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SRFC Da Viken

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Re: Politique et questions de société

Bah j'y suis pour rien SRFC Da Viken si t'étais pas au courant, nous on l'était par le biais de proches de Hollande depuis une semaine environ.

C'était une simple rumeur (sans source, bien sûr on n'est pas dans les rumeurs de transferts, mais quand même) puisque FR3 national vient d'annoncer, qu'entre deux remises de décorations,  les personnes au courant se comptaient sur les doigts d'une seule main.

http://www.lexpress.fr/actualite/politi … 56270.html

Bernard Cazeneuve, lui même ne semblait pas être au parfum.

Je confirme pour Cazeneuve puisqu'il était l'invité de notre repas d'hier. Il n'était pas au courant.

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Allez le SRFC et la TA Rennes!!!

Créac'h Team

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Re: Politique et questions de société

On leur faisait avancer de l'argent ? oui exact entre 1 et 3 euros la plupart du temps pour les médicaments courant !
Je comprend ta logique, mais dire que les gens ne pouvaient pas se soigner parce qu'il faut avancer un à trois euros (par médicament oui ok) c'est, à mon avis, mal connaître cette population. Et il faut voir de quelle population on parle.
SI on parle des gens en très grande difficulté, pour ne pas dire dans la misère, je te réponds CMU et pour elle aucun soucis je trouve ça normal. Mais faire croire à des gens qui ont un minimum de moyens qu'ils peuvent ne rien dépenser pour les médicaments, que tout est gratuit, ça non !
Dans mon travail je côtoie au quotidien des gens qui n'ont rien, dont les familles sont dans la misère, mais également des gens qui cherchent en permanence à profiter du système qui vont vous dire "hors de question de payer même 1€" juste par principe ! et ça je trouve ça insupportable ! En quoi la société devrait tout payer pour eux ?
Quand je vois des familles ou personne ne travaille et qui en septembre touchent deux à trois fois mon salaire rien que avec la CAF.. ces gens là quand on leur demande de régler  une facture de 10 à 20 € vous disent "surement pas, moi je ne paye jamais rien !".
ça c'est du vécu et oui ça me révolte !
Et ces gens là, c'est ce genre de politique qui les amènent à avoir ces réactions ! à coté de ça ils ont une maison, un ordi, un portable comme tout à un chacun ils ne sont vraiment pas à plaindre ! Si on dit on au gens "vous inquiétez vous n'avez pas a faire d'effort on s'occupe de  tout !" pourquoi voulez vous qu'ils se bougent derrière dans leur démarches ou pour trouver un travail ?
Comment faire la différence ? Il y a celui à qui tu dis "ok on va faire un effort on va échelonner la dette et on va se batte pour que tu aies une aide parce que tu es volontaire et on va pas te laisser dans la merde comme ça" et qui te réponds "merci" où tu sens la gratitude et qu'il va faire ce qu'il faut derrière et celui pour qui tu fais un effort et qui les mois suivant quand tu le relance fait "le mort". Et ne venez pas me dire que les gens comme ça sont rares ! j'en ai des exemples à la pelle pas seulement dans mon boulot malheureusement !
Parce que quand tu fais un recrutement que le gars il postule et viens juste pour que tu lui signe son papier comme quoi il s'est présenté pour qu'il touche à nouveau les aides... ça me...

Dnairb

Evêr ed Ruednev

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Re: Politique et questions de société

Quand je vois des familles ou personne ne travaille et qui en septembre touchent deux à trois fois mon salaire rien que avec la CAF..

Je veux bien ton calcul.

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Jorge Sampaoli : "Une fois, j'étais avec une femme dans un bar. On a parlé toute la nuit, on a ri, flirté, je lui ai offert des verres. Et puis vers 5 heures du matin, un type est arrivé, l'a prise par le bras et l'a emmenée aux toilettes pour lui faire l'amour avant de partir avec elle. Mais ce n'est pas grave, puisque j'avais eu l'essentiel de la possession cette nuit-là."

