Politique et questions de société

Créac'h Team · 12-03-2017 20:29:57

Tu veux que je te rappelle les débats entre JL Mélenchon et M Le Pen récemment ? et les résultats que ça a donné... où ça fait trop mal...

Dernière édition de: Créac'h Team (12-03-2017 20:30:30)

yoyoceltik · 12-03-2017 20:39:36

Bah ça ce serait bien ouais parce que je ne vois pas du tout de quoi tu parles smile

Dark.City · 12-03-2017 20:43:21

Elections dans le nord de la France.... http://www.lemonde.fr/politique/article … 23448.html

Sinon il y a des gens qui votent Fillon et davantage que pour les candidats de gauche donc cela invite à l'humilité.

Dernière édition de: Dark.City (12-03-2017 20:46:09)

Créac'h Team · 12-03-2017 20:49:22

http://www.lemonde.fr/politique/article … 23448.html

ok ça remonte à 2012. Je ne voyais pas ça si loin, j'avais oublié que c'était les législatives, je croyais que c'était les Européennes...

édit : DC je n'ai pas compris ta deuxième phrase.

Dernière édition de: Créac'h Team (12-03-2017 20:50:47)

Dark.City · 12-03-2017 20:54:02

Je t'ai devancé pour le lien smile
Je dis cela à Yoyo qui se demande si des gens votent encore Fillon

yoyoceltik · 12-03-2017 22:01:44

Je n'ai rien demandé du tout, j'me suis juste foutu de la gueule de ces gens là.

Dark.City · 12-03-2017 22:08:36

J'étais sarcastique. Te courant de la gueule de tous ceux qui pensent pas comme toi c'est pas très compliqué à discerner.

Mugiwara · 13-03-2017 09:13:07

Dark.City a écrit:

Je voterai blanc si jamais il y avait en second tour : Fillon-Le Pen, Macron-Le Pen, Macron-Fillon, Mélenchon face à l'un des trois cités auparavant.
Autrement dit je voterai blanc au second tour

Pas le même vote au premier tour, mais exactement le même résultat pour le second tour. mrgreen

belis · 13-03-2017 10:29:45

Dark.City a écrit:

Voter utile tout le temps c'est la mort de la démocratie

Non la mort de la démocratie c'est Le Pen

yoyoceltik · 13-03-2017 10:53:12

La mort à petit feu ou la mort immédiate en somme.

Moi je propose une autre solution, vote nécessaire au 1er tour (Mélenchon ou hamon, poutou, marchandise, arthaud.. si le cur vous en dit), et si nous ne sommes pas assez pour lui permettre se qualifier, et bien on votera contre le pen au second tour tout simplement.

C'est ce que je ferais.

Et si c'est un candidat que je n'apprécie pas, ou même si c'est mélenchon, ça changera pas grand chose, je continuerai d'agir localement, à m'engager pour améliorer notre quotidien à tous. Toujours autour du Vivre Ensemble et du Développement Durable.

Edit : Quelqu'un a compris le dernier message de DC ? mrgreen

Dernière édition de: yoyoceltik (13-03-2017 11:05:17)

Dnairb · 13-03-2017 11:26:45

belis a écrit:

Dark.City a écrit:
Voter utile tout le temps c'est la mort de la démocratie
Non la mort de la démocratie c'est Le Pen

Le PS c'est pas mal aussi en mode mort de la démocratie. On fait une primaire pour adouber le big boss, ah merde, il se retire, du coup on essaie de pousser Iznogoud, ah merde, il a perdu, bon bah on va soutenir Macron. C'est un peu se foutre de la gueule du monde. Ah oui... il faisait partie des frondeurs, le traître. Les mecs qui disaient que si une majorité de la population est contre la loi Travail, alors il ne fallait pas la voter, c'est bien ça? Par contre, Macron qui démissionne et flingue tout le monde derrière, ça ne pose de problème à personne. Deux poids deux mesures?

