Politique et questions de société

Nicopicolo · 14-03-2017 02:14:42

Aude, fais moi l'amour. love

Les gens fillonistes savent-ils que derrière son plan de destruction de la sécurité sociale, ce vilain sourcilleux a financé son programme par AXA assurance. Si cela ne représente un énorme conflit d'intérêt.

Ce triste personnage n'a aucune leçon de morale à donner. À la base, il ne doit pas se présenter.

Sinon, les breizoux, Le Drian soutient Macron. Bravo et nouvelle déception du PS.

Des canards boiteux... neutral

Dernière édition de: Nicopicolo (14-03-2017 02:16:46)

yoyoceltik · 14-03-2017 10:02:42

Nordpresse me fait rêver en ce moment love

Créac'h Team · 14-03-2017 10:32:08

Que J Y Le Drian soutienne E Macron est tout sauf une surprise !
Pour le coup, quand ce sera officiel, ce sera un ralliement important (qui était attendu et souhaité) pour le candidat d'En Marche puisqu'il en entrainera d'autres personnalités du gouvernement actuel avec lui (mais c'est à mon avis le seul qui peut prétendre à un ministère important dans le futur gouvernement)

E Macron a beau mettre toute la distance possible avec F Hollande (et réciproquement...) corrigez moi si vous n'êtes pas d'accord, mais c'est le candidat qui est le plus dans la continuité de la politique de F Hollande de ces deux dernières années.

Si B Hamon a revu profondément son programme par rapport à la primaire ce n'est pas anodin. Il me semble que B Cazeneuve y est pour beaucoup (beaucoup plus que JM Cambadélis) !

Rossoneri · 14-03-2017 12:12:07

Profondément !? Genre sur quoi ? Précisé si tu veux.

Et en effet Macron c'est Hollande dans sa manière d'envisager la politique. En plus libéral parce qu'il veut revenir sur toutes les avancées de gauche du quinquennat (fiscalité du patrimoine, prise en compte de la pénibilité dans le calcul de la retraite..). Si ça vous convient allez-y (mais enfin il aurait peut être fallu le dire quand il était encore temps de réélire le vrai Hollande...).

Dernière édition de: Rossoneri (14-03-2017 12:13:07)

J'iraiCracherSurLacombe · 14-03-2017 12:24:07

Moi aussi, j'ai l'impression que Macron est un Hollande bis plus libéral mais avec une bien meilleure communication... Ce qui, vu la popularité actuelle de Macron et le niveau de détestation souvent irrationnelle qu'à connu Hollande me désespère... Bien passer à la télé est donc bien plus important que le programme si toutefois on parvient à incarner une forme de renouveau (ce que Macron n'est pas).

Rossoneri · 14-03-2017 12:32:21

C'est le règne de la dépolitisation. La conviction que tout va bien et qu'il faut continuer comme avant. Que l'important n'est pas de transformer la société mais de gérer l'existant. Macron sachant en effet, contrairement à Hollande, communiquer sur du vide. Mais Hollande étant, contrairement à Macron, obligé de faire quelques réformes de progrès social en cohérence avec sa famille politique.

Dark.City · 14-03-2017 12:49:18

Preuve que Macron est bien plus libéral... Etre entouré de Minc et Madelin, remettre en cause les 35h...

Créac'h Team · 14-03-2017 12:54:03

@Rosso je suis plutôt d'accord avec ton dernier post.
Le problème c'est que tu ne peux pas changer complètement une société si elle n'en a pas envie sinon à remettre en question les principes de la république.

Sur le point du Revenu Universel c'est limpide.
B Hamon a annoncé pendant sa campagne de la BAP que le RU couterait 300 milliards d'. Il a annoncé que tout le monde y aurait le droit.
Je t'invite à réécouter "l'émission politique" de jeudi dernier sur France 2 pour constater par toi même qu'il n'est plus du tout dans cette optique. Le RU ne serait plus perçu par tout le monde donc ne serait plus universel et son coût ne serait plus de 300 milliards d' comme annoncé en janvier mais d'une dizaine de milliards d'euros.