Dark.City

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Re: Politique et questions de société

On leur faisait avancer de l'argent ? oui exact entre 1 et 3 euros la plupart du temps pour les médicaments courant !
Je comprend ta logique, mais dire que les gens ne pouvaient pas se soigner parce qu'il faut avancer un à trois euros (par médicament oui ok) c'est, à mon avis, mal connaître cette population. Et il faut voir de quelle population on parle.
SI on parle des gens en très grande difficulté, pour ne pas dire dans la misère, je te réponds CMU et pour elle aucun soucis je trouve ça normal. Mais faire croire à des gens qui ont un minimum de moyens qu'ils peuvent ne rien dépenser pour les médicaments, que tout est gratuit, ça non !
Dans mon travail je côtoie au quotidien des gens qui n'ont rien, dont les familles sont dans la misère, mais également des gens qui cherchent en permanence à profiter du système qui vont vous dire "hors de question de payer même 1€" juste par principe ! et ça je trouve ça insupportable ! En quoi la société devrait tout payer pour eux ?
Quand je vois des familles ou personne ne travaille et qui en septembre touchent deux à trois fois mon salaire rien que avec la CAF.. ces gens là quand on leur demande de régler  une facture de 10 à 20 € vous disent "surement pas, moi je ne paye jamais rien !".
ça c'est du vécu et oui ça me révolte !
Et ces gens là, c'est ce genre de politique qui les amènent à avoir ces réactions ! à coté de ça ils ont une maison, un ordi, un portable comme tout à un chacun ils ne sont vraiment pas à plaindre ! Si on dit on au gens "vous inquiétez vous n'avez pas a faire d'effort on s'occupe de  tout !" pourquoi voulez vous qu'ils se bougent derrière dans leur démarches ou pour trouver un travail ?
Comment faire la différence ? Il y a celui à qui tu dis "ok on va faire un effort on va échelonner la dette et on va se batte pour que tu aies une aide parce que tu es volontaire et on va pas te laisser dans la merde comme ça" et qui te réponds "merci" où tu sens la gratitude et qu'il va faire ce qu'il faut derrière et celui pour qui tu fais un effort et qui les mois suivant quand tu le relance fait "le mort". Et ne venez pas me dire que les gens comme ça sont rares ! j'en ai des exemples à la pelle pas seulement dans mon boulot malheureusement !
Parce que quand tu fais un recrutement que le gars il postule et viens juste pour que tu lui signe son papier comme quoi il s'est présenté pour qu'il touche à nouveau les aides... ça me...

Ah bon ? Le dentiste c'était seulement 2 ou 3 euros ? L'ophtalmo ? Plus tous les spécialistes ? Non.
Que dire aussi des consultations à l'hôpital.
Je travaille dans une association, j'ai connu la grosse boite mais également le cabinet comptable qui s'occupe des PME et TPE. Et pour être franc j'ai dû voir en tout et pour tout même pas 5% de fraudeurs.
Je répète ton argumentation est caricaturale, grossière et peu réaliste. Donc vu que tu résumes tout à ton expérience personnelle mais que la mienne est contraire alors elles s'annulent. vu qu'à côté tu n'as aucune stat et rien de factuel je réitère donc le fait que tu n'as aucun argument.
Et la santé est un investissement économique rentable.
Tu t'inquiètes pour la sécu ? Bah regarde du côté des cures thermales placebo qui sont remboursées à 100% ce sera déjà une économie que de légiférer dessus ou le marché de l'homéopahie qui est une escroquerie sans nom.
Tu t'inquiètes pour les aides ? Je vois pas trop le rapport elles ne sont pas là pour les mêmes raisons.

Quant au recrutement parlons en, il est tellement biaisé (je connais toutes les combines j'ai été recruteur) qu'il ne donne pas beaucoup d'espoir à une grande frange de la population.

