Milieux de terrain

lauig · 17-08-2016 13:39:10

polo2bzh a écrit:

Gelson il a pour moi cette grande force : il enclenche tout de suite et très haut le pressing de récupération de balle. Dans un collectif cohérent, ce type de milieu entraîne toute l'équipe avec lui. Et plus le ballon est récupéré haut, moins de passes à faire vers le but logiquement. Donc en ça, il apporte offensivement.
André, il est super complet, mais pas encore super bon dans tous les aspects du jeu. Ceci étant, son jeu de tête et son volume de jeu restent super intéressant et je trouve qu'il a une qualité de passe plus que correct. Et c'est pas rare que ce soit lui qui soit à l'avant dernière passe sur les actions chaudes, ce qui prouve son importance dans la construction du jeu.

Justes remarques.
Et merci de relever un peu le débat, je vois Yoyoceltik s'écharper avec Mugiwara et Zvon et désolé les gars mais j'ai l'impression que vous êtes chacun dans des visions extrèmes, un peu binaires pour le coup. Tout blanc d'un côté, tout noir de l'autre.

Gelson, comme tout joueur, y a du bon, du très bon, du moins bon et du mauvais dans son jeu. Ce qui va compter le plus pour l'entraîneur, à mon avis, ce sont les jeux de complémentarité, que les qualités de l'un s'accordent avec celles de l'autre pour magnifier le rendement et que les défauts des deux du milieux ne soient pas identiques.
A ces jeux là, on avait une complémentarité correcte en milieu à 3 (config à 3 centraux du début de saison dernière) avec André, Gelson et Doucouré. Cela fonctionnait moins avec Sylla à la place de Gelson dans une telle configuration, mais cela a parfois mieux fonctionné à deux lorsque Sylla rejoignait André...La seule association dont on est absolument sûr qu'elle n'a absolument aucun sens, c'est Sylla-Fernandes.

Maintenant, outre le schéma de jeu, c'est aussi des consignes de jeu différentes, une animation nouvelle et quelques nouveaux joueurs (Diakhaby, Bensebaini, le retour de Brûls, de Saïd etc) donc C. Gourcuff doit tenter, tester, expérimenter et voir qui peut le mieux exploiter ce qu'il demande.

Ce peut être Sylla, ce peut être Fernandes, ce peut être un Poha devenant trop grand pour la CFA... [EDIT : Ce peut-être untel mais seulement en présence de tel autre...] mais c'est bien tôt encore pour en dégager des certitudes.

Je reviens sur les déclas de Gelson, je me souviens bien du match qu'il avait été invité à commenter et d'une des ses phrases en particulier alors que l'équipe faisait trop tourner derrière et temporisait plus que nécessaire : " Ah c'est dommage, il faut faire vivre le ballon" ce qui est précisément ce que lui-même a eu parfois du mal à faire ensuite en fin de saison dernière, mais que ce soit une passe en avant ou une remise arrière ou latérale, il y a chez lui cette volonté de jouer vite, d'accélérer la circulation de la balle plus que de chercher le duel. Alors si en plus son envie de bien faire, de travailler pour ce nouvel entraîneur comme pour ce club où il se sent bien après avoir pas mal bourlingué, si cette envie là est sincère, je dis bravo.

Bien sûr, il faut ensuite qu'il le prouve sur le terrain match après match, mais un joueur motivé et prêt à se défoncer un peu pour ses collègues et pour le club, j'approuve.
Et je ne suis pas sûr que tous nos joueurs aient sa motivation, ce petit gain d'envie supplémentaire qui pousse à poursuivre l'effort quand les cuisses sont en plein lactique.

Dernière édition de: lauig (17-08-2016 13:53:47)

Dark.City · 17-08-2016 13:46:16

Pour compléter, un milieu défensif de métier n'a pas pour vocation première de passer vers l'avant. Il doit presser, récupérer, et structurer la liaison entre milieu et défense. Ce que fait très bien Gelson.
Un Deschamps faisait peu de passes vers l'avant et ce fut l'un des meilleurs à son poste.
Un Gelson avec une rampe de lancement à côté (André) permet de soulager le boulot défensif de cette rampe quand lui est soulagé de la projection vers l'avant.

yoyoceltik · 17-08-2016 15:25:02

Lauig, tu ne fais que développer (remarquablement c'est vrai), ce que je pense très fort. Mais puisque tu es si doué, peux tu ressortir dans mon discours à quel moment j'ai été extrême ??? Je suis curieux. Parce que là tu es juste d'accord avec moi en fait, je peux comprendre que ça te fasse mal de l'admettre mais bon...