Si pour toi passer de 300 milliards à quelques dizaines de milliards n'est pas une profonde révision...

Nicopicolo · 14-03-2017 13:12:17

Dark.City a écrit:

Preuve que Macron est bien plus libéral... Etre entouré de Minc et Madelin, remettre en cause les 35h...

Tu m'étonnes. facepalm

Comme beaucoup d'entre vous, on voit bien que la forme a pris le pas sur le fond.
C'est, comment dire, juste désespérant.

C'est vraiment pas la joie en ce moment, c'est plutôt la jungle et les charognards sont de sortie... sad

Rossoneri · 14-03-2017 13:17:32

Mais il a toujours annoncé que cela se ferait par étape ! Toujours de toujours ! Il a jamais dit que ça serait un revenu universel pour tout le monde tout de suite ! Jamais de jamais ! Je sais qu'il n'y a pas la place pour la subtilité dans le débat politique mais ne faisons pas dire aux politiques ce qu'ils n'ont jamais dit.

Suite au travail de Julia Cagé il a néanmoins précisé la première étape de son projet qui était lors de la primaire une augmentation du RSA à 600 euros, une automaticité du RU qui remplacera RSA (qui aujourd'hui n'est pas automatique) et une attribution de ce RU de 600 euros à tous les jeunes (18-25 ans, qui n'ont pas le droit au RSA aujourd'hui). Donc jamais il a dit que le 1er janvier 2018 tout le monde aurait 600 euros. Il s'en est expliqué à tous les débats au cours desquels il a été interrogé la dessus.

Aujourd'hui on garde l'augmentation du RSA et l'automaticité mais ça ne sera pas automatique pour les jeunes mais sous condition de ressource et du coup élargit à l'ensemble des salariés et indépendants (via une fusion avec la prime d'activité) jusqu'à 1,9 fois le SMIC la aussi de manière dégressive selon les ressources. Cela fait 35 milliards dans un premier temps qu'il finance à travers une réorientation du CICE, le rapprochement de la taxe foncière et de l'ISF ainsi qu'une nouvelle fiscalité sur le société basée sur la valeur ajouté (dite "taxe robot"). Le cout total de cette mesure étant supérieure à 35 milliards car il mobilise les financements déjà dévolus au RSA et à la prime d'activité afin de les refondre dans le revenu universel. C'est précisé donc.

La logique restant la même (parce que l'important c'est la logique politique derrière), affronter les évolutions du monde du travail et ne plus croire au mythe du plein-emploi à 40 heures semaines pour tous, donner plus de libertés aux individus, encourager l'engagement associatif ou favoriser la vie familiale. Et la seconde étape ne bouge pas non plus : convocation d'une conférence citoyenne pour imaginer les contours et les étapes du revenu universel élargit à tous cette fois-ci.

Cela fait plusieurs semaines que l'on demandait des précisions, cela me semble pour le coup précis sur le plan technique.

Dernière édition de: Rossoneri (14-03-2017 13:24:22)

Dark.City · 14-03-2017 14:00:48

Je plussoie Rosso. Hamon en a déjà beaucoup parlé...

Loïckrrr · 14-03-2017 14:10:13

Rossoneri a écrit:

Cela fait plusieurs semaines que l'on demandait des précisions, cela me semble pour le coup précis sur le plan technique.

Oui, d'ailleurs ça pique un peu les yeux "comme même" ^^

Hamon n'est-il pas un peu utopiste?
Même si je dois avouer que son projet de redistribution des richesses me plait.

Mais entre Hamon et Macron, mon Cur balance.
Parce que je trouve Macron beaucoup plus "droit dans ses bottes"!

Dernière édition de: Loïckrrr (14-03-2017 14:27:49)

Dark.City · 14-03-2017 14:19:36

Tellement droit que l'association anticor d'Éric Halfen spécialisé dans la lutte contre la corruption dépose une plainte contre Macron

Loïckrrr · 14-03-2017 14:30:42

Ben, pourtant il a rallié Macron dernièrement.