Créac'h Team

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Re: Politique et questions de société

Quand je vois des familles ou personne ne travaille et qui en septembre touchent deux à trois fois mon salaire rien que avec la CAF..

Je veux bien ton calcul.

lundi parce que là je n'ai  pas leur feuille caf sous les yeux, de mémoire c'était en septembre 2015 avec l'ARS, famille très nombreuse ils étaient à plus de 4000 € pour ce mois là... et personnellement je suis loin des 2000 € mensuels.
Alors oui bien sûr c'était en septembre, oui c'est deux ou trois familles très nombreuses sur toutes celles que je traite... mais ça marque quand même !

Dernière édition de: Créac'h Team (03-12-2016 00:25:02)

Dark.City

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Re: Politique et questions de société

Oui sauf qu'il faut calculer les revenus à l'année (c'est la base en droit du travail et en fiscal) et pour que ce soit logique établir combien cela fait par personne composant le foyer soit en part fiscale soit en part réelle.
Pour faire simple une famille de 6 avec 4000 a moins de ressources, plus de besoins proportionnellement que toi ta femme et vos 2000. (je schématise)

Et je ne vois toujours pas le rapport avec le tiers payant.

Et on est passé quand même de :" et ne me dites pas qu'ils sont rares" à "oui c'est que deux trois familles sur la cinquantaine".

Dnairb

Evêr ed Ruednev

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Re: Politique et questions de société

Mais si tu avais 7 enfants, tu toucherais les mêmes aides, non? L'aide de la CAF, enfin jusqu'à il n'y a pas si longtemps, n'était pas conditionnée aux revenus.

Dernière édition de: Dnairb (03-12-2016 00:27:54)

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Jorge Sampaoli : "Une fois, j'étais avec une femme dans un bar. On a parlé toute la nuit, on a ri, flirté, je lui ai offert des verres. Et puis vers 5 heures du matin, un type est arrivé, l'a prise par le bras et l'a emmenée aux toilettes pour lui faire l'amour avant de partir avec elle. Mais ce n'est pas grave, puisque j'avais eu l'essentiel de la possession cette nuit-là."

yoyoceltik

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Re: Politique et questions de société

Puis le coup de ils ont ordi, téléphone, maison...

Créac'h Team

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Re: Politique et questions de société

Pour le tiers payant je te parle de payer quelques euros sur des médicaments de tous les jours tu me réponds dentiste, ophtalmo...comment dire... :'(
Pour les cures et le reste tu as raison... je ne vois pas ou j'ai dit le contraire ! mais dans ce cas vous attendez quoi, profitez en tant que vous êtes au pouvoir pour revoir tous ces endroits ou il serait possible de faire des économie. ah mais j'oubliais MS Touraine à résorber le trou de la SECU... Vas dire ça aux pharmaciens et dans les hôpitaux... !

Pour l'homéopathie je ne suis pas d'accord, les retours que j'ai sont plutôt positifs après c'est sûr ça reste sans  doute de l'effet placébo mais de ce que j'entends ça fonctionne. Ce n'est pas à, mon avis, ce que j'appellerai un "médicament de confort".
De toute façon dans le domaine pharmacologique il y a énormément à faire pour réguler... parce que ça craint ! ça fait peur quand je vois la manière de procéder des lobbies (et encore je ne l'entend qu'à une toute petite échelle) mais il n'y avait pas un Président qui devait se dresser contre la finance ? si ces lobbies ça ne rentre pas dans "la finance"... Sur ce point bien peu de chose ont été faite, quand on voit toutes les ruptures provoquées, en haute sphère c'est bien connu et ils font quoi ? et la réponse c'est quoi ? "que peuvent-il faire ?"