Et puis la démocratie, on se souvient de 2005 et du TCE, hein... on va pas en remettre une couche. Là encore, le résultat du referendum, c'était non. C'est passé quand même...

Alors les leçons de démocratie, je n'ai pas l'impression que quiconque ait à en donner dernièrement.

Dark.City · 13-03-2017 11:58:22

Bon je vais expliciter cela évitera de ridicules comparaisons.
Voter utile c'est voter stratégique or la tradition du droit de vote, son fondement est de voter pour ce qu'on pense être le meilleur pour le pays ou le plus en adéquation avec ses valeurs.
Si le vote utile devient systématique alors à quoi sert le vote finalement ?
Et si on ne trouve pas de réponse alors à quoi sert un régime démocratique puisqu'il conviendra qu'il faut un degré de connaissance affirmé pour savoir ce qui est utile ou non.
Et donc in fine la démocratie qui est le vote de toute personne citoyenne deviendra un régime où l'expression de l'utilité prend le pas sur l'expression de nos aspirations.

Cela rend légitime une élite qui ne l'est plus, cela rend illégitime la décision d'un peuple.

C'est différent d'un referendum auquel tu fais allusion dnairb, moi je suis contre le referendum de 2005 car une majorité de votants n'avait pas lu le texte ou n'était pas parvenu à le comprendre. Pour ce qui est technique je suis pas sur que le referendum soit bon. D'ailleurs cela se résume soouvent à un plebiscite de l'action politique du gouvernement.

Et ne me parle pas de ceux qui suivent Macron je n'en fais pas partie à ce que je sache.
La mort de la démocratie ce n'est pas le pen si la majorité vote pour elle.
Une démocratie n'est ni bonne ni mauvaise, elle existe c'est tout.

Dnairb · 13-03-2017 12:06:07

C'est pour ça que je répondais à belis ^^

Je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait que continuer à voter contre ses convictions ne fait que gangréner le système, j'ajoute juste que niveau démocratie, ça fait quand même plusieurs signaux qui montrent que le FN n'a pas le monopole de l'anti-démocratie.

Fonky Fab · 13-03-2017 12:22:01

+1 DC
Et si les français décident de voter Le Pen, et bien qu'ils le fasse. Peut être qu'après on arrêtera de nous bassiner avec le vote utile. Mais entre la peste et le choléra, je n'arriverai pas à choisir.

belis a écrit:

Dark.City a écrit:
Voter utile tout le temps c'est la mort de la démocratie
Non la mort de la démocratie c'est Le Pen

Parce qu'avec Macron la démocratie ne serait pas morte? Il veut donner les pleins pouvoirs aux multinationales cf CETA et TAFTA. Avec ce genre de traités la démocratie est toute aussi morte. Je rappelle que dans ce genre de traités, les multinationales peuvent porter plainte contre des gouvernements si ce dernier mais en place des lois qui iraient à l'encontre des intérêts privés. Que ces mêmes traités visent à augmenter les échanges de marchandises sur des distances considérables alors que la planète est en train de mourir. On tue la démocratie et on va à l'encontre des intérêts premiers des populations.
Je ne défends pas Le Pen, je suis même un anti Le Pen. Mais je suis aussi un anti Macron ou du moins de sa vision de société qui est juste l'alienement du peuple au profit d'intérêts privés. Son projet? De la merde enrobé de chocolat.

Dernière édition de: Fonky Fab (13-03-2017 12:22:46)

yoyoceltik · 13-03-2017 12:22:37

C'est différent d'un referendum auquel tu fais allusion dnairb, moi je suis contre le referendum de 2005 car une majorité de votants n'avait pas lu le texte ou n'était pas parvenu à le comprendre. Pour ce qui est technique je suis pas sur que le referendum soit bon. D'ailleurs cela se résume soouvent à un plebiscite de l'action politique du gouvernement

Alors là t'abuses, parce que je suis complètement d'accord avec toi mais lorsque je m'aventure à dire ce genre de chose, vous ne manquez pas de dire que je "méprise" les français que je me prend pour un génie...

