Politique et questions de société

Nicopicolo · 30-11-2016 00:15:04

Nan, mais t'en fais exprès.

yoyoceltik a écrit:

aidez mes proches, mes ami(e)s, mon cercle et donc mes prochains.
C'est plutôt le repli sur soi identitaire ça...

- Voir avant -

Tu m'épuises, Yoyoc- lol

Elle ne doit pas être terrible ta be-beuhhhhh. mrgreen

Tu m'inquiète mon grand.

smile

Dernière édition de: Nicopicolo (30-11-2016 00:33:44)

yoyoceltik · 30-11-2016 00:46:24

Ce n'est pas plus clair maintenant^^

tu voulais dire "ET mes prochains" ou tu considères que seulement ton cercle, constitue tous tes prochains ?

Merde même en me relisant j'ai l'impression que ça ne veux rien dire mais j'espère que tu comprendra là où je veux en venir lol

Nicopicolo · 30-11-2016 01:08:23

Ouais Yoyoc.

Toi, tu es un de mes prochains, bientôt dans le cercle et plus tard d*** *** C** ! lol

Humour pas philosophique, mais tard le soir. big_smile

[sub]
ça agasse les voisins[/sub]

yoyoceltik · 30-11-2016 01:35:19

Je suis déjà bien occupé avec mes deux Girlfriend, mais il reste de la place tongue

Nicopicolo · 30-11-2016 01:40:08

lol

La gauche tourne à la partouze-cagoule. Ouais, j'arrive. love

Khry · 30-11-2016 02:43:23

Dark.City a écrit:

Il va falloir arrêter de croire que nos entreprises sont moins compétitives parce qu'elles paient trop de charges ou possèdent trop d'effectifs. C'est tout simplement faux. Elles sont moins compétitives car la part attribuée à la recherche, au développement et à l'innovation est tout simplement ridicule en comparaison des entreprises d'autres pays. Simplement parce que les PDG de nos grosses entreprises sont des Patrons traditionnels, simples gestionnaires tous élevés aux mêmes études et avec en pensée que la réduction des risques passe par la réduction des enjeux et la réduction des coûts passe par la réduction des effectifs.
bizarrement nos tpe pme et start up sont parmi les plus compétitives d'Europe...

Tu parles des entreprises spécialisées dans un type de produit précis qui sont compétitives de part leur spécialité et leur différence. Tu peux prendre l'exemple de beaucoup de tpe et start up.

Dans le cas contraire, par exemple une entreprise agroalimentaire de + de 1000 salariés c'est ton prix de vente qui fait ta compétitivité , faut pas se leurrer. Et ton prix de vente comprend les charges et les effectifs . Dans ces entreprises, la R&D est principalement utilisée en matière de communication et de packaging, le reste en recherche de nouveaux produits, assez proche du produit initial. Au final c'est pas ce qui te permettra pas de te démarquer plus que ça

En conclusion : Tu peux être compétitif de par ta capacité à te spécialiser et à te différencier de tes concurrents, mais également via une compétitivité économique qui te permet d'obtenir des parts de marchés.

Dernière édition de: Khry (30-11-2016 03:12:13)

Nicopicolo · 30-11-2016 03:12:02

Justement.

ça fait au moins 20 ans de bla-bla sur les TPE, alors que dire de l'auto-enprennariat qui défie toute concurrence, car non couverts sous bien des aspects ( contrats de travail, cotisations, secu et mutuelles, conditions de travail )

Que dire de l'exemple allemand, très en vogue en ce moment.

Plus de travail, pour plus de pauvreté. Mais quelle pauvre vie pour la jeunesse, ça m'inquiète.

Toujours la vision par le bas, l' Allemagne et l'Angleterre sont tout, sauf des paradis.

Edit. Un brin de haine - Mr Fion

Dernière édition de: Nicopicolo (30-11-2016 07:15:51)

HugO · 30-11-2016 03:56:47

Pour tous les pro-Mélenchon (et j'en suis un), petit article intéressant de Médiapart sur la sandersisation de Jean-Luc wink : https://blogs.mediapart.fr/laure-consta … tor=CS3-66

J'ai eu la chance de rencontrer l'homme au bar l'Union Francaise à Montréal cet été, on était une petite vingtaine et l'échange a duré environ 2h00, je ne m'était jamais vraiment intéressé à lui et j'y suis allé sans grand intérêt (seulement parce que j'avais 2-3 amis qui le suivaient depuis pas mal de temps). Comme beaucoup de français, j'avais une image de lui de pur syndicaliste, communiste, grande gueule, en constante opposition avec n'importe quelle réforme mais j'ai découvert un philosophe, qui est à l'écoute de ses militants, une personne qui n'est pas seulement dans le rejet mais qui a également énormément de nouvelles idées qui remettent l'Homme en pièce maîtresse de la société.

