Politique et questions de société

Eusebio · 03-03-2017 12:16:18

Moi je suis partagé sur le Macron convertit à l'environnement.. Quand on voit qu'il a accordé l'extraction des sables coquillers en baie de Lannion, au mépris de l'écosystème. Alors certes il a mis des conditions en cas de manquements à certaines contraintes...mais qui ne sons sanctionnées par rien. Du coup, l'entreprise fait ce qu'elle veut, sans aucune sanction possible. Vive l'environnement.

Pas de chance · 03-03-2017 12:20:25

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Dernière édition de: Pas de chance (18-06-2019 10:49:20)

Severino, je t'ai aimé · 03-03-2017 12:24:03

C'est une pure démarche personnelle. Je comprends tout à fait ceux qui se déplacent et souhaitent voter pour exprimer une envie, un mécontentement. Par contre, que l'on ne m'emmerde pas si je ne vote pas wink

boutros · 03-03-2017 12:28:59

Vous vous chamaillez gentiment pour des questions de politique.

Ecoutez donc cela pour comprendre comment ça marche: https://youtu.be/t55CC7U82nc

J'iraiCracherSurLacombe · 03-03-2017 12:40:36

J'ai beau être au Japon depuis 5 jours, dès que je peux, je prend des nouvelles de la campagne francaise tant celle-ci est incertaine et passionnante (et flippante aussi si Marine...). Débandade complète du camp Fillon qui se fait lâcher par tout le monde, jusqu'à son porte-parole... Hallucinant, jamais vu une campagne pareille depuis que je suis en âge de m'intéresser à la politique (depuis 95 en gros).

J'ai lu aussi le programme de Macron, et comme Rosso, je ne vois pas du tout l'aspect novateur (ce qui en soit ne signifie pas que ce soit bon ou mauvais).

Dernière édition de: J'iraiCracherSurLacombe (03-03-2017 12:44:03)

4ur · 03-03-2017 12:58:46

Severino, sans juger le fait de s'abstenir de voter ou non (bien que je sois totalement de l'avis de Rosso à ce sujet), ta thèse défend ton point de vue face à abstentionnisme.
Cependant je ne pense pas que la grande majorité des électeurs absents le soit pour les mêmes raisons que toi. Voir même pour une quelconque raison...

Quand on regarde le profil des abstentionnistes on remarque tout de même une forte corrélation avec le niveau d'étude et l'âge.

http://france3-regions.francetvinfo.fr/ … 75529.html
http://www.ipsos.fr/decrypter-societe/2 … -elections

Ces éléments vont quand même plus en faveur d'un désintéressement et une méconnaissance de la politique. Alors de la à dire qu'aujourd'hui les abstentionnistes maîtrisent mieux les programmes que les électeurs, il y'a un grand pas que je ne me permettrais pas de franchir...

Dernière édition de: 4ur (03-03-2017 12:59:16)

Severino, je t'ai aimé · 03-03-2017 13:13:16

Je suis tout à fait d'accord avec toi 4ur.

Néanmoins, je pense que le désintéressement et la méconnaissance de la politique sont des raisons à prendre en compte tout autant qu'une vraie démarche politique. Ce sont déjà les conséquences de quelque chose. Pourquoi ce désintéressement et cette méconnaissance ? C'est le fruit de ce que propose la même classe politique depuis des décennies.

Même avec une réflexion sommaire, ils se disent que leur voix ne compte guère et que cela ne changera rien. C'est déjà très fort comme raisonnement à n'absolument pas dévaloriser.

yoyoceltik · 03-03-2017 13:40:33

Ah si je dévalorise complètement ce raisonnement faignant intellectuellement et égoïste.

Mais c'est aussi l'échec de l'école qui n'a pas bien fait son taff au niveau éducation civique et de la société dans son ensemble qui encourage l'abrutissement des masses.

Le bienfait numéro 1 de la mobilisation contre la loi travail, ça a été justement, la repolitisation d'une petite partie de la population.

À titre personnel, mon objectif numéro 1 en dehors de ce forum, est de contribuer à cette politisation de la société afin que les gens puisse voter en conscience. Mon 2 ème objectif c'est d'écrabouiller tous les politisés qui choisissent consciemment le côté obscur. big_smile

Sinon sur ce forum c'est juste de vous faire chier smile

Tiens et finalement c'est Juppé notre prochain président, youpi^^

Et Bayrou il va faire quoi big_smile

Dernière édition de: yoyoceltik (03-03-2017 13:51:48)

Mugiwara · 03-03-2017 14:34:47

Severino, je t'ai aimé a écrit:

Même avec une réflexion sommaire, ils se disent que leur voix ne compte guère et que cela ne changera rien. C'est déjà très fort comme raisonnement à n'absolument pas dévaloriser.