edit : lol ce Lapsus, avec le "moi" au lieu du "toi" tongue

Dernière édition de: yoyoceltik (13-03-2017 12:23:51)

Fonky Fab · 13-03-2017 12:27:21

De mémoire le texte faisait une centaine de pages et était rempli de termes techniques. Dire que les français n'ont ni lu ni compris le texte, dans ce cas précis ce n'est même pas un jugement, c'est un fait. Le truc était imbuvable. Les français ont voté en fonction des commentaires et des interprétations faites par differents politiques, journalistes ou spécialistes (qui avaient chacun un parti pris) mais surement pas sur leur propre jugement et compréhension directe du texte.

SRFC Da Viken · 13-03-2017 12:36:36

Dnairb a écrit:

belis a écrit:
Dark.City a écrit:
Voter utile tout le temps c'est la mort de la démocratie
Non la mort de la démocratie c'est Le Pen
Le PS c'est pas mal aussi en mode mort de la démocratie. On fait une primaire pour adouber le big boss, ah merde, il se retire, du coup on essaie de pousser Iznogoud, ah merde, il a perdu, bon bah on va soutenir Macron. C'est un peu se foutre de la gueule du monde. Ah oui... il faisait partie des frondeurs, le traître. Les mecs qui disaient que si une majorité de la population est contre la loi Travail, alors il ne fallait pas la voter, c'est bien ça? Par contre, Macron qui démissionne et flingue tout le monde derrière, ça ne pose de problème à personne. Deux poids deux mesures?
Et puis la démocratie, on se souvient de 2005 et du TCE, hein... on va pas en remettre une couche. Là encore, le résultat du referendum, c'était non. C'est passé quand même...
Alors les leçons de démocratie, je n'ai pas l'impression que quiconque ait à en donner dernièrement.

Il n'y a même pas 10% du PS à soutenir Macron et il y a beaucoup de sympathisants qui soutiennent Hamon.

yoyoceltik · 13-03-2017 12:55:52

@FF : Et tu pense que ces mêmes français font comment avec les programmes ? C'est exactement pareil, on se contente du petit résumé qu'en fait le JT ou libé, des années de travail de fond pour qu'ensuite les idées soient jeter par terre et écraser avec les pieds

Créac'h Team · 13-03-2017 13:25:34

Bien sûr qu'il y a une paresse des français à lire les programmes avant de voter, mais ce n'est pas nouveau !
Il n'y a pas que les "petits résumés" comme tu dis, les principaux candidats sont régulièrement invités aux émissions TV et radio à heure de grande écoute, ils ont l'occasion de développer leur programme. Pour les "petits candidats" c'est beaucoup plus compliqué ! Mais il me semble que la France est un des rares pays ou tous les candidats ont le même temps de parole une fois la campagne lancée officiellement.
Avant il faut ruser, utiliser les bons canaux de communications mais certains arrivent à tirer leur épingle du jeu malgré tout (cf F Asselineau).
Après il y a internet et la possibilité de développer ses idées JL Mélenchon l'a très bien fait avec ses rubriques sur Youtube... en revanche c'est quand même dommage que quelqu'un qui affirme qu'il travaille sur son programme de façon collective depuis un an et demi ne soit pas capable de le mettre entièrement en ligne a un mois et demi du premier tour (cf site de "avenir en commun" ou seul 17 rubriques sur 40 thèmes sont accessibles...). Par ailleurs nous avons reçu ce weekend le premier tract dans nos boites aux lettres pour la campagne des élections législatives. Sans surprise c'est celui de la France Insoumise. C'est quand dommage qu'il ne fasse que très peu référence du contexte local et qu'il comporte une faute d'orthographe...(je sais je suis très mal placé pour critiquer de ce point de vu) mais ça fait mauvais genre !
Et puis il y a malheureusement ce dont on ne parle pas encore assez à savoir la propagande sur les principaux canaux de communication sur Internet. Lancée il y a déjà plusieurs années par les sympathisants FN aujourd'hui généralisée à tous les principaux partis (même si c'est beaucoup plus flagrant suivant les sites).

