Politique et questions de société

xxRck91xx · 19-10-2017 10:51:15

On est d'accord, il va se faire mettre Gattaz ?
Il se prend pour pour qui se connard plein au as qui n'a jamais connu la précarité.

KantBZH · 19-10-2017 11:41:34

@DC

Ce n'était pas précisé qu'on ne parlait que d'économie dans le message de Mugiwara. Mais soit. Dans ce cas, il est également à la droite du FN et non à mi-chemin entre les deux.

@RCK

Je n'ai jamais connu la précarité. Suis-je un gros connard?

[sub]Allez-y, c'est cadeau.[/sub]

Dark.City · 19-10-2017 11:47:20

Je ne mets jamais les extrêmes dans ce prisme là car les extrêmes ont une approche sociétale avant même d'avoir un prisme économique mais soit.

KantBZH · 19-10-2017 11:57:55

OK, d'accord. Mais à la base je répondais au message de Mugiwara qui lui l'avait mis... Ce n'est pas parce que tu viens donner ton avis qu'on doit de fait utiliser ton prisme ; ou alors il faut le préciser d'entrée.

Dark.City · 19-10-2017 13:56:30

Tout à fait, je n'ai pas dit non plus que le message de mugiwara était logique. Je répondais juste à ta remarque.

Dnairb · 19-10-2017 15:08:46

Tu es un peu tendu Kant là?

mrgreen

Nan parce que du coup, je voulais rebondir sur le message de LEC dans la partie vie du forum, et que je tiens là un exemple de ce qu'il voulait dire.
Donc sur les 5 derniers messages (message commencé avant midi...il y en a peut-être eu d'autres depuis), on n'a pas une seule indication de ce que tu penses du fond de la chose.
Tu poses une question, tu relativises un point de définition, tu considères que Mugiwara est excessif, tu trouves que RCK est excessif et enfin tu te prends la tête avec DC sur un thème qui n'a rien à voir avec la politique.

Loin de moi l'idée de remettre en cause la légitimité de tes remarques, disons le d'emblée. Cependant, tu ne peux pas en même temps dire (souvent) que nous sommes borderline sur la forme et qu'il faudrait que nous fassions un effort, et de ton côté passer ton temps à "chipoter" sur la forme sans jamais entrer dans l'idée en soi.
"Ton idée est mal exprimée", "l'expression de ton idée est exagérée", "les idéologues vont trop loin dans l'expression de leurs idées".

C'est ton cheval de bataille et c'est très bien comme ça.

Mais tu dois reconnaître que tu as toi aussi tes lubies, et que tu valides ou non les messages en fonction de leur forme, leur ton, le champ lexical utilisé. C'est exactement la même chose que les autres. Tu es un idéologue de la forme au final, tendance modération ^^

Perso je m'en fous hein (mais vraiment vraiment), chacun son délire, et il faut de tout pour faire un monde et ce genre d'intervention est souvent utile et pertinent. Des types qui comme Chomsky signent des pétitions pour Faurisson au nom de la liberté d'expression, et des types comme toi qui reprends Rck alors que tu as compris l'idée et le message, mais qu'il ne met pas de gants. Alors en toute amitié je souhaitais juste développer l'idée de LEC (et dire que j'avais remarqué la même chose), parce que je ne suis pas sûr que tu l'aies pris si bien que ça alors que ce n'était pas vraiment méchant de sa part.

KantBZH · 19-10-2017 15:43:43

Cela, je m'en tamponne. Ce qui m'inquiéterait c'est que tu me dises que j'ai tort sur les points sur lesquels je chipotes.

Au passage, je ne comprends pas la logique là-dedans : "tu ne peux pas en même temps dire (souvent) que nous sommes borderline sur la forme et qu'il faudrait que nous fassions un effort, et de ton côté passer ton temps à "chipoter" sur la forme sans jamais entrer dans l'idée en soi." Ben... Euh... Si, du coup. Ou alors j'ai pas compris.