Je ne comprends pas.

Créac'h Team · 14-03-2017 14:38:50

Dark.City a écrit:

Tellement droit que l'association anticor d'Éric Halfen spécialisé dans la lutte contre la corruption dépose une plainte contre Macron

Etonnant que tu te mettes à relayer ce qui apparait comme une fausse information !
Les mots ont un sens et là je crois qu'il y a erreur. j'ai entendu cette info partout ce matin... mais sauf erreur de ma part ce n'est pas le cas...

Dernière édition de: Créac'h Team (14-03-2017 14:39:19)

Fonky Fab · 14-03-2017 14:44:10

Loïckrrr a écrit:

Mais entre Hamon et Macron, mon Cur balance.

J'ai du mal à comprendre pourquoi, leur vision de société est diamétralement opposée.

Dark.City · 14-03-2017 14:44:34

En effet ce n'est pas à proprement parler une plainte. C'est juste la haute autorité de la transparence qui a été saisie.

Macron est tellement droit dans ses bottes que ce qu'il appelle ses adhérents sont en fait les gens qui aussi curieux simplement ont été obligés pour accéder à son site de s'inscrire. Il est si compliqué de se désinscrire que les gens abandonnent. Du coup cela multiplie les adhésions.

Tellement droit aussi qu'il dit aux gens de la manif pour tous qu'ils ont été humiliés (les mêmes qui insultaient Taubira de tous les noms racistes possibles) mais lors de sa rencontre avec des lobbys LGBT qu'il soutenait le mariage pour tous. Il fit de même en Algérie avec l'épisode colonisation et déclara l'inverse en rencontrant des Harkis.
Il est tellement droit et si peu opaque qu'il brasse de Robert Hue à Madelin membre assidu du club de l'horloge entre autres.

C'est insultant de le comparer à Hollande.

Dernière édition de: Dark.City (14-03-2017 15:01:08)

Loïckrrr · 14-03-2017 14:59:20

En même temps, Macron a travaillé pour les banques auparavant.
C'est un peu normal.

D'ailleurs Hollande( ancien énarque lui aussi) qui pendant les élections présidentielles voulait s'attaquer aux pouvoirs de la finance. Il a mis en place Macron dans le gouvernement. C'est à n'y rien comprendre.

Créac'h Team · 14-03-2017 15:17:46

Rossoneri a écrit:

Mais il a toujours annoncé que cela se ferait par étape ! Toujours de toujours ! Il a jamais dit que ça serait un revenu universel pour tout le monde tout de suite ! Jamais de jamais ! .

C'est vrai, il ne l'a pas dit.
En revanche une recherche rapide sur internet te permets de voir qu'en l'espace de trois mois il revient profondément sur la mise en place du RU annoncé initialement.

http://www.dailymotion.com/video/x5efwgi

C'est un exemple mais tu en trouves beaucoup d'autres sur les contradictions entre ses déclarations de janvier et celles de mars.

@DC personnellement je ne compare pas les personnalités de F Hollande et d'E Macron mais je dis qu'E Macron va dans la continuité de ce qu'à fait F Hollande ces deux dernières années. Dans ce cas pourquoi F Hollande, B Cazeneuve, J Y Le Drian... n'apportent-ils pas un soutien franc à B Hamon ? Pourquoi des gens clairement à gauche (S Royal, B Delanoë) ne soutiennent-ils pas B Hamon mais plutôt E Macron, juste pour avoir un poste ?

Tu veux vraiment que l'on s'amuse à dresser une liste des divers soutiens à F Hollande en 2012 ?

Je rappelle par ailleurs que le candidat PS en 2012 aurait vraisemblablement dû s'appeler D Strauss-Khan (merci là aussi F Fillon...bref tout le monde à voulu l'oublier...), il me semble qu'il est également idéologiquement bien plus proche d'E Macron que de B Hamon... pourtant il se serait présenté avec l'étiquette PS.