En même temps quand on se rappel de ton exemple pour le vote concernant le traité européen de 2005, on peut difficilement dire qu'ils ont tort.

Créac'h Team · 03-03-2017 15:24:17

Ce non respect du vote de 2005 a été, de très loin, la plus grosse erreur de N Sarkozy (et pourtant il en a fait...).

@Yoyo a lieu de raconter des énormités et faire la leçon aux autres tu pourrais peut-être, commencer par répondre aux questions qui te sont posées...

@Sévérino, si tu t'es senti offensé par mon post précédent j'en suis désolé. Mais je maintien ce que j'ai dit. Je peux comprendre ton point de vu, je ne le juge pas. Je dis aussi qu'après il ne faut pas venir pleurer si on se retrouve avec un second tour M Le Pen/ F Fillon qui, il me semble, n'est pas représentatif du corps électoral... ou avec une M Le Pen au pouvoir.

Sur le fait que les politiques sont élus sur un programme et ne l'applique pas. Tu fais surement référence aux derniers quinquennats. D'un coté tu avais N Sarkozy qui n'avait pas vu venir la crise (on peut le lui reprocher mais il était loin d'être le seul en 2006 et qu'est ce que cela aurait été avec le programme de S Royal...) de l'autre tu as F Hollande qui un peu à la manière de JL Mélenchon et M Le Pen aujourd'hui a été élu sur "Moi président tout ira bien" sauf que pour être élu il a fait des promesses qu'il ne pouvait pas tenir, il a essayé quand même et puis il a été confronté à la réalité (rappel à l'ordre assez clair de l'EU en 2013). Réal politique... ce n'est pas de la faute des politiques si les français sont c.. et égoïstes et incapable de se rendre compte par eux même si un programme est tenable ou pas, du coup on vend du rêve et ça marche pour se faire élire...et après on est déçu et on crie à la trahison...
L'autre jour je débâtais avec un ami d'enfance qui aujourd'hui est juriste, pro-B Hamon pour cette campagne. Quand je lui montrais que le programme de son candidat n'était absolument pas tenable économiquement il me répondait en souriant "tu sais beaucoup de gens s'en foutent, ce qu'ils veulent c'est pouvoir rêver un peu..." Oui je l'ai bien compris. Le problème c'est qu'il y a des réveils qui peuvent être très douloureux pour tout le monde !

Quand je dis dans mon pot obligation de vote pour moi ça va de pair avec reconnaissance du vote blanc, c'est une évidence.
Le vote blanc reconnu ça va changer quoi ? Que s'il y a une proportion importante de vote blanc, disons plus de 50 %, on peut considérer l'élection comme caduque car ne répondant pas à l'attente des Français. Qu'un candidat soit au deuxième tour avec 12 % des suffrages, ça devrait faire réfléchir non ?

Et je maintiens que demain quelque soit ce que l'on pense de chaque candidat avoir M Le Pen, F Fillon, E Macron, B Hamon ou J L Mélenchon comme président(e) non ce n'est pas pareil, ce n'est pas pareil du tout !

Dernière édition de: Créac'h Team (03-03-2017 15:28:18)

yoyoceltik · 03-03-2017 15:41:01

Creac'h Team a écrit:

Je t'en prie, développe cet argument.
Et t'en que tu y es, peux tu aussi répondre à ma question précédente et développer ton "les français de gauche sont historiquement plus nombreux..." ?

Il a fallu que je cherche. smile

Cet argument a été développé par severino ensuite, avec comme exemple qui a l'air de faire l'unanimité : le vote de 2005

Pour ta question, non je n'ai pas envie de développer, je ne suis qu'un citoyen lambda, je dirais simplement que les couches populaire sont largement plus nombreuses que les élites dans ce pays, et que cette masse, si elle en avait les capacités intellectuels voteraient à gauche. Ce quelle faisait à l'époque du communisme il me semble avant que le vote ouvrier ne passe à l'extrème droite.

Créac'h Team · 03-03-2017 15:52:20

aie, aie, aie ! wink

donc pour le premier ton argumentation est que c'est une thèse développée par Sévérino ?