Et ceci dit, c'est vite oublier mon petit échange avec Kelenner juste avant. J'ai chipoté, il m'a répondu, j'ai pu développer pourquoi je chipotais (je ne pouvais pas le faire avant sans risquer de tomber dans le procès d'intention).

Et non, je ne juge pas sur la forme. Je juge sur la clarté, sur les ambiguités, sur les paresses, sur les généralités, sur le manque de finesse et évidemment sur les erreurs grossières. Je ne considère pas que c'est de la forme ; mais peut-être n'en avons-nous pas la même définition. Pour moi c'est primordial car laisser passer certaines choses laisse trop le champ libre à des pensées erronées, vicieuses voire dangereuses.

Pour tenter de revenir un peu dans le sujet, je commence à comprendre qu'ici on préfère laisser un mec dire sans argument que Macron est entre Fillon et Le Pen plutôt que de s'en étonner. Pendant ce temps là ça surréagit à chaque piquouse contre Mélenchon...

Pour RCK91, non, je n'ai pas de soucis et on commence à le connaitre. Mais si on commence à me reprocher de le reprendre ironiquement quand il sort un truc comme ça... Bon courage pour le ménage sur le forum...

Par contre, oui, il y a un truc qui me tend : c'est cette fixette sur moi qui revient par cycle qui me fait me dire que je ne vaux pas mieux ici qu'un vulgaire troll bas du front. Ça me vexe. Quand je regarde le flot de message du forum, bordel... Je me dis que si c'est à moi qu'on fait des réflexions c'est que je suis encore pire que ça... Mais je ne crois pas. Alors je trouve ça injuste et 'lors chuis tout tendu.

Non, le vrai problème est que j'écris trop ici. Ça c'est bien vrai. Et ça donne une impression de flood qui doit être désagréable. J'y travaille. biglol

Tiens, c'est drôle, moi aussi je fais un pavé quand que je m'en fous. roll tongue

PS : si ça amène d'autres commentaires, je propose de le faire ailleurs qu'en complet HS ici.

Dark.City · 19-10-2017 15:56:07

J'ai réagi au post de mugi avec une interprétation de ce qu'il voulait dire. Alors si cela n'étonne personne c'est parce qu'un pan de l'idéologie de Macron peut l'expliquer.
N'oublie pas que tu ne seras pas forcément le plus compétent pour juger de la logique d'un argument. Et que cela peut très bien te retomber dessus et te vexera comme tu te vexe pour chaque chose qui t'est dite.

Dnairb · 19-10-2017 16:01:33

KantBZH a écrit:

Pour tenter de revenir un peu dans le sujet, je commence à comprendre qu'ici on préfère laisser un mec dire sans argument que Macron est entre Fillon et Le Pen plutôt que de s'en étonner. Pendant ce temps là ça surréagit à chaque piquouse contre Mélenchon...

En l'occurrence, on préfère quelqu'un qui va expliquer pourquoi c'est faux plutôt qu'un mec qui balaie l'idée d'un revers de manche sans plus d'argument.

KantBZH · 19-10-2017 16:17:08

S'il n'y a que ça qui te fait réagir dans mon message, je laisse vraiment tomber. Mais tu as raison, j'aurais dû interpréter ses propos et anticiper les raisons de sa phrase alors que je n'en sais rien ; c'est un super jeu à la mode. Surtout que, comme DC l'avait noté, sous certains angles ce n'était justement pas faux ce que disait Mugiwara. bref.

Quand je vois encore le message de DC... Qu'est-ce que tu veux réponde... Des leçons sur qui peut juger les autres qu'il veut donner... Lui...

Putain DC, j'ai dit que tu avais dit des conneries? Non. J'ai parlé de toi? Non plus.
Scoop : nous sommes nombreux sur le forum et tous les messages ne te sont pas adressés.

Quel gâchis...

Dark.City · 19-10-2017 16:27:17

Et voila. vexation encore.