@Romain : Il y a humour et humour mon cher, tu devrais le savoir toi qui t'épanoui dans la com', et que ce soit moi, ou Dnairb qui a pris la peine de te répondre, nous ne sommes pas dupe sur le fond de ta pensée.

Born Dead · 17-08-2016 15:50:04

Ouais, m'enfin plus un footeux est multi tool, mieux c'est. J'aime la grinta de Fernandes et son abattage au milieu mais rajouter une corde à son arc n'est pas superflu dans le foot moderne.

On a connu M'vila qui faisait des passes LDC (©Antonetti) et la comparaison n'est évidemment pas à l'avantage de Gelson.

Dans le schéma de CG, c'est un maillon faible à mes yeux. Trop lent en phase offensive. Très utile en phase défensive pour le harcèlement et le pressing.

yoyoceltik · 17-08-2016 15:53:41

Et ses déclarations prouve qu'il colle au projet, travailleur, veux progresser avec Gourcuff et si des jeunes se révèle (Poha) il ne pourrira pas l'ambiance.

Un peu comme avec la sélection Suisse.

belis · 17-08-2016 17:42:49

Moi en tout cas j'est constaté une chose c'est que le milieu de Nice a été complètement inexistant et qu'on a pas été dégueu du tout en phase offensive. Sans doute que Gelson y a contribué un peu non ?

yoyoceltik · 17-08-2016 18:06:41

Non il a pas marqué de buts ni fait de dribbles.

polo2bzh · 17-08-2016 18:11:01

Ni de passement de jambe double contact rateau roulette retourné...

Nan mais quelle brêle cet international A Suisse ! biglol

Born Dead · 18-08-2016 08:33:35

Tiens c'est marrant, ce qui vaut pour Gelson ne vaut pas pour Lenjani ??? International albanais pourtant roll

Deux poids, deux mesures on dirait facepalm

Usgforever · 18-08-2016 09:05:17

C'est quand même pas le même pédigrée...La carrière de Lenjani n'est pas à la hauteur de celle de Gelson. Même s'il a pas mal bourlingué l'ami Gelson, il a joué dans des bons clubs un peu partout en Europe.

Lenjani, c'est quoi sa carrière ? Il a déjà 27 ans...

polo2bzh · 18-08-2016 13:07:01

@BornDead : de mon côté, je ne crois pas avoir enterré Lenjani dans mes propos. Je trouve même tout à fait normal que C. Gourcuff lui laisse sa chance de trouver une place dans l'effectif. Je concède toutefois que niveau mentalité, il semble plus simple de faire assez spontanément confiance à Gelson (titulaire l'an passé, leader de vestiaire, bien dans sa tête et ses baskets, positif dans ses déclarations, acceptant sans rechigner d'être sur le banc) plus qu'à Lenjani (non titulaire l'an passé à Rennes, moins bien dans le groupe en apparence, moins positif dans ses déclarations).

Born Dead · 18-08-2016 13:18:49

@ usgforever: Si pour toi ce genre d'argument est recevable alors je te les laisse.

Dernière édition de: Born Dead (18-08-2016 13:19:38)

yoyoceltik · 18-08-2016 13:21:51

Que viens faire Lenjani là dedans^^ Aucun de nous en a parlé.