Quand au deuxième... magnifique le "je n'ai pas envie de développer " ! et le "si elle avait les capacités intellectuelles" ^^ les gens cultivés votent à gauche et très à gauche s'ils sont très cultivés, les ignares à droite et indécis au centre et les cons à l'extrême droite c'est bien connu ! comment veux-tu être crédible... ?
Il me semble que tu es étudiant... rassure moi, ce n'est pas en Histoire j'espère ! (je n'ai pas le temps de te répondre là, je développe ce weekend mais c'est clairement des croyances là aussi)

Dernière édition de: Créac'h Team (03-03-2017 15:54:19)

yoyoceltik · 03-03-2017 16:03:05

Moi non plus j'ai pas le temps, j'suis au chômage tongue

Et puisqu'en plus tu ne comprend rien, j'ai largement la flemme d'en faire plus smile

Dark.City · 03-03-2017 16:39:45

Il y a eu deux présidents de gauche depuis le début de la 5e. Tous les autres furent de droite. Voilà.

BenF · 03-03-2017 17:03:57

@Creac'h Team
Tu te rends compte de ce que tu dis ?

Réal politique... ce n'est pas de la faute des politiques si les français sont c.. et égoïstes et incapable de se rendre compte par eux même si un programme est tenable ou pas, du coup on vend du rêve et ça marche pour se faire élire...et après on est déçu et on crie à la trahison...

Tu viens juste d'insulter tous ceux qui ne pensent pas comme toi.

Vu que tu as tapé sur Mélenchon, Le Pen et Hamon, j'imagine que le programme qui te paraît le plus cohérent est celui de Macron (à moins que ce soit Fillon)? C'était avant ou après qu'il ait publié son programme ?

Pour le vote blanc, les gens en ont tout simplement marre de voter contre, ou faire un front républicain. Mais c'est l'élection à deux tours qui est à remettre en cause, il faudrait changer ça (proportionnelle par exemple).

L'autre jour je débâtais avec un ami d'enfance qui aujourd'hui est juriste, pro-B Hamon pour cette campagne. Quand je lui montrais que le programme de son candidat n'était absolument pas tenable économiquement il me répondait en souriant "tu sais beaucoup de gens s'en foutent, ce qu'ils veulent c'est pouvoir rêver un peu..." Oui je l'ai bien compris. Le problème c'est qu'il y a des réveils qui peuvent être très douloureux pour tout le monde !

Es-tu économiste ? As-tu fait des études poussées dans le domaine économique ? Sais-tu que plusieurs modèles économiques sont applicables ? Que penses-tu de notre situation économique ces dernières années ? Tu trouves ça glorieux ? Est-ce normal de voir la dette augmenter, le nombre de pauvres augmenter, alors que les dividendes reversés aux actionnaires n'ont jamais été aussi hauts ? Penses-tu qu'en poursuivant dans cette direction, avec cette manière de consommer, la planète ne fera long feu ?

Je ne connais pas ton avis sur le programme économique de Mélenchon, mais j'imagine que tu le trouves aussi irréaliste que celui de Hamon. Si non, je m'en excuse. Mais je vais partir du postulat que oui. Des économistes, professeurs, spécialistes ont passé du temps à produire le programme, cela doit être la même chose pour Hamon, Macron, etc. On peut ne pas croire en ses effets bénéfiques, mais ce que l'on sait, c'est que le modèle actuel ne produit que de la misère. On le sait. Pourquoi ne pas tenter autre chose, qui permet un meilleur partage de la richesse ? Je suis trop idéaliste en désirant cela ?
Je pense que l'on fait erreur en pensant que c'est soit l'économie, soit le social. Notre pays est très riche, on peut se diriger vers un modèle plus juste et équitable. Devrais-je avoir honte en disant cela ?

Dark.City · 03-03-2017 17:14:34

Sincèrement quand je vois les noms qui entourent Hamon j'ai pas de doute sur le réalisme.

Véloce · 03-03-2017 18:49:51

yoyoceltik a écrit:

Creac'h Team a écrit:
Je t'en prie, développe cet argument.
Et t'en que tu y es, peux tu aussi répondre à ma question précédente et développer ton "les français de gauche sont historiquement plus nombreux..." ?

