tomolivier et stan, les Extrémismes de gauche sont des fachos tout comme ceux de droite.

Ce ne sont pas des casseurs qui bloquent Rennes 2 ou qui cassent des vitrines en ville, mais des gens politisés qui n'hésitent nullement à utiliser la violence contre tout ce qui ne va pas dans leur sens.

Mais à Rennes, chut il ne faut rien dire car ils se cachent dans la majorité municipale ... tongue

Actarus · 20-04-2018 22:49:36

Dark.City · 20-04-2018 23:03:15

Donc un extrémiste est quelqu'un qui manifeste.

tomolivier · 20-04-2018 23:18:19

yertle a écrit:

Simple tomolivier et stan, les Extrémismes de gauche sont des fachos tout comme ceux de droite.
Ce ne sont pas des casseurs qui bloquent Rennes 2 ou qui cassent des vitrines en ville, mais des gens politisés qui n'hésitent nullement à utiliser la violence contre tout ce qui ne va pas dans leur sens.
Mais à Rennes, chut il ne faut rien dire car ils se cachent dans la majorité municipale ...

Bon je vois bien que répondre à une question du sujet pour toi, c'est comme demander à Sakho de contrôler un ballon, ...c'est pas simple.
Alors je répète : (là tu imagines que je colle ma bouche à ton oreille et je parle suffisamment fort pour que tu entendes ma question, puis que tu la comprennes. Donc, pourquoi (c'est un adverbe qui amène une réponse commençant par la locution "parce que") ...parler des casseurs dans les manifs ou des quelques zadistes demeurés utra-minoritaires (comme les casseurs)?
Et c'est là, puisque j'ai bien pris le soin de mettre un point d'interrogation, que tu est censés commencer ta réponse par "parce que". C'est bon ? ça rentre ?
Allez un effort : "Je parle des casseurs "ultra-minoritaires et indésirables dans les manifs parce que... (ils sont extrémistes de gauche, patati patata, on a compris) ...donc parce que...

yertle · 21-04-2018 07:40:37

Si quelqu'un a compris quelques chose, il peut m'expliquer PARCE QUE oui c'est pas simple.

Pedro Menezio · 21-04-2018 10:38:39

le ton de ce jeune homme laisse assez entrevoir ce que serait l'ambiance dans le pays avec les représentants de ces olibrius au pouvoir. Ton par ailleurs contre-productif, comme le disait Kant, ces énervés font peur.
rien que de la haine de classe, et encore, la lutte des classes, la vraie, ça avait du style, de 1871 à 1968. Le PCF a mon respect à vie. Les Insousous le détruisent, c'est leur objectif : détruire la gauche traditionnelle (Mélenchon, ancien sénateur socialiste, 40 ans de bouffe au râtelier politique, sinon, je rappelle).
Maintenant c'est de la lutte sur papier glacé. Confortable, la lutte, entre Google, Bein sport, Mélenchon sur BFM, la Clio, l'Apple dernier cri et les amours estudiantines.
Mais demain, t'es pas d'accord avec Clémentine Quattenens, tu passes dans le bureau des interrogatoires, où là c'est ultra cool et pacifiste, genre le très cool Tomolivier qui pose pacifiquement les questions sur ta situation fiscale, tes lectures et l'âge du capitaine.
pleurs
c'est ce qui t'arrive, Yertle, encore virtuellement et symboliqument pour l'instant, t'as du bol.
méfiance.

Actarus · 21-04-2018 11:36:02

Mefiance yertle ou on t'envoie au goulag. mrgreen

yertle · 21-04-2018 11:46:14

Je fais parti de la majorité silencieuse qui devrait le rester lol

Dark.City · 21-04-2018 12:11:46

C'est amusant. Vous ne répondez jamais aux arguments qu'on vous propose pedro compris (enfin lui je comprends pourquoi).
Vous n'êtes pas ostracisés ici parce que vous êtes de droite mais parce que vos propos sont dénués d'arguments. Et pourtant des gens de droite qui argumentent y en a des millions que je respecte.
Vous pourriez dire en prenant votre prisme d'idées que les dégradations de ces manifestations dans les enceintes c'est dommageable pour tout le monde étudiants compris car cela va engendrer des coûts immenses qui vont se répercuter sur tout le monde avec des baisses de bourse et des hausses d'impôts.