Créac'h Team · 20-08-2016 11:27:41

Suite avec les milieux,
Il y a un peu emboutaillage donc il va falloir dégraisser et faire les bons choix dans les joueurs qui partent...
Dans l'esprit 4-4-2 de C Gourcuff on va considérer K Grosiski comme milieu et donc pour ce dernier je ne pense pas me tromper en affirmant que son départ est acté avant la fin aout. C Gourcuff va sans doute l'utiliser d'ici là, de 1 parce qu'il est le meilleur à ce poste, de deux pour le montrer et éventuellement faire monter les enchères. Qui pour le remplacer ? on a d'abord prit A Ridelin sur conseil de R Courbis, il me semble que le joueur n'a même pas été essayé en amicaux, le coach la vu à l'entrainement, il est sur la liste des prets et si ça ne fait pas ce sera la CFA... André peut dépaner à Droite mais son poste est au centre ce serait dommage. Odegaard est doit signer... depuis plus d'une semaine, j'ai déjà dans un autre post exprimé de grandes réserve sur l'intéret de sa venue... joueur jeune, un peu légé niveau physique, salaire très élevé même si le Réal prend en charge une partie. Alors oui techniquement c'est très bon, ceux qui veulent du spectacle en auront sans doute pour leur argent et avec Y Gourcuff l'association peut faire révé... perso après la douche froide J Quintero de l'année dernière j'ai donné... alors qui à droite ? on peut se renseigner sur un profil mais avant de faire venir un joueur je tenterais plus Y Gourcuff voir même G Sio dans un premier temps sans compter qu'avec Pcic, Bruls, moreira, Zeffane... même si pour moi il va falloir quelqu'un sur le long terme pour remplacer K Grosiski avant d'acheter on va peut être vendre...
A gauche entre P Henrique et W SaÏd on a à priori ce qu'il faut puisque le coach semble avoir été convaincu par P Henrique... perso je le suis beaucoup, moins même s'il peut dépanner aussi à droite... j'aimerai plus voir un A Hunou (en espérant qu'il ne serve pas de monnaie pour un transfert, il vaut la peine d'être essayé avant janvier pour être fixé) ! de plus les solutions ne manquent pas avec actuellement Ledjani qui peut entrer voir Baal monter d'un cran à suivre.
Au centre alors là il va falloir faire quelque chose. Quelle idée saugrunue a t'on eu d'aller chercher C Chantôme ? alors oui c'est un bon milieu qui fait le boulot, oui il était libre ok, mais il sort d'une saison compliquée a Bordeaux avec beaucoup de blessures et surtout mince quoi on avait largement de quoi faire ! B André, G Fernandes, Y Sylla, R Bensebaini et P Mendes qui peuvent très bien jouer ce role en cas de besoin de vérrouiller. a l'inverse S Prcic, Y Gourcuff peuvent également jouer à ce poste si on cherche à avoir une équipe plus offensive tout en cherchant à contruire. Sans compter qu'il reste quoi comme temps de jeu pour D W Poha ? j'espère le voir faire progressivement quelques apparitions dans le groupe... je n'oubli par Nicolas Janvier, je doute qu'il est du temps de jeu cette année, j'espère pour lui qu'il pourra être prété dans un club de L2 plutôt que de faire toute l'année à CFA.
je serais déçu d'un départ de Y Sylla même si je repecte le choix du coach qui l'a très bien vu en match amicaux mais je trouve que ce joueur apporte quelque chose que l'on a pas s'il s'en va, le côté physique sans compter que techniquement je ne le trouve pas si mauvais que ça. Son problème c'est qu'il est encore trop en mode "premier ligue" et son physique le désaventage, ses tacles sont souvent impressionant, plus impressionant que dangereux d'ailleurs... il faut qu'il se canalyse (je le vois un peu comme un G Mandjeck plus qu'un A Tettey... ) dommage qu'il fasse les frais de l'arrivée (supperflue) de Chantôme.
Conclusion on a du monde (beaucoup trop) et avant de recruter un milieu droit (perso j'espèrerai R Boudebouz) il faudrait vendre au moins 5-6 joueurs au milieu ou potentiel milieu, dans l'idéal (Ledjani, Bruls, Prcic, Zeffane P Henrique, + Grosiski à contre coeur...) et préter encore 1 ou 2 jeunes.