Tu as parlé de tout le monde puisque tu n'as pas précisé qui. "Moi je juge sur la clarté." En l'occurrence tu appliques pas cette exigence à toi même.
De fait tout le monde peut se sentir concerné. Par conséquent je peux me sentir concerné.

Et si pour toi demander un éclaircissement à mugi se traduit par ce type de phrase : "Ah ouais quand même. Ça vous pose un débat ça."
Et que ce type de ^phrase vaut mieux qu'essayer de comprendre ce qu'il a dit. Bah ouais tu juges et tu fais que cela.

Tu as dit que j'étais devenu insupportable ces derniers temps mais après avoir réfléchi je pense que je ne suis pas le seul

Édit : supression d'un propos idiot.

Dernière édition de: Dark.City (19-10-2017 17:33:13)

Nicopicolo · 21-10-2017 11:36:08

Pedro Menezio a écrit:

Je ne pardonnerai jamais à la gôche insousou et frondeuse ce qu'elle a dit, écrit et fait contre Hollande, ici et ailleurs.
Never.
Là réside la raison de mon courroux. Coucou !

Je ne pardonnerai jamais envers les socialistes de19E... mon

xxRck91xx · 21-10-2017 11:48:55

Bisous Kant y a pas de soucis.

Nicopicolo · 21-10-2017 17:56:41

Regardez LCP et la honte que représente Drahi.

facepalm

Lorsque l'ultralibéralisme aboutira, que l'argent domine le monde, ça sera la fin.

Fin du monde annoncée.

Quand tu crèves la dalle mon ami et que tu acceptes n'importe quoi.

Ne jamais accepter le nivellement par le bas.

Jamais. wink

Dernière édition de: Nicopicolo (21-10-2017 18:11:41)

Créac'h Team · 22-10-2017 15:58:32

Sans transition, je profite d'un petit temps calme pour revenir sur sujet qui est un peu plus axé "société" que "politique", quoique...
Dimanche dernier à la mi temps du match je zappe et on tombe sur M6 Capital "les déserts médicaux". Habitant à la campagne, avec une femme pharmacienne autant dire que je n'ai pas vraiment pu suivre la 2ème MT.

Dans le reportage on nous montrait plusieurs choses mais, de façon générale, on s'apercevait à quel point les petites communes sont prêtes à tout pour attirer un médecin. On les comprend bien, plus de médecin et c'est une bonne partie des commerces de la commune qui sont menacés et donc directement la vie, l'attractivité de la commune. Enjeux majeur. d'autant plus lorsque la commune à investie dans une maison médicale et qu'elle n'arrive pas à la remplir.
Les cadeaux que ces communes sont prêtes à offrir aux nouveaux médecins sont à la mesure des enjeux... salaires assurés, appartement gratuit, on voyait même dans le reportage un "tuteur" offrir toutes les semaines le restau au médecin stagiaire pour lui faire découvrir les spécialités de la région et lui donner envie de rester (l'étudiant était brestois d'origine et il faisait son stage en Normandie)... tant d'effort pour qu'au final il finisse par avouer qu'il ne se voyait pas rester dans "ce coin perdu"...
Nous avons à coté de chez des maisons médicales construites et opérationnelles depuis 2 ans et qui ne sont remplies que depuis 6 mois... des médecins qui approchent les 70 ans et qui ne sont plus en état physique et mental de tenir le rythme qui leur ait imposé. Pourtant on les supplie quand même de continuer... pour le bien de la communauté... avec tous les risques que cela engendre. Mais une fois qu'ils ne seront plus là, on fait quoi ? le 115 est surbooké, alors ils font quoi ? ils font le tris dans les appels... et parfois le tri n'est pas bon... de la même façon les urgences sont aussi surbookées... parfois pour de la simple "bobologie"...le personnel hospitalier à flux tendu en permanence.