Vous pourriez dire que c'est dommage de s'en prendre aux policiers qui ne font qu'obéir aux ordres alors qu'eux mêmes aimeraient faire autre chose.
Vous pourriez dire que c'(est dommage une telle crise de légitimité de l'autorité qui légifère car cela paralyse même la République en elle-même et stoppe toute possibilité de réformer le pays.
C'est des exemples. Au final vous pointez vos opposants les méprisez sans rien dire d'autre.

Dernière édition de: Dark.City (21-04-2018 12:17:07)

Actarus · 21-04-2018 12:56:27

Alors allons y. Pour rester dans notre Bonne ville Rennaise car c'est ce que je connais :

- La fabrique citoyenne ou la participation citoyenne avec l'instauration d'un co-président citoyen. Une proposition venue du côté vert de la majorité pour des projets SOIT DISANT portés par les habitants. Ce budget est quand même de 6% du municipal. Nous en sommes à la troisième édition et ce que l'on peut voir, c'est que pour l'instant c'est pas la cata mais presque. Entre les porteurs de projets qui s'évanouissent dans la nature alors que leur projet a été élu...

- Construire une école dans une nouvelle cité alors que la voirie de celle-ci n'est pas terminée et qui plus est se trouve sur un ancien terrain militaire, c'est de l'amateurisme. D'ailleurs le projet est arrêté...

J'en passe et des meilleurs : une police municipale qui a les mêmes horaires que les autres :
Pas de possibilité de faire des rondes de nuit et qui sont respectés il faut voir comme, par la majorité.

Combien de temps a t-il fallu à madame LE Maire pour demander au préfet d'intervenir il y a deux ans quand il y eu toutes ces casses dans le centre ville ? Ah mais oui, il a fallu une injonction de la part de la pseudo association de commerçants le carré Rennais pour qu'elle intervienne.

Que dire également d'un fonctionnaire municipal profiter du listing de ses usagers professionnels pour faire de la propagande électorale ? Le TNB a t-il cette vocation ? Que n'aurait on pas dit si ça avait été une initiative de droite.

Voilà la liste n'est pas exhaustive... et ça reflète bien que la gauche traditionnelle est bien dépassée.

Dark.City · 21-04-2018 13:12:52

Eh ben en voilà des arguments permettant le débat. Merci. Je ne connais pas Rennes je ne peux me prononcer mais je remarque des concordances avec Marseille et donc Gaudin qui est de droite. De fait je suis pas sur que ce soit l'orientation politique qui soit dépassée mais bien le personnel politique.

Pedro Menezio · 21-04-2018 13:31:01

bon ben voilà
a y est
tout ça pour ça

https://www.rtbf.be/info/monde/detail_n … id=9898031

bravo à eux, si leurs projets alternatifs privilégient la nature et les animaux (c'est certainement le cas), ils ont mon soutien (je bosse en lycée agricole, donc l'agriculture responsable et durable, c'est tous les jours, pour nous)
les autres, les ultras, bye bye, rangez l'acide, éteignez les joints, lavez-vous et remontez dans les camions vers de nouvelles aventures bien musclées (vous en trouverez sans problème)

tomolivier · 21-04-2018 14:32:29

C'est très bien tout ça mais ça n'apporte pas réponse à ma question à laquelle chacun est libre de répondre :

POURQUOI certains ici nous parle "que" des casseurs ultra-minoritaires dans les manifs ou que des quelques zadistes décérébrés qui le sont tout autant ?

En attendant une réponse claire et notamment de la part de ceux qui abordent les sujets sociétaux à coups d'amalgames et autre désinformation, je vous invite à lire un article de Sud-Ouest (un vilain Canard d'extrême gauche c'est bien connu !) pondu par une maîtresse de conférence en Sciences politiques voici un extrait (texte intégral de l'article en lien à la fin) :

Une population bigarrée :

Pour comprendre qui sont les groupes présents, qui apportent un soutien, s’installent dans une ZAD, plus ou moins durablement et participent à des chantiers ou y lancent de nouvelles activités, il convient tout d’abord de se déprendre de toute conception homogène. Ce qui frappe, c’est d’abord et avant tout l’extrême diversité des personnes qui résident sur les sites occupés, en particulier à Notre-Dame-des-Landes.