Pour les familles dont je m'occupe c'est facile leur RFR est à 0. donc forcément... après je n'ai pas tous leurs relevés caf mensuel j'en ai un à chaque fois pour l'année donc je ne vais pas spéculer...mais pour ceux que j'ai je trouve que c'est très loin d'être indécent ! Quand j'en parle avec des proches qui ne travaillent pas j'ai comme retour "pourquoi je travaillerais ? je gagne pratiquement autant que toi !"
Je toucherais surement plus d'aide effectivement avec 7 enfants vu que maintenant c'est 0 ! ce qui n'était pas le cas l'année dernière mais bon tu comprends on travail donc on n'a pas besoin... ! Depuis l'année dernière à revenu à peu près égal, parce que l'on a la chance d'être dans la "classe moyenne" on est passé de 250 à 0.  C'est bizarre il me semblait que c'était nous les classes moyenne qui avions le plus de propension à consommer et donc à créer des emplois...
Alors le discours du "tu résumes tout à ton expérience personnelle", euh bah oui je parle de ce que je connais... j'ai suffisamment d'exemple dans mes proches pour avoir un beau tour d'horizon des situations... et je préfère cette expérience ou ce ressenti (effectivement sans doute) plutôt que d'allez chercher l'information ou le chiffre que je veux trouver sur internet... en faisant semblant de ne pas voir que la page d'à coté me dit le contraire.
Dans la théorie ton raisonnement est logique mais dans la pratique une famille qui à 0 de RFR ça ne veut pas dire qu'elle n'a rien pour vivre ! heureusement encore !
Le rapport entre les deux médicaments et revenus, je l'ai dit, c'est qu'à force de faire croire à des familles qui ont les moyens de payer de petites sommes qu'elles n'ont rien à payer elles considèrent que tout leur est dû (même si de ce coté là j'observe que les mentalités change notamment dans la génération 20-35 ans)

EDIT K. : merci d'éviter les double posts!

Puis le coup de ils ont ordi, téléphone, maison...

C'était maladroit peut être mais quand tu as quelqu'un en face de toi smartphone dernier cri à la main avec chaussure de marque, veste et pantalon de marque qui vient te dire toutes les semaines qu'il n'a pas d'argent pour te payer à la longue c'est usant !

Dernière édition de: Créac'h Team (03-12-2016 01:19:27)

Dnairb

Evêr ed Ruednev

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Re: Politique et questions de société

Bon, en gros, pour avoir été dans cette situation il n'y a pas longtemps, avec 0 RFR, je touchais le RSA activité, ce qui correspond à peu près à un complément pour arriver au RSA complet si tu bosses à temps partiel.
En gros, avec femme qui ne bosse pas et bébé, ça faisait 500 € de salaire, 300€ d'APL (taux plein pour un logement à un peu moins de 500€), 300€ de complément RSA + le truc pour les gosses dont j'ai oublié le nom. Je pense que si tu ne bosses pas c'est à peu près le même délire.

Donc 1100€ d'aides pour une famille sans emploi avec un enfant. Pour le reste, ça augmente avec le nombre de gosses, normal, et puis s'ils sont scolarisés j'imagine que tu touches effectivement un truc à la rentrée en plus.

A ça s'ajoutent les gratuités diverses, mais qui sont très certainement dégressives et pas si tu ne bosses pas tu paies rien, si tu bosses tu paies. Disons que si tu arrives à 1300 balles dans ma situation, en utilisant tous les biais à disposition.

Toute une vie à ce niveau là? Pas de possibilité de devenir propriétaire... compliqué d'avoir une bagnole, assurance, essence... tu ne voyages pas... les vacances c'est chaud.

Clairement pour ceux que tu vois avec un tel des marques, c'est un style de vie. En habitant dans ma campagne, j'aurais largement pu me payer ce genre de trucs. Tu prends dont un loyer à 500 balles, reste 800. Tu prends 400 balles pour la bouffe, l'électricité, forfait téléphone/télé/internet (tout ça augmente forcément avec le nombre d'enfants dans le foyer), il te reste 300 balles à la fin du mois pour tes loisirs.
Après c'est une question de choix. Si eux veulent s'acheter des trucs, pourquoi pas.