Dans le reportage on voyait alors les recrutements "low cost" qui sont organisés par les mairies, par des labos voir directement par des pharmacies... avec des "chercheurs de têtes" qui organisent des entretiens d'embauches en... Roumanie pour débaucher des médecins expérimentés et les faire venir en France... On leur demande de tout quitter chez eux, on leur promet des beaux salaires pour les apater, a aucun moment leur connaissance du métier n'est évalué... ils ont leur diplôme, celui-ci est valable en France... le reste on s'en fou. Ces gens arrivent en France, ils sont attendus et c'est la douche froide ! pour tout le monde... difficulté d'adaptation, système de santé français beaucoup trop complexe pour eux, méfiance des étrangers, barrière de la langue (problème d'accent)...
On voyait également un maire de petite commune cibler dès le collège deux trois jeunes "têtes" à tendance scientifique et les séduire par tout moyen pour les inciter à s'installer dans la commune... dans 15 ans...
Paradoxalement nous avons des amis en dernière année de médecine qui se demandent s'ils vont trouver un endroit ou s'installer... Les amphis en facs de médecines qui sont pleins...
Les médecins dans les grandes villes se marchent littéralement dessus... quand ils ne font pas ouvertement la guerre pour gagner un peu sur la clientèle du voisin...

Il n'y a pas de jugement. Mais de réelles interrogations. La faute à qui ?
On parle souvent de supprimer le numéro clausus... nivellement par le bas... Quelles solutions ? délocaliser les lieux d'études en médecine ?
La difficulté est de savoir si on peut obliger les nouveaux médecins à s'installer à un endroit ? puisque les inciter financièrement ne suffit plus...
Etude longue, on est médecin à 28-30 ans. On a commencé à construire sa vie. On a un conjoint qui travaille en ville. On a fait parfois 10 ans d'études en ville... retourner ou aller à la campagne est un choc pour certains, une barrière insurmontable pour d'autres.
Moins de médecins, moins d'amplitudes horaires, moins de soins, moins de services, moins d'autonomie pour les personnes agées si elles doivent prendre la voiture... et un coût exponentiel pour tout le monde.

Voilà un petit résumé de ce que j'ai retenu de l'émission de dimanche dernier et des échos que j'ai par les professionnels sur le terrain...

Dernière édition de: Créac'h Team (22-10-2017 23:47:02)

polo2bzh · 22-10-2017 16:18:21

Vaste sujet ! Vraiment pas simple en effet... On peut aussi parler des spécialistes : pourquoi faut-il plus de 6 moins pour un RDV dermato ou ophtalmo ? Pourquoi les hôpitaux sont-ils surchargés ? Pourquoi les cabinets de ville ferment sans qu'un jeune médecin ne reprenne la patientèle ?

La réponse est peut être du côté normatif : accessibilité, traçabilité, qualité, etc. Ils n'ont pas non plus envie de se taper des journées de 12h chaque jour du lundi au samedi. Et quand on est seul, c'est difficile de faire autrement. La profession doit se réinventer, ce n'est pas simple, surtout face à une population qui consomme de plus en plus de soins (plus d'asthme, plus d'allergies, plus de diabète, plus de maladies endocriniennes, plus de petits vieux, plus de psy...) et qui en plus est en attente de réponses préétablies (merci doctissimo ! ).

roazhon67 · 22-10-2017 17:04:36

C'est un très bon sujet de société Creac'h que tu proposes là! Très compliqué aussi...
De part mon métier j'interviens beaucoup dans les petites communes (pour ne pas parler de monde rural), et j'en ai des choses à dire sur ces problématiques. Car cela fait parti d'un tout, dans lequel on trouve l'accès aux soins notamment, qui revient à traiter de l'attractivité d'un territoire.
Le soucis c'est que là je n'ai pas trop de temps pour te répondre, mais j'essayerais de le prendre dans les prochains jours!
Mais quelques pistes de réflexions : Pourquoi on parle d'attractivité? Qu'est-ce qui est attractif? Pour qui et pour faire quoi? et enfin, faut-il réellement être attractif?