Diversité des profils et des statuts sociaux, mais aussi hétérogénéité des motivations, variété des raisons et des niveaux d’engagement, différences des trajectoires biographiques et des expériences préalables, divergences idéologiques aussi bien sûr qui exposent parfois cette petite société protestataire à la discorde.
Enfermer les individus dans des catégories toutes faites ne rend alors pas justice à la réalité sociologique des multipositionnements identitaires, politiques, sociaux de celles et ceux qui deviennent à un moment donné des habitant·e·s des lieux. Cela ne permet pas non plus de saisir qu’un.e militant.e aguerri.e peut tout à fait s’avérer aussi féru.e de permaculture, passionné.e de rap, diplômé.e du supérieur, autoconstructeur de cabane, parent d’un enfant né sur la ZAD, etc. Et qu’en cas de menaces policières, celui ou celle-ci fasse barrage, y compris en usant de la force physique, pour défendre les lieux et ses idéaux.
Les identités sont rarement aussi simples (voire simplistes) que les dichotomies produites par les représentants de l’État (« bons agriculteurs » opposés aux « militants radicaux de l’ultra-gauche »).
Cela empêche aussi de percevoir le caractère composite des violences sociales et symboliques subies depuis parfois longtemps par certains des habitants, notamment par les plus enclins à la discrétion : pauvreté et son cortège de problématiques sociales, échec scolaire, institutions de placement, discriminations, insatisfactions liées au salariat et à son monde, déclassement social…
Car pour peu que l’on adopte une approche processuelle de l’engagement, ce sont surtout les bifurcations biographiques, les apprentissages croisés, les transformations de soi ainsi que l’expérience des métissages, des transgressions et des transfuges, qui caractérisent la très grande majorité de cette population bigarrée.

http://www.sudouest.fr/2018/02/12/qui-s … -10275.php

PS : JE VEUX la réponse à ma question !

Créac'h Team · 21-04-2018 14:59:49

OMOLVIER : « je veux », quelle caricature de ce que tu dis défendre…

Je vais essayer de donner ma vision des choses (en espérant répondre ainsi a certaines questions, et continuer le débat constructif) sur deux sujets d’actualités : NDDL et parcours sup. J’évite volontairement la réforme de la SNCF pour l’instant. Tout ceux qui lise le fil connaissent mon positionnement mais je vais essayer de rester factuel et sans rentrer volontairement dans le détail.