Il a une vrai idée de la société dans laquelle il souhaite vivre, plus égalitaire grâce à un capitalisme plus contrôlée (à la Montebourg sur ce point et j'espère que ces 2 là se rejoindront pour l'élection), plus indépendante également face au reste de l'Europe, et évidemment plus écologique, ce qui me parait être un volet primordial qui doit obligatoirement être abordé dans les programmes des candidats de 2017 (contrairement à ce que ne fait pas Fillon). D'ailleurs, si Hulot s'était présenté, mon choix aurait pu balancer, la transition écono-écologique me semble inconditionnelle et il est encore temps de prendre beaucoup d'avance sur ce point sur certains pays.

Finalement, selon moi, beaucoup de personnes voient Mélenchon comme un communiste, que son programme est utopique etc., mais prenez le temps de lire son programme et de regarder quelques uns de ses meetings, peut-être que vous changerez d'avis. À noter que rien que la méthode utilisée pour monter le programme de l'élection en dit bien long sur les valeurs du candidat.

PS : il y a encore 5 ans, je venais quasiment tout juste de recevoir ma première carte électorale et j'étais un inconditionnel de Nicolas Sarkoy (et forcément légèrement influencé par les idées du foyer familial), comme quoi les choses peuvent changer (même si je ne partage plus ses idées, je reste un fervent fan de ses qualités d'orateur) wink

Dernière édition de: HugO (30-11-2016 04:01:33)

Dark.City · 30-11-2016 08:16:52

Khry a écrit:

Dark.City a écrit:
Il va falloir arrêter de croire que nos entreprises sont moins compétitives parce qu'elles paient trop de charges ou possèdent trop d'effectifs. C'est tout simplement faux. Elles sont moins compétitives car la part attribuée à la recherche, au développement et à l'innovation est tout simplement ridicule en comparaison des entreprises d'autres pays. Simplement parce que les PDG de nos grosses entreprises sont des Patrons traditionnels, simples gestionnaires tous élevés aux mêmes études et avec en pensée que la réduction des risques passe par la réduction des enjeux et la réduction des coûts passe par la réduction des effectifs.
bizarrement nos tpe pme et start up sont parmi les plus compétitives d'Europe...
Tu parles des entreprises spécialisées dans un type de produit précis qui sont compétitives de part leur spécialité et leur différence. Tu peux prendre l'exemple de beaucoup de tpe et start up.
Dans le cas contraire, par exemple une entreprise agroalimentaire de + de 1000 salariés c'est ton prix de vente qui fait ta compétitivité , faut pas se leurrer. Et ton prix de vente comprend les charges et les effectifs . Dans ces entreprises, la R&D est principalement utilisée en matière de communication et de packaging, le reste en recherche de nouveaux produits, assez proche du produit initial. Au final c'est pas ce qui te permettra pas de te démarquer plus que ça
En conclusion : Tu peux être compétitif de par ta capacité à te spécialiser et à te différencier de tes concurrents, mais également via une compétitivité économique qui te permet d'obtenir des parts de marchés.

Non mais quand je parle d'innovation je ne parle pas uniquement de recherche et développement, je parle aussi d'innovation en techniques de com, techniques commerciales, management, stratégie économique. On est des quiches là dedans. Enfin nos grosses entreprises sont des quiches là dedans, surtout en organisation. C'est dire les livres de Crozier datant des années 70-80 sont encore d'actualité.

yoyoceltik · 30-11-2016 13:31:17

@Hugo : Ce sont les gens comme toi (et comme moi car c'est la 1ere fois que je vais voter Mélenchon) qui peuvent faire changer le destin de la France en soutenant l'Avenir en commun, parles en autour de toi comme tu viens de le faire, il nous faut convaincre et rassembler le plus de français possible derrière ce projet.