Dernière édition de: Créac'h Team (14-03-2017 15:27:36)

Dark.City · 14-03-2017 15:26:58

Oh il y a beaucoup de soutiens communs mais pas aussi nauséabonds qu'un Madelin.
Il n'est pas dans la continuité puisque tout le volet social va être remis en cause et qu'il y a un réel déséquilibre libéral entre les mesures économiques et les mesures sociales.

On peut concéder que le déséquilibre est dans l'autre sens chez Hamon.

C'est pas de chance pour toi mais Royal vient de déclarer son soutien au RU de Hamon et à son volet écolo. Cazeneuve s'est rendu au siège d'Hamon et a réitéré son soutien au candidat hier à la médiathèque de Vitrolles où je me trouvais.

source l'express

Dernière édition de: Dark.City (14-03-2017 15:30:37)

Rossoneri · 14-03-2017 15:31:42

Je ne vois pas ce que ce montage démontre, à part qu'il y a eu en effet des précisions que j'ai explicité un peu plus haut. On peut débattre sur des virgules, je ne nie pas les évolutions, mais il n'y a pas a eu de revirement ou de je ne sais quoi. Le truc évolue, au fil de la campagne et des compétences qui le rejoignent mais l'esprit et les grandes étapes sont les mêmes depuis le début. Et le truc évoluera également peut-être si Hamon gagne cette campagne au fil de la discussion parlementaire. C'est ce qu'on appelle une démocratie.

Je crois qu'on va bien rire si jamais Macron gagne avec la majorité ric-rac (si majorité il y a) qu'il aura derrière. Il va devoir marchander comme dans les plus grandes heures de la 4eme République pour passer un micro-texte. 5 ans d'immobilisme. Et il va se rendre compte que la vie politique c'est un peu plus complexe qu'un shooting photo dans Match ou une réunion entre technocrates d'accord sur tout (le point d'accord principal étant le fait qu'il ne faut rien changer et pas prendre trop de risque).

Dernière édition de: Rossoneri (14-03-2017 15:33:20)

Créac'h Team · 14-03-2017 16:01:02

@Rosso
Quand même ! Gagner la primaire avec un revenu universel pour tout le monde (en instant bien là dessus parce qu'il a été questionné à de multiples reprises pendant la Primaire) et dire un mois et demi après "non en fait il sera que pour une partie de la population" ce n'est pas la même chose du tout ! C'est vraiment prendre les gens pour des quiches que de prétendre le contraire.
Par ailleurs, non on ne va pas rire, on ne va pas rire du tout. Parce que DANS TOUS LES CAS, ça va être la merde ! Le PS de B Hamon n'aurait pas la majorité, même avec l'aide de la FI aux législative, s'il gagne c'est la France va être confronté à une crise économique et sociétale avant 2020. F Fillon a un programme beaucoup trop violent et fera de la casse social sans précédent avec ce que cela entrainerait. E Macron il semble s'inscrire dans la continuité avec moins de social (parce qu'on n'a plus les moyens). on ne sait pas grand chose c'est vrai, mais c'est pareil pour tous au final ! M Le Pen et JL Mélenchon... on ne pourra pas dire que l'on n'était pas prévenu.

LR sont divisés (les jeunes UDI et "la jeunesse avec Juppé") soutiennent E Macron. Dans les rangs juppeistes comme dans les rangs vallsistes le mot d'ordre est le même on soutien le candidat LR et PS jusqu'au soir du premier tour parce que l'on ne sait jamais et après chacun sera libre...

DC soit dit en passant s'il y a bien un point sur lequel je trouve le programme de B Hamon comme celui de JL Mélenchon intéressant c'est sur le volet écologique, en même temps ce sont les seuls à en parler vraiment... les journaux ne sont pas aussi affirmatifs que toi mais si tu y étais je te crois sur parole. Ce n'est pas nouveau que les journaux soient TOUS quelque peu orientés... mais quand on le disait il y a déjà 5 ans on se faisait reprendre (sauf que c'est vraiment de pire en pire !)
E Macron n'est pas responsable des déclarations de chacune des personnes affirmant voter pour lui...
Que S Royal et F Hollande n'appellent pas à voter E Macron, franchement c'est la moindre des choses qu'ils puissent faire pour lui avant le premier tour (pour F Hollande ce serait desservir le candidat d'En Marche !), après ils feront comme tout le monde à gauche et tout le monde trouvera ça normal... bref faut pas prendre les gens pour...