Mais au lieu de m'énerver, moi je trouve ça plutôt triste. Tu as quoi comme perspective quand tu vis comme ça? Tu as quoi comme ambition? Si en plus ton truc c'est de t'acheter du bien "périssable", bah pour le coup c'est pas la rolex que tu auras loupée à 50 ans, mais un peu tout. Et si les types arrivent en disant, ouais mais moi je bosse pas je touche plus que toi, bah dis toi que dans un monde qui tourne rond, c'est pas la même musique dans 10/15/20 ans (bon, est-ce que le monde tourne rond, c'est une autre histoire).

Mais plus que leur dire qu'ils sont juste des assistés, il faudrait peut-être leur proposer une autre façon de concevoir leur futur? Je ne voudrais pas être taxé d'arrogance sur le coup, je ne juge pas, si c'est le cas je respecte, mais j'ai du mal à imaginer qu'avec un peu d'ambition personnelle on puisse se contenter d'une situation comme celle-là toute sa vie. Je me trompe peut-être.

Mais je trouve que ta réaction est plutôt néfaste, ce sont plutôt eux qui sont à plaindre, de ne pas chercher de perspective. Et je doute que ce soit avec le bâton que tu les feras marcher...

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Jorge Sampaoli : "Une fois, j'étais avec une femme dans un bar. On a parlé toute la nuit, on a ri, flirté, je lui ai offert des verres. Et puis vers 5 heures du matin, un type est arrivé, l'a prise par le bras et l'a emmenée aux toilettes pour lui faire l'amour avant de partir avec elle. Mais ce n'est pas grave, puisque j'avais eu l'essentiel de la possession cette nuit-là."

yoyoceltik

Invité

Re: Politique et questions de société

Dnairb à développer ce que tu avais déjà compris avec mes 3 pts de suspension...

Pour être propriétaire on repassera, on enrichie notre bailleur qui se contente de récupérer l'argent sans se préoccuper une seule seconde de l'etat de l'appartement. De fait, on vie dans une précarité permanente.

L'ordinateur est légèrement utile pour le taff et/ou les études et/ou la vie sociale.

Idem pour le portable.

Pour les vêtements, ce n'est pas parce que ta pas de tunes que tu achète de la merde, surtout quand t'es engagé et que tu essaie d'acheter "français".

Idem pour la bouffe, je suis au chômage pourtant je consomme bio, local, durable et éthique. Là où d'autres ayant une meilleure situation se plaigne que c'est trop cher et préfère dilapider leur tune dans des choses beaucoup plus futiles.

Pedro Menezio

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Re: Politique et questions de société

Ce matin, sur LCP, j'ai écouté Juliette Méadel sur les stratégies à adopter pour "la gauche 2017". Disons que commencer directement par déverser sa haine envers les frondeurs PS m'a semblé la pire des tactiques possibles. Si personne ne mets de l'eau dans son pinard, oui nous sommes morts.

OK, mais je pense que cette petite aime vraiment Hollande et ce qu'il a fait, et qu'elle a juste grave les boules quelques heures après son annonce. Pour moi aussi, Baumel, Paul, Hamon, etc., auront été des branleurs, investis PS et élus grâce à Hollande (Baumel et Hamon, Paul a été réélu en 2012), qui auront bousillé son action mille fois plus fort que tous les Fillon et Sarko réunis. On les verra faire leur politique de vraie gauche, un jour, s'ils sont au pouvoir, et on regardera de très près ce qu'ils sont capables, ou pas, de faire, dans la vraie vie du pouvoir.
Hollande a été injustement massacré, et pas seulement critiqué, ce qui serait normal. Lynché.