Dernière édition de: Créac'h Team (13-03-2017 13:27:43)

Fonky Fab · 13-03-2017 13:32:49

Yoyo: Je suis d'accord, dans la compréhension du sujet il y a le même problème. Les français peuvent se perdre dans les programmes de chaque candidats. Sans vraiment se documenter et s'informer via différentes sources il est difficile de lire entre les lignes et de se faire une véritable opinion sur la vision de société proposée. Et il y a un vrai problème sur l'impartialité des médias. Mais pour autant, certains peuvent adhérer en ayant toutes les informations, au programme de Le Pen sans pour autant que l'on ait à les mépriser ou les traiter d'idiots. Cela peut correspondre a leur problématique du quotidien ou à leur vision de société. Enfin, beaucoup vont voter pour une personne plus que pour un programme, ce qui en soit est une belle connerie à moins de connaitre personnellement le candidat.
Mais dire que le sujet du referendum de 2005 était trop technique pour être soumis a un referendum ce n'est pas mépriser ou insulter les français. C'est juste une opinion sur ce qui peut être soumis à un referendum.

L'esprit chafouin · 13-03-2017 13:39:21

Fonky Fab a écrit:

De mémoire le texte faisait une centaine de pages et était rempli de termes techniques. Dire que les français n'ont ni lu ni compris le texte, dans ce cas précis ce n'est même pas un jugement, c'est un fait. Le truc était imbuvable. Les français ont voté en fonction des commentaires et des interprétations faites par differents politiques, journalistes ou spécialistes (qui avaient chacun un parti pris) mais surement pas sur leur propre jugement et compréhension directe du texte.

Bien sûr que non.
Toutes les saloperies qui font que l'Europe est aujourd'hui un grand machin rejeté par sa propre population y sont clairement écrites, sans "terme technique".

L'Europe n'est rien d'utre qu'un outil de détournement du pouvoir démocratique au profit du monde de la finance et des affaires. Ca n'est évidemment pas écrit ainsi, mais ça y est très clairement décrit. Même un dudule comme moi - pas du tout habitué à lire ce genre de textes - l'a lu entre les lignes sans aucune difficulté.

Il est absolument limpide, ce texte. Encore faut-il l'avoir lu.

Dark.City · 13-03-2017 13:46:39

Je l'ai lu. Il ne l'est pas.
Le jargon technique est un très bon obstacle volontaire pour générer du doute et permettre d'imposer un sujet ou une thématique.
Un programme politique est simplifié, vulgarisé et peu théorique finalement puisque le but est de concrétiser une idée.

yoyoceltik · 13-03-2017 13:50:12

Mais pour autant, certains peuvent adhérer en ayant toutes les informations, au programme de Le Pen sans pour autant que l'on ait à les mépriser ou les traiter d'idiots

.

Non désolé, ça je ne peut pas accepter. Je leur laisse évidemment une chance de revenir dans le droit chemin à ces gens là, c'est tout ce que je leur souhaite. Mais en attendant ils n'ont que mon mépris et/ou ma pitié.

Après forcément en face à face je me montre compréhensif, comme lors d'une action à Maurepas, ou une vieille femme m'avouait avoir toujours eu des idées racistes avant de comprendre, au contact de ces populations d'origines différentes, qu'elles avaient les mêmes malheurs et joies qu'elles et que ne les empêchent d'en profiter ensemble si ce n'est les illères que l'on s'impose consciemment ou non.

@Créach : Tiens je m'embrouille justement en ce moment même avec des militants FI à ce sujet. Pour moi la FI doit être exemplaire, et ne pas se laisser aller à de telles stratagèmes indigne.

Fonky Fab · 13-03-2017 14:08:05

Limpide?
Je te rejoins sur la vision de l'Europe, pour le reste on a pas la même définition de limpide.

Dark.City · 13-03-2017 23:37:07

Très heureux d'avoir accueilli dans ma ville Bernard Cazeneuve

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