Politique et questions de société

Véloce · 17-01-2017 17:17:21

si la primaire fait un flop (moins d'un million de votants) , il faudra réfléchir a un désistement.
Macron n'attend que ça et Mélenchon pareil.
Macron continu a refuser du monde dans ces meeting c'est bluffant.
Les gents veulent du neuf, notamment les moins de 35 ans.

Dernière édition de: Véloce (17-01-2017 19:53:05)

Dnairb · 17-01-2017 19:16:46

Rossoneri a écrit:

Il y avait (potentiellement) un pont en 2007 et 2012 et la participation avait été bonne. La procuration est possible, chaque citoyen est responsable, il n'y a pas d'excuse qui tienne.

Eh Rosso, tu dois savoir ça toi. Pas de procuration pour la Primaire. On peut voter où on veut, ou seulement là où on est inscrit?

Dup's · 17-01-2017 19:50:31

MelEnchon Véloce (tu troll non? ^^)

Rossoneri · 17-01-2017 20:14:51

Dnairb a écrit:

Rossoneri a écrit:
Il y avait (potentiellement) un pont en 2007 et 2012 et la participation avait été bonne. La procuration est possible, chaque citoyen est responsable, il n'y a pas d'excuse qui tienne.
Eh Rosso, tu dois savoir ça toi. Pas de procuration pour la Primaire. On peut voter où on veut, ou seulement là où on est inscrit?

Pas de procuration, car ce n'est pas gérable (la Gendarmerie n'a pas que ça à faire), et on vote là où on est inscrit sur les listes électorales car sinon c'est la fête du slip et on peut voter dans 20 bureaux. wink

yoyoceltik · 17-01-2017 20:42:24

@Dnairb : Je t'ai répondu sur tes deux léger (et faux) arguments en défaveur de Mélenchon, Dassault, et l'Europe.

Une belle bêtise que tu fais en allant voter à cette primaire, décidément vous aimez vos maîtres.

Pas de chance · 17-01-2017 21:06:24

.

Dernière édition de: Pas de chance (18-06-2019 10:35:06)

yoyoceltik · 17-01-2017 21:52:36

Arrêter de faire les susceptibles, je prend beaucoup plus cher de votre part. Sauf que moi je suis seul.

Tiens en parlant de Hamon... http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art … 55770.html

Dernière édition de: yoyoceltik (17-01-2017 21:53:23)

KantBZH · 17-01-2017 22:23:45

Demande toi pourquoi tu es seul.

Indice : ce n'est pas parce que tu es plus intelligent que nous.

Dernière édition de: KantBZH (17-01-2017 22:27:39)

Créac'h Team · 17-01-2017 22:39:50

Attention Yoyo a bien confronter les sources parce que franchement les Décodeurs du journal du Monde ce n'est plus ce que c'était à l'initial...
De nombreuses citations sont inexactes et certains articles notamment concernant la primaire de la gauche sont très subjectifs (c'est d'ailleurs relevé à de nombreuses reprises dans les commentaires).
Cependant je ne dis pas que c'est le cas pour celui que tu cites. Mais je note que ce journal torpille à travers deux articles en quelques jours le programme de B Hamon et notamment cette proposition de revenu universel.
En revanche ce qui est plutôt vrai c'est qu'il est bien difficile de savoir exactement comment il veut mettre en place cette idée.
Je me suis penché sur la question et j'ai été frappé de voir que son programme a été très "allégé" sur le sujet par rapport à celui qu'il présentait en début de campagne.
http://www.lesprimairescitoyennes.fr/co … -hamon-n1/
Le moins que l'on puisse dire c'est qu'il ne rentre absolument pas dans les détails.
Coût total ? Qui finance ? Est-ce que cela remplace les aides existantes (CAF, Bourses...)? entre ce qu'il a dit en début de campagne et ce qu'il aurait dit lors du dernier débat (j'avoue en avoir lu qu'un résumé) mais cela ne me semble plus tout à fait la même chose effectivement.
Et je ne vais même pas rentrer dans le détail du constat qu'il fait pour justifier ce revenu (à savoir la raréfaction du travail) qui est pour moi très discutable.