Dernière édition de: Créac'h Team (20-08-2016 15:10:06)

Born Dead · 20-08-2016 14:26:49

je serais déçu d'un départ de Y Sylla même si je repecte le choix du coach qui l'a très bien vu en match amicaux mais je trouve que ce joueur apporte quelque chose que l'on a pas s'il s'en va, le côté physique sans compter que techniquement je ne le trouve pas si mauvais que ça. Son problème c'est qu'il est encore trop en mode "premier ligue" et son physique le désaventage, ses tacles sont souvent impressionant, plus impressionant que dangereux

+1. Petite déception s'il part. Physiquement, c'est un monstre. Son jeu Premier League le plombe en L1

[sub]EDIT K. : j'ai juste repris un peu ta mise en forme pour la lisibilité. [/sub]

Dernière édition de: Born Dead (20-08-2016 14:27:27)

Cali35 · 25-08-2016 20:05:57

Bon bah Gourcuff est tombé sous le charme de Prcic . J'aime bien son discours comme quoi on laisse un mois à un joueur et si il est pas bon on le jette . Hâte de voir ce que va donner nôtre saison . Poha , Prcic j'espère qu'il vont avoir du temps de jeu qu'on puisse voir leur niveau .

Micka35 · 25-08-2016 22:06:11

Qu'on mise sur les jeunes tout simplement !

polo2bzh · 26-08-2016 05:44:02

Sylla n'a pas convaincu CG. Il est sorti du groupe des titus potentiels dès que les autres milieux ont été dispos. Mais Sylla c'est au-dessus d'une simple remplaçant malgré tout, donc pas illogique qu'il parte. Ca ouvre le champ à Prcic qui lui semble CG compatible. Cela fera plaisir à beaucoup qui ont toujours voulu croire en lui ici sur le forum. Une paire axiale Prcic / André + Y. Gourcuff devant, dans un collectif rodé, ça peut proposer du beau jeu !

Dernière édition de: polo2bzh (26-08-2016 05:44:48)

roazhon67 · 26-08-2016 11:07:21

C'est sûr que là y a intérêt à avoir une équipe qui monopolise le ballon avec un milieu Prcic / André + Y. Gourcuff, parce que sinon en mode défense on risque de prendre cher... André risque de faire un burnout rapidos biglol
Mais je suis d'accord avec toi, je préfère avoir une équipe qui va oser mettre le pied sur le ballon et jouer plutôt que d'attendre et contrer!

Clecle-Rennais · 29-08-2016 23:05:45

Vu que le topic rumeurs est fermé, on m'a dit que Ribelin devrait être prêté à Tours demain. A suivre.

Usgforever · 29-08-2016 23:30:53

Vraiment mystère ce recrutement de Ribelin...Mais bon attendons de voir ce qu'il fera s'il est prêté en ligue 2

ritoninho · 30-08-2016 11:17:32

Quand je vois les difficultés d'hunou à s'imposer au stade rennais, je me dis que le club aurait peut-être mieux fait de le prêter à guingamp l'année où gourvennec le voulait (été 2014).
Il sortait d'une bonne quinzaine de matchs en ligue 1 avec le stade rennais et il aurait pu enchainer sur une saison complète dans une équipe de ligue 1 à sa taille.

Même si ses deux années de prêt en ligue 2 lui ont permis d'étoffer son volume de jeu, de lui faire prendre de l'assurance, on voit qu'il a d'énormes difficultés pour franchir un cap.

Morpheus · 31-08-2016 11:13:50

C'est sûr ça aurait été pas mal pour lui de s'aguerrir en L1, mais bon après peut-être qu'il avais pas la même garantie de temps de jeu que lui à offert Clermont.

L. Suarez · 31-08-2016 12:00:09

Vous voyez où qu'il n'arrive pas à franchir le palier lui permettant de rentrer dans la rotation de l'effectif ? Dans les matchs amicaux ou les entraînements ? J'aimerais vraiment qu'on lui donne une chance car il sort de 2 bonnes saisons de L2 et quand on voit le nombre de joueurs issus de ce championnat réussir de belles choses en L1, je me dis qu'on se doit de le tester quitte à se rendre compte qu'il est trop léger mais au moins essayer...

Clecle-Rennais · 31-08-2016 12:49:58

Perso, j'ai vu deux matchs amicaux et je l'ai trouvé très moyen à chaque fois, pareil lors des entraînements que j'ai pu voir, il ne s'est pas vraiment mis en avant...Et je voulais aussi le voir percer enfin cette saison chez nous, visiblement Gourcuff a toujours des espoirs en lui, on verra.

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