SRFC Da Viken · 30-11-2016 14:00:04

En quoi Mélenchon est différent de Montebourg, Hamon ou Lieneman?

En rien, il est même moins à gauche que Filoche.

Je trouve l'amentable qu'il refuse de se soumettre aux primaires alors qu'il en serait le large favori.

Dernière édition de: SRFC Da Viken (30-11-2016 14:00:23)

Dup's · 30-11-2016 14:00:45

Ca sera la 2eme pour moi (j'ai 25ans). J'ai l'impression que c'est le seul qui vit les pieds sur terres & qui sait ce qu'il se passe en france: comparé aux autre ..

a 20ans j'ai voté car j'aimais bien sa grande goule (un bel orateur) wink
a 25ans ca sera pour son programme (notamment sur la mer) qui selon moi tient la route! son changement sur l'agriculture et sur l'ecologie

Mais beaucoup le sidère comme un communiste ou un égocentrique qui ne pense qu'a lui. sur ce 2eme point c'est un peu le cas, il veut faire ça seul, dans son coin

yoyoceltik · 30-11-2016 15:53:19

@SRFC da viken : L'intelligence ? Le Charisme ? La Volonté ? La Motivation ? L'imagination ? La culture ? L'intégrité ? La capacité à écouter les professionnels de chaque secteurs, les spécialistes ?

Il l'a expliqué 100 fois pourquoi il ne se présente pas aux primaires. D'une ça ne le concerne pas, il ne fait pas parti du PS, de deux il refuse de se plier au règles de cette primaire tout simplement, si il perd jamais il ne soutiendra le vainqueur.

Son projet il l'a construit patiemment avec nombres de militants, il ne doit rien à personne. La présidentielle ce doit être des débats projet contre projet. Lequel est le meilleur ? Pour moi c'est le sien, mais on verra bien si un.e autre candidat propose quelques chose de mieux.

Dernière édition de: yoyoceltik (30-11-2016 15:54:52)

SRFC Da Viken · 30-11-2016 16:02:02

[sub]EDIT K. : merci de ne pas citer le message précédent inutilement...[/sub]

L'intégrité alors qu'il a vécu 40 ans grâce au PS.
LOL!!!

En quoi est-il communiste? Il ne l'a jamais été et encore moins écologique.

Je ne le vois pas faire un projet plus écologique que ceux de Jadot ou du vainqueur de la primaire de la BAP.

yoyoceltik · 30-11-2016 18:04:45

Tu ne vois rien du tout si pour toi être dans un parti signifie l'être jusqu'à la mort sans jamais se remettre en question.

Créac'h Team · 30-11-2016 19:41:16

Je suis rassuré, quand je vois vos ages... a l'avenir je serai plus indulgent dans mes commentaires.
Si on n'est pas un brin idéologique à 20 - 25 ans quand le sera t'on...? ^^

HugO · 30-11-2016 19:43:37

Sérieux, beaucoup de personnes voient encore le PS comme il y a 40 ans, mais ce n'est plus le cas, le PS est un parti socio-libéral (possible que je me trompe sur le qualificatif actuel du parti, corrigez moi wink ), socialiste sur les grandes questions morales de notre société (immigration, mariage pour tous etc.) mais sur le plan économique/droit du travail, on est loin des grandes valeurs défendues par Mitterrand dans les années 80. À noté également que les plans morales et économiques s'entrecoupent à travers l'inégalité qu'il existe en France (et dans le monde) sur les sujets de rémunération de la classe patronale et celles des salariés mais également au niveau des inégalités qui existent entre les emplois de la fonction publiques et les salariés du privé (régimes spéciaux etc.). Sur ce dernier point, quelqu'un pourra peut-être m'aider, mais est-ce que Mélenchon a prévu de faire bouger les choses ?

En tout cas, c'est en grande partie pour cela que Mélenchon se désolidarise du PS, tout simplement parce que leur programme et les actions menées dans les 5 dernières années ne reprenaient que très peu les valeurs sociales défendues une dizaine d'années auparavant par le PS.

@Yoyo : J'essaye de convaincre mes proches ouais ^^ Quand je l'avais rencontré il disait que la meilleure façon de militer était d'essayer de convaincre 10 proches et de participer/commenter son programme politique wink

Dernière édition de: HugO (30-11-2016 19:48:04)

brenn · 30-11-2016 19:51:44

Juste en passant, Mélenchon est un ennemi acharné des langues et cultures régionales. A part le Pen, on ne trouve pas pire.