Par ailleurs j'ai écouté JL Mélanchon sur le même sujet dimanche matin sur RTL. Il était un peu à court d'argument pour critiquer la proposition de B Hamon à part le traditionnel "si c'est moi qui le fait ce sera mieux". Il faut dire que franchement il n'était pas très en forme (malade ?), beaucoup moins tranchant que d'habitude, perdu dans ses fiches (il le reconnaissait lui-même...), très approximatif, heureusement il y a mit un peu d'humour pour faire passer les choses...

Dernière édition de: Créac'h Team (17-01-2017 22:41:41)

Huran · 17-01-2017 23:22:02

Valls qui se fait gifler à Lamballe.

Le mec va quand même en Bretagne avec Le Drian, qui a une belle côte de popularité dans la région (et qui a été un excellent ministre de la défense), et lui il est tellement impopulaire que ça ne suffit pas à contrebalancer lol
Mon seul regret c'est que le mec y a vraiment été comme un gros fragile, avec son petit "ici c'est la Bretagne", assorti d'une gifle qui ressemblait plus à une caresse qu'autre chose. Quitte à prendre le risque de le taper, autant lui en coller une bonne à l'assommer.

yoyoceltik · 17-01-2017 23:45:19

KantBZH a écrit:

Demande toi pourquoi tu es seul.
Indice : ce n'est pas parce que tu es plus intelligent que nous.

Au moins je n'ai jamais utilisés les mécanismes du harcèlement moral contre qui que ce soit. Ce qui me donne l'impression d'être déjà plus intelligent que toi dans ce domaine là wink

@Créach : ça fais des semaines que tous le monde lui demande comment on finance son revenu de base, qu'est ce qu'il attend pour répondre ?

@Huran :

Mélenchon a écrit:

Je condamne les agressions physiques en politique comme dans la vie. Aucune incrimination contre Manuel Valls ne doit conduire à se manquer de respect à soi même au point de frapper quelqu'un par surprise plutôt que régler son différent avec un bulletin de vote. Je refuse l'engrenage que de telles méthodes enclenchent.

Plutôt d'accord avec lui, je préférai le coup de la farine.

Dernière édition de: yoyoceltik (17-01-2017 23:46:33)

polo2bzh · 18-01-2017 00:16:43

Le drame avec cette giflette, c'est qu'on nous fait passer pour des gros c***. Forcément, le gars se revendique du "comité patriotique breton" (ce qui est peut être une assemblée intéressante au demeurant, perso je ne connais pas) et ça fait les choux gras des médias.

BeatBoy22 · 18-01-2017 00:30:16

J'ai plus l'impression d'avoir là un mec qui a voulu faire son intéressant en giflant Valls pour buzzer, parce que Valls passe dans son bled. C'est puéril mais ça s'arrête là.

Franchement Valls à Lamballe, j'ai entendu un paquet de gens que je connais y habitant, en parler pour en parler : "Ohlala l'autre mauvais qui vient à Lamballe, je veux pas le voir". M'enfin ça faisait parler de Lamballe et visiblement les lamballais se sentaient plus pisser.
J'ai tellement l'impression que cette gifle c'était la conséquence logique du "quart d'heure de célébrité de Lamballe".

Et bizarrement j'y croyais dur comme fer, et je pense même qu'il n'y aurait pas eu autant de foin que s'il était passé à Rennes comme prévu initialement.

KantBZH · 18-01-2017 09:14:57

Pour avoir été à Lamballe ces deux derniers jours, je peux t'assurer à l'inverse que beaucoup de gens ne savaient même pas qu'il venait (pour tout te dire, j'ai appris le soir à la radio dans la voiture en partant que Valls était là uniquement à cause de l'incident). D'ailleurs, le comité d'accueil était plutôt clairsemé pour une "ville PS" depuis 1995 (il me semble)... Donc, cet acte isolé d'un jeune pommé adepte entre autres de Dieudo et de Breiz Atao, s'il te plait, n'en fais pas la marque d'une Ville qui ne se sentirait plus pisser parce qu'un candidat à la primaire et ancien Ministre serait de passage. Ils en ont vu d'autres...