Dernière édition de: Pedro Menezio (03-12-2016 12:12:08)

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L'humanité sera véritablement heureuse lorsque le dernier capitaliste aura été pendu avec les tripes du dernier gauchiste.

yertle

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Re: Politique et questions de société

T'as raison yertle d'être content qu'un fou furieux comme Fillon soit le candidat de la droite... Cela honore tellement les électeurs de cette idéologie.

J'ai dit ça moi ?

Faudrait m'expliquer là !

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« Je suis un optimiste. Même mon groupe sanguin est positif. » (Anton « Toni » Polster)

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Re: Politique et questions de société

Mais plus que leur dire qu'ils sont juste des assistés, il faudrait peut-être leur proposer une autre façon de concevoir leur futur? Je ne voudrais pas être taxé d'arrogance sur le coup, je ne juge pas, si c'est le cas je respecte, mais j'ai du mal à imaginer qu'avec un peu d'ambition personnelle on puisse se contenter d'une situation comme celle-là toute sa vie. Je me trompe peut-être.

Mais je trouve que ta réaction est plutôt néfaste, ce sont plutôt eux qui sont à plaindre, de ne pas chercher de perspective. Et je doute que ce soit avec le bâton que tu les feras marcher...

Je suis tout à fait d'accord avec toi. Vraiment sans ironie... d'ailleurs jamais je ne permettrais de leur dire que ce sont des assistés, ce n'est pas parce que je critique leur façon de faire que je ne respecte pas les personnes !
J'étais exactement sur cette ligne de conduite quand j'ai commencé le boulot que j'occupe actuellement, comme mes collègues d'ailleurs....
Qu'est ce qui fait qu'aujourd'hui unanimement (chez mes collègues, je ne généraliserais pas plus !) on n'en peut plus ? c'est que l'on constate que non, ces gens ne veulent pas qu'on les aides plus que ça ! Pourquoi accepterait-il une main tendue ? ils ont tout ce qu'il leur faut, sans faire d'effort ! Ils ne veulent pas payer ? pas grave de toute façon ils savent qu'ils ne risquent rien ! Pourquoi avoir de l'ambition personnelle quand sans rien faire (ou si peu) on subvient à ses besoins et ceux de sa famille ? Tu vas me dire que c'est temporaire bien sur ! je le sais, ils le savent... c'est bien pour ça qu'ils se refilent les combines pour faire durer les choses !
et justement ce n'est pas a nous de leur proposer une autre façon de voir le futur ce n'est pas mon boulot ! ça c'est le rôle des politiques, des conseillers, des assistantes je ne suis rien de tout ça ! je suis qui moi au boulot pour les juger ? Professionnellement parlant je n'ai pas à les juger, ni même à les conseiller, ce n'est pas mon rôle, je ne le fais pas si je le faisais ce serait mal venu ! Par contre une fois que je ne suis plus au boulot je fais mes constats !
A coté de ça quand il faut aider des gens qui sont volontaires et dans le besoin on est là c'est notre boulot et on trouve tout à fait  normal de le faire !
Mais il faut pas me dire que cette proportion est marginale et que le système n'encourage pas ça ! J'ai le cas dans mon cercle proche d'une personne que j'aime donc énormément qui il y a encore 5 ans critiquait ces attitudes clairement de profiteurs et il y a un an quand elle s'est retrouvée au chômage me dit "bon bah je vais mettre de coté pendant un ans avec les aides et après je reprendrais une formation..."
C'est d'autant plus facile quand on n'est chez papa maman... ce que je critique ce n'est pas bien sûr les gens sans emploi, ce sont les gens qui profitent des largesses du système et qui attendent le dernier moment pour se bouger un peu ! 
Plus on dit au gens que c'est normal, plus ils se sentent légitime à le faire !

des

Nicopicolo

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Re: Politique et questions de société

@ Pedro. En tout cas, elle est toute mignonne. 

PS. Ca sera ma grande intervention politique du WE. ^^

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Jeune coupable et libre car jamais dans la tendance mais toujours dans la bonne direction.  SCRED CONNEXION

Pedro Menezio

Skinhead bigoudi

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Re: Politique et questions de société

Tu es un visionnaire !