Dark.City · 23-10-2017 11:19:09

La question est en fait économique. Doit on continuer à construire de grandes métropoles et petit à petit réduire la population des villages à 0 ? Ou reconstruire un tissu économique en circuit court ? Dans le premier cas plus besoin de services dans les villages. Dan le second l'économie permettra l'implantation de ces services.

wil35 · 24-10-2017 09:51:50

C'est un super sujet passionnant en effet.

Je suis né à Saint-Malo, j'ai fait mes études à Rennes, j'ai vécu à Paris pendant 15 ans jusqu'en septembre 2016 et je suis depuis à la campagne, et je peux t'assurer que leur grande ville polluée, je la leur laisse tous les jours.

Tous ces parisiens qui ne se regardent même pas dans le métro, chacun pour sa gueule, le terrorisme, les temps de trajet catastrophiques, cela ne me manque absolument pas.

A la campagne, beaucoup s'entraide et tu peux faire des rencontres magnifiques, les gens ici prennent le temps de vivre et à s'intéresser aux autres alors que dans les grandes villes, tu es une personne comme une autre.

Sur la route de Brest / Rennes, en bordure, il y a un grand panneau d'une commune qui recherche justement un médecin avec tous les avantages dont tu viens de parler.
Ils sont prêts à tout pour en faire venir un, c'est quand même surprenant que cela n'intéresse personne mais si je peux comprendre que cela n'intéresse pas le plus grand nombre d'entre eux.

Pedro Menezio · 26-10-2017 10:25:09

Danielle Simonnet, élue au Conseil de Paris, Farce insoumise, 83 mètres carrés avec balcon dans le XXe... 1300 euros/mois.
Qui dit mieux ?
http://www.leparisien.fr/paris-75/paris … 355217.php

Dark.City · 26-10-2017 10:27:13

J'ai vu cela, on dirait presque une tradition à la FI big_smile

Colonel Foley · 26-10-2017 11:52:07

Pedro Menezio a écrit:

Danielle Simonnet, élue au Conseil de Paris, Farce insoumise, 83 mètres carrés avec balcon dans le XXe... 1300 euros/mois.
Qui dit mieux ?
http://www.leparisien.fr/paris-75/paris … 355217.php

Ce que je trouve surtout énorme c'est sa justification :

"Je ne veux pas me loger dans le privé, enrichir un propriétaire privé et participer à la spéculation immobilière"

Une femme de principe. top

Dernière édition de: Colonel Foley (26-10-2017 11:53:25)

Dnairb · 26-10-2017 11:56:05

1300 le logement social dans le XXe, ça choque pas Menezio.

Tu sais combien il gagne le conjoint de cette dame? Parce que sinon, figure-toi qu'avec son salaire 1300 c'est le max qu'elle puisse payer. Ça serait con de faire encore une fois de la diffamation Pedro...

Bref, c'est ballot, parce qu'au moment où Mélenchon s'enfonce lamentablement sur un sujet autrement plus important (et intéressant par ailleurs), tu aurais eu matière à porter des accusations légitimes. Mais pour ça, faut avoir des idées, visiblement c'est pas ta passion. Dommage.

Dark.City · 26-10-2017 11:58:38

Dnairb je ne sais pas où tu vois que c'est le max qu'elle puisse payer. le pourcentage moyen que les français octroient à leur loyer correspond à 60% de leur revenus chiffre de 2011. On en est loin.

Dnairb · 26-10-2017 12:01:57

Pourtant si tu ne gagnes pas trois fois ton loyer tu n'as pas d'appart... vu revu, pratiqué et repratiqué.

Alors 60% de tes revenus en loyer j'ai du mal à voir quels proprios prennent ce risque.

Du coup ça fait des dizaines de milliers de logements vides à Paris, mais les responsables de la crise du logement ce sont les élus FI.

Et la marmotte...

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