Tu aurais dit la même chose si cela s'était passé à Guingamp? Guingamp, pourtant bien plus petite Ville et bien plus paysanne et isolée que Lamballe...? roll

Je suis désolé, c'est à toi que je réponds mais c'est assez générale car ça me fait chier d'entendre parler de Lamballe (mon enfance et ma famille ; je revendique une totale absence d'objectivité) dans tous les media ce matin à base de sous-entendu de petite Ville de bouseux indépendantistes bretons qui sont censés être contents d'être médiatisés.

CAPITALE DU COCHON!!! cool mrgreen

@Huran

Rassure-moi et dis-moi que c'est un vieil oncle bourré qui a écrit ce message.

@yoyo

Euh, non yoyo, en aucun cas je ne peux te laisser sous-entendre un truc comme ça me concernant. C'est toi qui vient parler encore et encore, n'accepte aucune contradiction même quand on te met devant les tiennes, est incapable d'établir une argumentation autre qu'un copié-collé d'un message Facebook ou d'une vidéo de Mélenchon, ... Et malgré tout ça tu n'hésites plus à dire clairement que tu vaux mieux qu'un tel ou un tel même parfois en parlant de tes paires... Puis tu pars dans des envolées de victime quand on te tombe dessus. Non, tu n'es pas une victime et non personne ne te harcèle ici, arrête bordel et assume de nous agacer plutôt que de t'en offusquer. Perso, c'est juste que j'en peux plus de toi ici donc je te le dit et voilà. C'est du harcèlement? Tu le prends comme ça? C'est que tu n'y connais rien. Crois-moi. Tu ne peux pas me reprocher de ne pas avoir longtemps essayer de discuter avec toi en tout cas. On va en rester là et je vais simplement me contenter de continuer à lire les gens intéressants. Donc considère ceci comme ma dernière réaction à tes commentaires. Prends cela comme un aveu d'impuissance assez pénible et inquiétant face aux gens comme toi.

Rossoneri · 18-01-2017 09:58:21

Creac'h Team a écrit:

Je me suis penché sur la question et j'ai été frappé de voir que son programme a été très "allégé" sur le sujet par rapport à celui qu'il présentait en début de campagne.
http://www.lesprimairescitoyennes.fr/co … -hamon-n1/
Le moins que l'on puisse dire c'est qu'il ne rentre absolument pas dans les détails.
Coût total ? Qui finance ? Est-ce que cela remplace les aides existantes (CAF, Bourses...)? entre ce qu'il a dit en début de campagne et ce qu'il aurait dit lors du dernier débat (j'avoue en avoir lu qu'un résumé) mais cela ne me semble plus tout à fait la même chose effectivement.
Et je ne vais même pas rentrer dans le détail du constat qu'il fait pour justifier ce revenu (à savoir la raréfaction du travail) qui est pour moi très discutable.

Très "allégé", faut pas pousser. Si on ne s'arrête pas au titre, l'article des Décodeurs explique bien le cheminement. Oui, il a précisé le calendrier de mise en uvre de sa proposition pour justement que le débat ne se focalise pas la dessus, mais sur l'objectif de la mesure. Bien sur que la mise en uvre technique c'est important mais tout voir qu'à travers ce prisme commence à être usant. Le débat il est sur la raréfaction du travail du fait de la numérisation et de la robotisation de l'économie, et la manière dont on s'adapte à cette transition.

Évidemment que c'est un changement complet de rapport au travail que Hamon propose. Que ce n'est pas simple à mettre en uvre et que ça ne va pas se faire du jour au lendemain. Mais est-ce que parce qu'il n'a pas préparé tous les projets de loi, les projets de loi de finances et les projets de loi de financement de la sécurité sociale nécessaires, ainsi que les différents décrets et circulaires, on devrait repousser cette idée d'un revers de la main ?