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L'humanité sera véritablement heureuse lorsque le dernier capitaliste aura été pendu avec les tripes du dernier gauchiste.

yoyoceltik

Invité

Re: Politique et questions de société

Le gars qui ne juge pas mais qui juge quand même ^^

Les gens font ce qu'ils peuvent, et ton "amie" devrait peut-être réfléchir avant de te confier certaines choses...

C'est une tare de mettre de côté pour pouvoir faire la formation qui lui plait ensuite ?

Moi qui suis obligé de retourner chez mes parents, je vais profiter des 8 mois d'ARE qu'il me reste pour rembourser mes 7000 euros de dettes et crédits.

Pas de chance

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Re: Politique et questions de société

.

Dernière édition de: Pas de chance (18-06-2019 10:28:32)

Dnairb

Evêr ed Ruednev

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Re: Politique et questions de société

Juste une petite précision Creach : ta pote elle n'a pas mis de côté pendant son chômage, elle a profité de tout ce qu'elle avait mis de côté pendant ses années de travail. Le RSA c'est différent, mais l'assurance chômage ce sont des cotisations qui ont été prises sur son salaire (et non pas sur celui de son patron contrairement à ce qu'on aimerait bien nous faire croire) durant le temps où elle a été employée.

Donc plus qu'un droit, c'est juste une façon pour l'État de faire en sorte qu'il y ait une solidarité entre les travailleurs. Mes cotisations actuelles vont vers des personnes qui n'ont pas de job, mais si je perds le mien dans 10 ans, ce seront leurs cotisations qui formeront mon assurance-chômage, une sorte de retour sur investissement mis sur mes camarades à l'époque en gros.

Les libéraux te diront que c'est dégueulasse, que chacun devrait pouvoir disposer de toute sa thune comme il le souhaite, mais je trouve ce système plutôt pertinent, surtout face à des patrons qui sont persuadés que les cotisations sont prises dans leur portefeuille (alors que c'est surtout leur salaire à eux qui est pris sur le produit du travail de leurs employés)

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Jorge Sampaoli : "Une fois, j'étais avec une femme dans un bar. On a parlé toute la nuit, on a ri, flirté, je lui ai offert des verres. Et puis vers 5 heures du matin, un type est arrivé, l'a prise par le bras et l'a emmenée aux toilettes pour lui faire l'amour avant de partir avec elle. Mais ce n'est pas grave, puisque j'avais eu l'essentiel de la possession cette nuit-là."

Khry

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Re: Politique et questions de société

Je comprend pas vraiment pourquoi vous tombez tous sur Creach. Le tire du topic c'est "Polique et questions de société" et comme il l'a dit, ces remarques ne sont pas contre les personnes qui touchent le chomâge/RSA ou autre mais contre le gouvernement. Il l'a lui même dit, il y a trop peu d'écart entre quelqu'un qui travail à temps plein avec plusieurs enfants et celui qui ne travaillent pas avec le même nombre d'enfants. Et on ne peut pas en vouloir aux personnes qui décident de ne pas travailler 35h par semaine pour toucher 50€ de plus. Il faudrait au contraire essayer de les comprendre et mettre en place quelque chose qui serait bénéfique pour eux. Moi je pense que continuer de donner des aides à quelqu'un qui décide de reprendre un travail en complément de son salaire afin de lui permettre de gagner plusieurs centaines d'euros de plus que ce qu'il toucherait sans travail ça récompenserait leurs efforts.

Par contre faut arrête de cracher sur les patrons. Alors oui les "Gros" patrons gagnent trop, mais ce n'est qu'une minorité. Il y a beaucoup de patrons qui ne gagnent pas tant que ça compte tenu de leur durée de travail. Et faut pas oublier que si certains finissent en faillite c'est pas seulement leur boulot qu'ils perdent, mais aussi leur maison, voiture etc.