Voilà. Je sais que tout le monde s'en branle en France. Mais j'avais quand même envie de le rappeler.

Pedro Menezio · 30-11-2016 20:04:13

HugO a écrit:

En tout cas, c'est en grande partie pour cela que Mélenchon se désolidarise du PS, tout simplement parce que leur programme et les actions menées dans les 5 dernières années ne reprenaient que très peu les valeurs sociales défendues une dizaine d'années auparavant par le PS.

Il quitte le PS en 2008, donc ça fait un moment qu'il se "désolidarise". Mélenchon a conspué le quinquennat de Hollande dès le premier jour (pas mal de raisons personnelles là-dedans je pense) et a été un formidable allié de la droite et du FN. Sauf que c'est Hollande qui a protégé Tsipras à Bruxelles, pas Mélenchon, qui n' a absolument aucun pouvoir dans rien du tout, ce qui est fort pratique pour haranguer les foules. Spécialité de la vraie gôche (je démissionne et je crache dans la gamelle), du FN et de Dupont-Aignan (bonjour les collègues !). Tsipras a bouffé son chapeau radical et galère comme un malade (mais avec une grosse paire de burnes), Podemos, ben, on sait pas ce que ça a apporté, sauf une merde institutionnelle absolue en Espagne, avec une gauche en miettes et le retour de la droite de Rajoy, bravo les mecs, Nuit debout coucouche panier papattes en rond, Besancenot vient de temps en temps à la télé dire que tout est scandaleux et retourne chez Bobonne, Arthaud et Poutou débattent des amours impossibles d'un marteau, d'une faucille et d'une merguez. Vous voulez la gauche qui ne gouverne nulle part ? Vous allez avoir la droite qui gouverne partout. Et les bergers allemands en prime.

Dernière édition de: Pedro Menezio (30-11-2016 20:50:34)

yoyoceltik · 30-11-2016 20:47:17

J'ai regarder hier ce face à face https://www.youtube.com/watch?v=L62k-fElp_w

C'est vrai que c'est un sacré allié de la droite et du FN roll En plus il précisait bien à l'époque qu'il était prêt à soutenir tout candidats au second tour qui se retrouverait face à Le Pen. Et il dit bien que Hollande ferait la même chose.

Hollande a fait quoi pour la Grèce ? L'UE devait être 100 % solidaire, au lieu de ça, on a prostitués tout un peuple et attisé la haine. Personne ne devrait à avoir à payer la dette. On s'en branle.

Podemos s'est simplement retrouvé bloqué à cause de la droite.

Nuit debout à permis de repolitiser un paquet de gens dont certains ont rejoint la l'avenir en commun avec Mélenchon.

La suite est encore plus caricatural donc je ne prendrais pas la peine de te répondre.

@Brenn : Qu'est ce qui te choque dans ce que dit Mélenchon sur les langues régionales ?

Dernière édition de: yoyoceltik (30-11-2016 20:52:06)

Pedro Menezio · 30-11-2016 20:51:16

C'est pas grave Yoyo je crois que je vais m'en remettre.
Podemos a remis au pouvoir le Parti Populaire de Rajoy (33 %) en fragmentant la gauche, notamment à cause d'une association avec les indépendantistes catalans : 22% PSOE les "socialistes traîtres" (ceux qui gouvernent, quoi, pendant tout le monde se pignole sur de grandes idées merveilleuses) 21 % Podemos, (13,5 % pour les centristes de Ciudadanos), arrête d'écrire n'importe quoi.
Ils ont 47 élus au Parlement, c'est bien, sauf que comme ils sont seuls, ils n'ont aucun poids. En s'alliant avec le PSOE et en négociant des sièges, ils auraient tout gagné. Là, ils servent à rien. Et c'est la droite qui pilote.
Caricatural, t'as raison.

Dernière édition de: Pedro Menezio (30-11-2016 21:04:24)

Zakath · 30-11-2016 20:52:58

Pas sûr que renvoyer HugO à l'arrivée des bergers allemands en cas de vote Mélenchon soit hyper convaincant Pedro smile Il vient exposer posément son opinion et avec réflexion, sans vouer Hollande et le PS aux gémonies, je pense qu'il y a d'autres arguments plus porteurs que le retour de "Au secours la droite revient". A plus forte raison en abordant le sujet de la politique du gouvernement sur les questions de l'économie et de l'emploi. Quand dans ce domaine, la mesure phare du quinquennat est la loi Travail alors que celle du dernier gouvernement socialiste était les 35 heures, ça me semble pas illégitime de se poser des questions sur l'évolution du PS à ce niveau-là.