Après on peut penser qu'il n'y a pas de raréfaction du travail. Qu'il suffit de relancer la croissance en baissant les "charges" pour créer des emplois, ça on sait faire (on le fait depuis 30 ans). On peut également penser que la réponse à cette mutation est tout autre, qu'il faut libéraliser le marché du travail et "uberiser" notre économie. Toutes les options sont recevables. Mais moi j'ai vraiment l'impression que le monde change et le conformisme ou le "on peu pa say tro dur" c'est pas mon kiffe. smile

Quand on a mis en place la sécurité sociale après la guerre, c'était pas hyper précis techniquement au départ non plus. Cela a commencé par le projet politique de mettre en uvre un système de ce type, qui a mobilisé la société, puis qui s'est décliné et financé pendant 10 à 20 ans pour arriver à quelque chose d'assez semblable à ce que l'on connait aujourd'hui. Le revenu universel n'est pas une mesurette technique, c'est une vision de la société de demain.

On peut ne pas partager cela, mais je pense justement qu'il faut mieux "rentrer dans le détail du constat qu'il fait pour justifier ce revenu" que de s'arrêter à des considérations technocratiques. Si on les écoute, les technocrates français sont des génies (ils ont même une école pour devenir des génies) donc je ne me fais pas de soucis sur le fait qu'il sauront mettre en place ce revenu universel si le peuple français (qu'ils sont censés servir) le décide ainsi.

Dernière édition de: Rossoneri (18-01-2017 10:04:17)

Bob Senoussi · 18-01-2017 15:23:51

Dark.City a écrit:

SRFC Da Viken a écrit:
Qu'avez vous pensé du débat d'hier?
Personnellement, je l'ai trouvé bien plus intéressant que celui de jeudi et avec de bien meilleurs journalistes.
Je l'ai trouvé bien plus intéressant mais je trouve qu'on a vu les limites d'un Benoît Hamon notamment son argumentaire sur le cannabis

N'ayant pas vu le débat, tu pique ma curiosité sur ce point. J'ai du mal à comprendre comment on ne peut pas se montrer convainquant sur la légalisation.
En quoi s'est-il planté selon toi?

Je rejoins totalement Rosso sur le post du dessus. J'avais trouvé Hamon vraiment mal préparé sur le revenu universel quand il était passé à ONPC, mais c'est finalement cela qu'il avait expliqué.
Ça a le mérite de mettre le sujet sur la table, même s'il y a du boulot derrière.

Dark.City · 19-01-2017 00:49:20

Il n'a pas réussi à contrer l'argument de l'expansion du trafic de drogues dures. Il n'a pas réussi à bloquer l'argument selon lequel on essaye de faire arrêter les gens de fumer et de boire, donc légaliser le cannabis sonne comme une contradiction, et il n'a pas réussi à démontrer que la criminalité baisserait avec une telle mesure. De fait il n'a donc pas réussi à rendre cette mesure cohérente.

Nicopicolo · 19-01-2017 03:03:22

Le truc est assez simple.
Enlever une certaine autonomie des quartiers "sensibles^^" revient à casser une économie parallèle tenant les quartiers. mrgreen

Sinon, vous rêvez les zamis. cool

Dark.City · 19-01-2017 08:12:27

Sauf qu'une économie parallèle qui perd la valeur du produit de son économie change de produit.
Donc c'est pas simple.

Rossoneri · 19-01-2017 10:25:32

Dark.City a écrit:

Il n'a pas réussi à contrer l'argument de l'expansion du trafic de drogues dures. Il n'a pas réussi à bloquer l'argument selon lequel on essaye de faire arrêter les gens de fumer et de boire, donc légaliser le cannabis sonne comme une contradiction, et il n'a pas réussi à démontrer que la criminalité baisserait avec une telle mesure. De fait il n'a donc pas réussi à rendre cette mesure cohérente.

Entre nous le format des débats ne permet pas vraiment de rentrer dans le détail, c'est d'ailleurs l'un des gros problèmes de Hamon qui a besoin de temps pour exposer le pourquoi du comment de ses idées et qui n'est pas le meilleur punchliner de la vie politique française. Désolé de faire yoyo mais c'est pour la bonne cause, il avait été beaucoup plus complet lors de l'émission politique sur France 2 : https://www.youtube.com/watch?v=0vyVC_WW4ic

Si on essaye de faire arrêter les gens de fumer et de boire, on interdit pas le tabac et l'alcool parce que l'on sait ce que cela provoque : un marché parallèle qui finance le grand banditisme. L'interdiction du cannabis n'empêche en rien les gens d'en consommer et surtout tue des gens dans des quartiers (Marseille par exemple...) en plus d'alimenter des réseaux qui posent des problèmes bien plus importants après (la vente d'armes pour apprenti djihadistes, par exemple).