Dnairb

Evêr ed Ruednev

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Re: Politique et questions de société

Bah si les patrons payaient plus leurs employés ces derniers seraient un peu plus motivés à quitter le doux giron de Pôle emploi.

Pour le coup je ne vois pas pourquoi l'État se substituerait à un effort qui doit reposer sur les employeurs. Il y a déjà suffisamment de mécanismes mis en place pour ça, pour la grosse majorité proposés par les syndicats patronaux. Pas de cotisations sur le retour à l'emploi, les premiers jobs etc... et ça n'a pas l'air de fonctionner.

Si les patrons veulent que les chômeurs soient intéressés par occuper les jobs nazes (tous ne sont pas nazes mais bizarrement ceux qui ne trouvent pas preneur sont les moins passionnants), penser à les payer un peu plus que 50 balles au-dessus des allocs pourrait être une bonne résolution.

Edit: je ne tombe pas sur Creach, j'essaie juste de proposer une autre analyse que lui des faits qu'il relate.

Dernière édition de: Dnairb (03-12-2016 15:59:41)

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Jorge Sampaoli : "Une fois, j'étais avec une femme dans un bar. On a parlé toute la nuit, on a ri, flirté, je lui ai offert des verres. Et puis vers 5 heures du matin, un type est arrivé, l'a prise par le bras et l'a emmenée aux toilettes pour lui faire l'amour avant de partir avec elle. Mais ce n'est pas grave, puisque j'avais eu l'essentiel de la possession cette nuit-là."

Khry

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Re: Politique et questions de société

On va juste prendre un exemple alors, tu touches 2000€ par mois d'allocation, l'emploi pour lequel tu postules est payé 1500€, comment tu vas expliquer aux autres salariés, que celui qui vient d'arriver va être payé plus cher qu'eux parce que autrement il est perdant sur le fait de travailler ?

Yoyodu29

Rodrigue

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Re: Politique et questions de société

Comment on fait pour toucher 2000€/mois d'alloc sociales?

Ca m'intéresse

Dnairb

Evêr ed Ruednev

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Re: Politique et questions de société

Si tu touches 2000 d'allocations chômage, c'est que tu gagnais 2500/3000 sur ton job précédent. Donc que tu es compétent et qualifié pour un job dans des eaux-là.

Tu peux donc prétendre à une autre catégorie de jobs que ceux qui tournent à 1500 mensuels.

Deux possibilités : tu es dans une branche qui n'emploie plus et donc tu prends la décision de te recycler (et donc de repartir comme novice à un salaire de novice), ou tu attends que quelque chose d'autre te soit proposé, avec des allocations qui diminueront petit à petit, en espérant que ça arrive, sinon retour à la première option. Qui est assez violente quand tu as fait des efforts pour maîtriser le boulot que tu faisais avant pendant plusieurs années.

C'est d'ailleurs à mon sens l'utilité de ce système pour les employeurs. À un moment les chômeurs ne touchent presque plus rien, donc il est possible de leur proposer des jobs sous-payés. Pratique.

Ou alors les allocations sont dues à d'autres critères (principalement le nombre d'enfants) et là ça ne change pas que tu aies un job ou non, elles vont juste s'ajouter à ton salaire.

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Jorge Sampaoli : "Une fois, j'étais avec une femme dans un bar. On a parlé toute la nuit, on a ri, flirté, je lui ai offert des verres. Et puis vers 5 heures du matin, un type est arrivé, l'a prise par le bras et l'a emmenée aux toilettes pour lui faire l'amour avant de partir avec elle. Mais ce n'est pas grave, puisque j'avais eu l'essentiel de la possession cette nuit-là."

Khry

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Re: Politique et questions de société

Il n'y a pas que les allocs chômage qui diminuent lorsque tu retrouves un emploi

Dernière édition de: Khry (03-12-2016 16:33:00)