Pedro Menezio · 30-11-2016 21:05:11

Oui oui.
J'ai répondu à Hugo gentiment, très respectueusement et j'y ai mis le temps, monsieur l'arbitre, sauf votre respect.
En 2012 l'industrie française était en miettes et cramait des emplois tous les jours grâce à Fillon, il fallait faire quoi ?
Taxer à mort les patrons pour donner du pouvoir d'achat aux employés, mais PERSONNE ne fait plus ça aujourd'hui, c'est mort ça les mecs, à part dans les réunions de cellule de la LCR.
Moi aussi j'aurais aimé que le SMIC soit revalorisé dès 2012, et pas qu'un peu, Ayrault m'a bien gonflé. C'est un choix politique. On a récupéré un paquet de pognon en faisant la chasse à l'évasion fiscale, au cas où ça vous intéresse, parce que c'est eux les vrais fumiers, les mondiaux. Les potes de Fillon, de Sarkozy et de la blondasse.
Aujourd'hui l'économie française crée des emplois. Tant mieux pour ceux qui en trouvent, et tant pis pour le Grand Soir.

Dernière édition de: Pedro Menezio (30-11-2016 21:18:30)

brenn · 30-11-2016 21:32:27

Yoyoceltik a écrit:

@Brenn : Qu'est ce qui te choque dans ce que dit Mélenchon sur les langues régionales ?

Les propos peu amènes envers les langues régionales et leurs défenseurs, il y en a une floppée (les derniers sur les prises de parole en corse à l'assemblée de corse). Il a notamment déclaré une fois à l'assemblée nationale que Diwan était une secte.

Bob Senoussi · 30-11-2016 21:57:06

Ah Ok. Le PSOE n'est pas responsable de la fonte de ses électeurs, c'est la faute à la vraie gôche. C'est bien. Surtout pas de remise en question.
D'ailleurs la quasi-absence de gouvernements de gauche en Europe c'est la faute de l'Internationale, surtout pas des programmes engagés par Blair, Shröder, Zapatero et consorts.
La stratégie de l'échec.

Stade Rennais Online - Le forum

A la une

Dernières brèves

#19151 30-11-2016 00:15:04

Re: Politique et questions de société

#19152 30-11-2016 00:46:24

Re: Politique et questions de société

#19153 30-11-2016 01:08:23

Re: Politique et questions de société

#19154 30-11-2016 01:35:19

Re: Politique et questions de société

#19155 30-11-2016 01:40:08

Re: Politique et questions de société

#19156 30-11-2016 02:43:23

Re: Politique et questions de société

#19157 30-11-2016 03:12:02

Re: Politique et questions de société

#19158 30-11-2016 03:56:47

Re: Politique et questions de société

#19159 30-11-2016 08:16:52

Re: Politique et questions de société

#19160 30-11-2016 13:31:17

Re: Politique et questions de société

#19161 30-11-2016 14:00:04

Re: Politique et questions de société

#19162 30-11-2016 14:00:45

Re: Politique et questions de société

#19163 30-11-2016 15:53:19

Re: Politique et questions de société

#19164 30-11-2016 16:02:02

Re: Politique et questions de société

#19165 30-11-2016 18:04:45

Re: Politique et questions de société

#19166 30-11-2016 19:41:16

Re: Politique et questions de société

#19167 30-11-2016 19:43:37

Re: Politique et questions de société

#19168 30-11-2016 19:51:44

Re: Politique et questions de société

#19169 30-11-2016 20:04:13

Re: Politique et questions de société

#19170 30-11-2016 20:47:17

Re: Politique et questions de société

#19171 30-11-2016 20:51:16

Re: Politique et questions de société

#19172 30-11-2016 20:52:58

Re: Politique et questions de société

#19173 30-11-2016 21:05:11

Re: Politique et questions de société

#19174 30-11-2016 21:32:27

Re: Politique et questions de société

#19175 30-11-2016 21:57:06

Re: Politique et questions de société

Pied de page