Perso j'ai longtemps été dubitatif sur cette question. Surtout quand elle était portée par des mecs dont le principal argument "oh un petit joint c'est pas bien dangereux". Mais aujourd'hui, par pragmatisme, il me semble que l'option de la légalisation soit la plus intelligente en matière de santé publique et, surtout, de lutte contre les réseaux qui gangrènent les quartiers populaires.

Dernière édition de: Rossoneri (19-01-2017 10:27:08)

4ur · 19-01-2017 10:58:33

L'argument des "anti-légalisation" est également recevable. Alors que l'on fait la guerre à la consommation de tabac et d'alcool, notamment en raison des coûts de santé publique, il est peu logique de légaliser une nouvelle matière dont on sait pertinemment qu'elle engendre des problèmes de santé et donc des dépenses à venir liées à sa consommation .

Car quoi qu'on en dise, légaliser cette substance, reviens à cautionner sa consommation, et on devrait assister à une hausse de cette dernière. On ne peut pas d'un côté faire le maximum pour réduire la consommation de tabac et d'alcool, et d'un autre légaliser une substance que l'on sait néfaste à la santé. Il y'a contradiction dans les messages envoyés aux contribuables.

Je précise que j'ai pas trop d'avis sur la question, mais que je trouve pour le coup, les arguments présentés par Valls en opposition à la légalisation sont au moins aussi réceptifs que ceux de Hamon.

Dernière édition de: 4ur (19-01-2017 10:59:03)

Rossoneri · 19-01-2017 11:09:33

C'est un vrai débat en effet. Je ne suis pas assez spécialiste de ce sujet pour répondre point par point, mais ce que je sais c'est que le chiffon rouge que l'on agitait (et que la droite tente toujours d'agiter) afin de créer une polémique dès que quelqu'un ouvre ce débat m'insupporte. La consommation de cannabis et les trafic qu'elle engendre sont un vrai problème et je ne crois pas que faire comme si de rien n'était soit la solution.

Pour moi soit tu légalises, soit tu donnes comme mission numéro 1 aux flics de mettre une contravention ou mettre en GAV tout consommateur de cannabis dans les rues. Mais c'est entre-deux me semble totalement hypocrite. Et vu que je pense que les flics ont autre chose à foutre que courrier après chaque fumeur de bédo, ba...

Nicopicolo · 19-01-2017 12:42:41

Dark.City a écrit:

Sauf qu'une économie parallèle qui perd la valeur du produit de son économie change de produit.
Donc c'est pas simple.

Non, ce n'est pas simple. Mais je pense que si tu légalises le zetla, la, les pires des cames, les armes et forcément une pourriture de violence.

Croyez ou pas, c'est un putain de scénario pourri qui arrive.

@ Tonton Pedro: Fumons le calumet de la paix. wink

Dernière édition de: Nicopicolo (19-01-2017 12:44:04)

Pas de chance · 19-01-2017 12:44:54

.

Dernière édition de: Pas de chance (18-06-2019 10:35:43)

yoyoceltik · 19-01-2017 14:53:48

@Kant : Le simple fait d'utiliser le "nous" lorsque tu devrais utiliser le "je" équivaut à du harcèlement. Ignore moi si tu veux, grand bien te fasse.

Que répondre à votre beau-frère qui est contre le revenu universel ?

Des arguments intéressants dans cet article...

http://tempsreel.nouvelobs.com/politiqu … ersel.html

Et une critique de l'homme providentiel qui fait plaisir --> Emmanuel Macron, l'homme qui envoûte la France - La Drôle D'Humeur De Pierre-Emmanuel Barré

https://www.youtube.com/watch?v=fiT9TeQFYFw

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