NDDL si on reprend un peu l’histoire (source : Le Monde http://www.lemonde.fr/planete/article/2 … 3244.html). On a un projet d’aéroport qui date quand même des années 60. Projet a la base surtout contesté par les agriculteurs locaux. Le projet s’enlise, est mis en sommeil et devient ZAD (Zone à aménagement différé).
2000 L Jospin ressort le dossier. C’est la ministre de l’écologie D Voynet qui est aux manettes, le but désengorger les aéroports parisiens et sortir de cette centralisation du transport aériens. Le tout soutenu et même demandé par le maire de Nantes JM Ayrault. 2009-2010 Le projet signé avec Vinci est validé par le gouvernement, dénoncé par les opposants locaux dont certains commence à occuper le terrain cela devient un lieu d’expérimentation divers : début de ce va devenir la ZAD (zone à défendre) bref je vous laisse lire l’article….
on en arrive à 2012. F Hollande, président avec JM Ayrault 1er ministre réaffirment que le projet aura lieu, octobre opération Césaré : l’état utilise la force pour expulser les occupants, faisant des bléssés, indignation des opposants, soutien des agriculteurs locaux aux occupants, division dans le gourvernement, statut quo du projet.
Juin 2016 référendum local. Projet approuvé à 55% mais rejeté à plus de 70 % dans les secteurs de NDDL, le tribunal de Nantes lève les derniers obstacles et recours juridiques, tout porte à croire que le projet va se faire. S Royal ministre de l’écologie s’exprime publiquement contre le projet… décembre 2016 M Valls est candidat à la primaire PS démissionne de son poste de PM, remplacé par B Cazeneuve qui décide de ne rien faire avant les élections présidentielles.
Position d’E Macron : Pendant la campagne E Macron n’a pas dit s’il était pour ou contre cette aéroport, il a indiqué qu’il respecterait le vote du référendum.
Résultat un an après (et j’avoue ne pas avoir été surprit pour ma part), le gouvernement E Philippe décide de mettre fin au projet et donc s’assoit sur le référendum consultatif de la population.
Pourquoi ? A mon avis la réponse est ultra simple. Le gouvernement enchaine les réformes et déjà bien assez contesté comme ça et souhaite lacher du lest sur certains sujet qu’il considère secondaire. Hors de question de prendre le moindre risque sur cette histoire, il faut que cela se passe avec le moins de heurt possible et pour ça c’est quand même évident que ça se passera mieux au niveau de l’évacuation si le projet est abandonné. Il vaut mieux renoncer à une parole que prendre le risque d’avoir des morts.
Une fois la décision prise normalement il n’y a plus de raison d’occuper le terrain puisque ce n’est plus une ZAD… ceux qui veulent rester doivent se mettre en conformité avec la loi. Pourquoi en serait-il autrement.
Au bout de quelques mois l’ Etat constate que rien ne bouge il y a occupation illégale de terrain et donc expulsion. Après on peut dire que les moyens étaient disproportionnés. C’est sans doute vrai.
Mais il y a le précédent en Césaré en 2012, un peu le même contexte soit dit au passage (début de quinquennat, volonté de réaffirmer l’État de droit…), l’État ne veut prendre aucun risque, pourquoi autant de monde ? Déjà il y a le fait qu’ils ne savent pas forcément ce qui les attendent, on leur a promis la guerre… ensuite pourquoi 2012 avait été un echec ? Parce que l’État avait sous-estimé la capacité de résistance des zadiste. Pour que l’opération réussisse il faut aller vite. l’État sur l’oppération à une obligation de résultat, les moyens en découlent. Plus il y a de monde coté force de l’ordre et moins l’usage de la force sera nécessaire. Encore une fois le but est d’éviter à tout prix les accidents...au final on met fin à ce qui n’est pas légal.
Les conditions de l’État pour rester sont simples : le respect de la loi. Vous voulez vous installer et occuper un terrain de l’État, ok faites une demande et justifier là par un projet. Derrière Il faut croire que ce n’est pas une demande surréaliste puisque les « habitants historique » de la ZAD sont sur le point de l’accepter.
Je rajouterais enfin que les agriculteurs locaux et la population qui étaient très content à la base et pendant près d'une décénies d'avoir ces zadistes à leurs cotés sont aujourd'hui beaucoup plus divisés sur leur présence ou en tout cas craigne la présence de certains groupes extérieur, présent tant que la presse est sur les lieux à couvrir "l'évènement" et dont les revendications et les méthodes divergent fortement de celles des zadistes historiques et ce sont eux principalement que l'Etat par son intervention a souhaité chasser.
Finalement j’ai fait un pâté et je vais faire une pause avant de développer l’argumentation sur le parcours sup

Dernière édition de: Créac'h Team (21-04-2018 17:12:25)

yertle · 21-04-2018 17:18:53

Je réagis à utakad qui s'indignait des 8 000 lacrymogène à NDDL, car en face les gendarmes ont eu affaire à des criminels.

Je n'ai jamais dit que tous les zadistes étaient des criminels, mais ceux qui veulent "cramer du poulet" à coup de cocktail Molotov ou d'acide ne sont pas des casseurs.

Et certains gueulent parce qu'ils se défendent à coup de gaz lacrymogène, mais comment peut on dire ça ?

Dois je te rappeler les propos d'un ex candidat de la FI qui se réjouissait de la mort d’Arnaud Beltram ?

Dois je te rappeler les nombreux slogans en manif du genre : "un bon flic est est flic mort" ?

Moi je suis bien content que tout cela se calme justement, car je ne souhaite ni la mort d'un anarchiste, et encore moins celle d'un gendarme qui ne fait que son travail.

Dark.City · 21-04-2018 20:02:55

Précision et pourtant je ne supporte pas la FI mais la personne qui a parlé de Beltram a été exclue du mouvement et a admis avoir des problèmes psychiatriques.

yertle · 21-04-2018 20:35:54

La FI n'avait pas le choix.

Et ses problèmes psychiatriques sont arrivés d'un coup, quelques temps après s'être présenté à une élection ...

Ouais, bref.

Bob Senoussi · 21-04-2018 21:31:47

Pedro Menezio a écrit:

bon ben voilà
a y est
tout ça pour ça
https://www.rtbf.be/info/monde/detail_n … id=9898031
bravo à eux, si leurs projets alternatifs privilégient la nature et les animaux (c'est certainement le cas), ils ont mon soutien (je bosse en lycée agricole, donc l'agriculture responsable et durable, c'est tous les jours, pour nous)
les autres, les ultras, bye bye, rangez l'acide, éteignez les joints, lavez-vous et remontez dans les camions vers de nouvelles aventures bien musclées (vous en trouverez sans problème)

Je comprends plus rien. C'était pas tes potes les anars, les vrais, ceux qui vivent à la hauteur de leurs convictions?