Il a fallu que je cherche.
Cet argument a été développé par severino ensuite, avec comme exemple qui a l'air de faire l'unanimité : le vote de 2005
Pour ta question, non je n'ai pas envie de développer, je ne suis qu'un citoyen lambda, je dirais simplement que les couches populaire sont largement plus nombreuses que les élites dans ce pays, et que cette masse, si elle en avait les capacités intellectuels voteraient à gauche. Ce quelle faisait à l'époque du communisme il me semble avant que le vote ouvrier ne passe à l'extrème droite.

le vote ouvrier partie au FN en raison d'un PCF stalinien qui les a trahis.

MAHI · 03-03-2017 19:17:19

une BD qui reprend le programme de la France insoumise

J'espère que ce lien n'a pas déjà été posté

https://blogs.mediapart.fr/olivier-tonn … inee-debut

Pas de chance · 03-03-2017 19:37:10

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Dernière édition de: Pas de chance (18-06-2019 10:49:31)

yoyoceltik · 04-03-2017 11:12:12

https://www.franceinter.fr/emissions/l- … -mars-2017

Comme le FHAINE drague l'électorat de gauche

Pedro Menezio · 05-03-2017 11:38:39

Severino, je t'ai aimé a écrit:

N'étant pas Socialiste, j'avais tout de même de l'espoir dans l'élection d'Hollande et dans son programme (je ne parlerai pas de l'enculerie qui a suivi).

To post est nickel, ton engagement exemplaire, chapeau.
Mais cette phrase résume tellement tout ce qui va nous amener la droite (Macron) ou la droite (un mec de droite) ou la catastrophe (la blondasse qui postillonne), avec la vraie gôche aux fraises total.
Pour la huit cent trente-deuxième fois ici, Hollande a été élu avec un programme de gauche sociale libérale, pas avec le programme de Mélenchon (pour qui j'avais voté). Il a appliqué 80% de son programme (au pif) avec une situation économique et industrielle désastreuse, des attentats (Hamon face à Daesh, je suis pas confiant du tout) et son camp qui le plombe deux ans après le début (Hamon, Filipetti, Montebourg, qui tous auront auparavant bouffé à la gamelle et disposent maintenant des privilèges à vie des anciens ministres, hein).
Qui vit plus mal aujourd'hui qu'en 2012 par la faute de Hollande ? Quels droit sociaux (allocs, retraites, formation, aides diverses) auront-été sacrifiés sur l'autel du libéralisme ? Qui est empêché de mener ses projets (encore faut-il en avoir) ?
Je regrette une chose qui ait pu hérisser la gauche dont je fais partie : les violences policières à répétition. Valls aurait pu la jouer plus cool au printemps, mais certaines factions ultraviolentes ont vraiment bien cherché les keufs.
Pour le reste, putain, Hollande a été nickel, bien trop pour que le gens le comprennent, sont pas habitués, ces "veaux" que disait le Général.
Sinon, bonne journée Severino Loucasse !
smile

KantBZH · 05-03-2017 11:45:51

Oh ben tant qu'on pensera qu'une politique peut avoir un effet mesurable dans les deux ou trois ans qui suivent, on sera toujours déçu. Quand un nouveau gouvernement arrive, les bonnes choses sont grâce à lui et les mauvaises à cause du précédent. La logique politique. Et nous on tombe dedans.

Pedro Menezio · 05-03-2017 12:03:10

Sécu, déficits, chômage des jeunes (avec 150 000 arrivées sur le marché chaque année en raison de notre démographie, personne ne le dit, l'Allemagne c'est moitié moins), créations d'emplois dans le privé, construction, achats immobiliers, tout est dans le vert, mais tout le monde défèque allègrement sur Hollande parce que c'est depuis longtemps devenu une mode, avec tout ce qu'il y a d'irrationnel dedans, et le rire gras qui s'ensuit.

Dernière édition de: Pedro Menezio (05-03-2017 12:03:32)

Penny lane · 05-03-2017 12:22:04

Pedro top

Hollande a bel et bien été le meilleur président depuis des lustres mais evidemment jugé plus sur la forme que sur le fond....Rien de bien étonnant au final.

J'aurai souhaité qu'il rempile pour 5 ans afin qu'il récolte les bénéfices de son quinquennat mais il n'aura pas ce "luxe", bien dommage.

Un bon arbitre est celui qu'on ne voit pas.

Zoub' · 05-03-2017 12:27:42

Je ne peux que plussoyer Penny Lane. Et ne peux qu'être d'accord avec Pedro Menezio. C'est tellement plus simple de manier l'opinion grâce à un scooter plutôt que des idées.

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