Dernière édition de: Créac'h Team (14-03-2017 16:10:35)

Rossoneri · 14-03-2017 16:18:41

Mais parce que les électeurs de Macron ils voteront Le Pen en cas d'un second tour face à Hamon !? (Hamon donné largement vainqueur face à Le Pen dans toutes les enquêtes d'opinion, je le rappelle au cas où)

Le second tour n'est pas donc pas le sujet, on saura faire la différence entre Le Pen et Macron si par malheur ce second tour terrifiant pour notre vie politique a lieu. Le sujet c'est le premier tour, c'est ce qu'on veut pour notre pays. Quand on est de gauche on ne peut pas vouloir pour notre pays la baisse de 60 milliards des dépenses publiques, la suppression de 120 000 postes de fonctionnaires, la défiscalisation des actifs financiers, le CETA, le respect des règles d'austérité européennes...Ou alors on est de droite, ce n'est pas une maladie, mais faut l'assumer en tant que telle pas nous faire le coup du calcul.

J'extrapole mais j'entends autour de moi le "les gens vont voter Macron plutôt que Hamon dont je vais plutôt voter Macron que Hamon". Au delà de l'absence totale de convictions (difficile dans ce cas de donner des leçon à un politique qui "trahirait" ses convictions quand les citoyens sont encore plus cyniques) il y a une forme d'arrogance. L'arrogance de mettre en dehors des "gens", d'avoir l'impression d'être en surplomb de tout ça. Mais "les gens" c'est vous et c'est nous, c'est tout le monde. Il n'y a pas d'un côté moi et "les gens". On fait tous parti des gens.

Bref, ceux qui votent Macron ils votent pour le programme de Macron. Point. Si vous voulez faire des calculs faites un Risk je sais pas.

Dernière édition de: Rossoneri (14-03-2017 16:19:37)

Créac'h Team · 14-03-2017 16:36:08

A mais moi j'assume complètement, aucun calcul. Je l'ai toujours dit ici, je suis loin d'être d'accord avec tout le programme d'E Macron (le CETA j'attend des explications parce que cautionner cette horreur... la suppression de la taxe d'habitation ok mais il faut dire par quoi elle est remplacée...) pour le reste je ne me considère pas de Gauche donc j'assume, je me suis toujours considéré comme de tendance progressiste socio-démocrate et donc plutôt à mon sens centre gauche mais je me reconnaissais totalement dans le discours de F Bayrou quand il disait que l'on peut trouver des choses bien à droite sans être de droite et des choses bien à gauche sans être de gauche.
Je suis contre la thèse qu'il n'y a plus de travail, ce n'est pas vrai ! je suis contre l'idée de faire croire au gens que l'Etat à les moyens de les payer à rester à la maison s'ils en ont envie !
C'est beaucoup trop simpliste ! et surtout totalement faux.
Il faut arrêté le simplisme ! E Macron ce n'est pas la droite ! et quand bien même ! A Juppé ce n'était F Fillon !
Avoir B Hamon en 2017 c'est avoir M Le Pen en 2022 là dessus je suis affirmatif !
De toute façon je vois mal comment on va pouvoir l'éviter... donc je vote pour celui dont je pense que la politique peut redonner du travail au français parce que pour moi c'est l'essentiel, le travail, la santé et de l'espoir dans l'avenir...

Dernière édition de: Créac'h Team (14-03-2017 16:39:50)

Dark.City · 14-03-2017 16:45:27

Cela devient compliqué d'expliquer aux gens qui ne veulent pas comprendre que le revenu universel c'est juste modifier le point de vue en abordant la notion d'activité plutôt que celle de travail. Macron au niveau économique c'est à droite de Fillon...

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