Pedro Menezio · 21-04-2018 21:55:20

si, mais sans violence, Bob
grâce à leur art
relis
smile

Actarus · 22-04-2018 00:43:29

Très belle tribune et.... qui fait peur. On retrouve dans les signataires, notre cher mécène.

http://m.leparisien.fr/societe/manifest … 676787.php

yertle · 22-04-2018 08:43:25

"la bassesse électorale" , à l'image de la société du chacun pour soi.

Pour être élu, on fait tout et n'importe quoi, surtout à gauche d'ailleurs.

La déclaration sur Arnaud Beltram, Mélenchon ne pouvait pas la faire bien-sur mais combien de fois il a évoqué Rémy Fraisse ?

Et comme par hasard, son "ex candidat" évoque une vengeance ... peut être pour draguer les "jeunes virulents".

A Rennes, pourquoi les anar' peuvent dégrader la ville et la Fac en toute impunité, parce que Mme le Maire a dans sa majorité des gens d'extrême gauche.

Imaginez 1 seconde, qu'un maire de droite face rentrer dans sa liste des gens du FN ...

Bob Senoussi · 22-04-2018 09:42:31

Ok, on a compris, tu considère que malgré le fait que seul cet ex-militant s'est félicité de la mort d'un gendarme, bah ça démontre que c'est ce que pense tout haut l'extrême-gauche, voir la Gauche.
Ok ok.

Les flics sont tous des fachos.

Concernant la tribune publiée par Cadoudal, je suis effrayé par la concurrence des racismes qui est faite dans ce texte. Un texte qui attise au lieu d'apaiser.
Pas rassurant du tout.

Ankou · 22-04-2018 09:48:55

Pour répondre au POURQUOI?? de Tomolivier, je tente un truc :

Probablement parce que la FI, le NPA ou tout autre mouvement affilié ou encore les syndicats n'ont toujours pas fait le ménage nécessaire, et ce, par pure électoralisme/clientélisme. Ils se retrouvent donc de facto assimilés à ceux qu'ils ne fustigent pas publiquement, conscient que sans leur voies ils perdraient beaucoup. C'est un travail que la droite avait fait, que Sarko à commencé à déconstruire pour les mêmes raisons et que Wauquiez piétine carrément depuis plusieurs mois. Quoi qu'il arrive, et ça serait malhonnête de ne pas le reconnaître, l’extrême droite est moins acceptée par les partis de droite aujourd'hui, que l’extrême gauche par les partis de gauche...

Donc la différence à faire entre un casseur activiste et un simple manifestant revendiquant ses droits est plus mince dans les esprits, à tord certes, mais alimentée par ceux qui crient à l'amalgame.

Je tiens à préciser que je suis probablement plus proche de Tomolivier politiquement que de cadoudal ou yertle par exemple, pourtant je les trouve beaucoup plus agréables à lire.

yertle a écrit:

Pour être élu, on fait tout et n'importe quoi, surtout à gauche d'ailleurs.

Par contre je peux pas te laisser dire un truc pareil, franchement c'est avoir la mémoire courte, Sarkozy et son carsher, Fillon et ses bassesses, Chirac roi du bruit et de l'odeur... Si ça c'est pas du grand n'imp' pour se faire élire... Et je crois que le meilleur rteste à venir avec l'autre empaffé qui connait 4 mots d'arabe et nous les ressort à toutes les sauces

Dernière édition de: Ankou (22-04-2018 09:58:14)

Bob Senoussi · 22-04-2018 09:57:44

Un casseur activiste n'est pas lié à un parti puisqu'il les rejete tous.
Par contre c'est assez maladroit de mélanger le NPA, son credo etant la revolution par la rue, aux autres partis.

Ankou · 22-04-2018 10:02:08

Bob, j'ai dans mes propres connaissances, voir amis, des mecs qui se revendiquent de la FI et sont des activistes parfois bordeline sur le jet de pavé. Quand au NPA je ne l'aurais pas inclus s'il n'avait pas récemment prouvé le contraire notamment en étant la seule représentation politique officiel à Tolbiac lors du "blocage". Et je ne l'invente pas tu peux tout vérifier.

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