Politique et questions de société

Pedro Menezio · 19-07-2016 17:16:15

C'est surtout que ça emmerderait les Allemands d'être obligés d'envoyer autre chose qu'un pédalo à fléchettes là-bas.
roll
Les Allemands n'ont pas (encore) une opinion publique aussi craignos que la nôtre. Et entre quatre blessés et quatre-vingt-quatre morts...
Bobby, il y a surtout une vidéo du mec qui revendique son acte par allégeance aux cinglés : http://www.lemonde.fr/europe/article/20 … _3214.html

Dernière édition de: Pedro Menezio (19-07-2016 17:20:11)

Bob Senoussi · 19-07-2016 17:32:42

Ah...bon ils sont bien mou du bulbe.

Mais ça ne justifie rien, le PR n' a pas à suivre une Opinion Publique craignos, sinon il retirerait la Loi Travail. Il n'a pas à agir avant la matinale de Bourdin, c'est une fuite en avant digne de la politique aux talonnettes, alors que son rôle est de prendre de la hauteur.

KantBZH · 19-07-2016 17:34:10

D'où les talonnettes.

Bob Senoussi · 19-07-2016 17:50:07

Oh ça va, hein, Mossieur le donneur de leçons.

Rossoneri · 19-07-2016 17:58:18

Je comprends la critique de Bob. J'ai relu l'intervention de Hollande (je dormais à cette heure là moi !) et bon...c'est pas scandaleux, parce qu'au final l'enquête lui donne plutôt raison, mais il a fait un choix qui se discute en effet.

Pedro Menezio · 19-07-2016 17:58:55

Oui Bob, de la hauteur. Je ne vois pas en quoi il s'est rabaissé, contrairement à Juppé, Sarkozy et les autres (sauf Bayrou, exemplaire). Le truc embêtant quand même c'est que l'enquête semble lui donner raison, il y a eu contacts, revendication, préméditation, complicités au moins pour les armes, radicalisation. Je pense qu'à cinq heures du mat' même s'il ne savait pas tout ça Hollande avait déjà abandonné la piste du loup solitaire psychopathe bas-normand à qui on refuse de faire sa goutte comme dans le temps et dont la femme s'est barrée avec un représentant en pinard. Avec la menace non stop que connaissent les services de renseignement, les flics égorgés, les attentats déjoués, le mode opératoire, la nationalité du mec, comment pouvait-il douter de l'implication du fanatisme religieux islamiste ? Comprends pas.
Un Etat, si tu le frappes de cette façon, il doit répondre vite et fort, dans le respect du droit et des valeurs. C'est ce qui se passe en ce moment, et heureusement que c'est Hollande aux manettes, et pas Sarkozy. Voilà mon avis, après on peut toujours penser qu'il y avait mieux à faire.
wink

stan · 19-07-2016 18:32:10

et qu'y a t'il de mieux à faire?

Rossoneri · 19-07-2016 18:45:35

Suivre les matchs amicaux du Stade Rennais. C'est ça la vie, putain.

Pedro Menezio · 19-07-2016 18:46:14

That is ze question que je pose sans cesse ici...
Oui Rosso, peut-être qu'un bon centre de Moreira pourrait changer beaucoup de choses...

Dernière édition de: Pedro Menezio (19-07-2016 18:47:22)

stan · 19-07-2016 19:27:22

"Un bon centre de Moreira" lol , C'est peut être comme imaginer que tout ça s'arrêtera en prolongeant l'état d'urgence et en intensifiant les frappes!

Pedro Menezio · 19-07-2016 20:15:20

Ou en proposant Habibou au F.C. Mossoul ?

MAHI · 19-07-2016 20:34:45

Inutile

Mossoul Football Club est un club irakien de football basé à Mossoul. Le club a la particularité de n'avoir dans son effectif que des joueurs originaires de Mossoul et sa région. Wikipédia

Clowny · 19-07-2016 20:49:36

...

Dark.City · 19-07-2016 22:14:38

On pourrait revenir au sujet svp ?

yoyoceltik · 20-07-2016 02:44:00

C'est quoi le sujet, ah oui, et vous laisser vos ados coucher avec leurs petit.e.s ami.e.s sous votre toit ?

Pedro Menezio · 20-07-2016 11:06:59

L'Etat d'urgence, un truc inutile et liberticide pour faire plaisir à la droite ? Ben non, pas que :

"Dans le cadre de l'état d'urgence, 77 personnes sont toujours concernées par les assignations à résidence. Quant aux 3 594 perquisitions administratives menées jusqu'au 25 mai, elles ont permis l'ouverture de près de 600 procédures judiciaires et la saisie de 756 armes, dont 75 armes de guerre. Plus de 950 personnes font aujourd'hui l'objet d'investigations de la part de la juridiction antiterroriste. Enfin, depuis le rétablissement des contrôles aux frontières, le 13 novembre dernier, 48 millions de personnes ont été contrôlées ; 28 000 individus ont été empêchés d'entrer sur le territoire". (Le Monde aujourd'hui).

Cette nuit à l'Assemblée, Wauquiez (le plus grand menteur du paysage politique, se présentant "fils d'employé" alors que son père dirigeait une banque d'affaires, Indosuez, le fumier) a bien montré ce que serait une vraie politique sécuritaire (suspicion, arrestation, internement). Les députés socialistes l'ont traité de facho et Valls l'a envoyé bouler, sur la démocratie et l'Etat de droit.

Sur Wauquiez ("la crevure" selon la toujours distinguée Nadine Morano) : http://www.planet.fr/politique-quand-la … 29334.html

Dernière édition de: Pedro Menezio (20-07-2016 11:07:45)

Zakath · 20-07-2016 12:58:20

Oui mais investigations ne veut pas dire culpabilité. Ici http://www.20minutes.fr/societe/1893715 … terrorisme ça dit :

Sur les 3594 perquisitions administratives enregistrées depuis le 14 novembre, 592 ont donné lieu à l'ouverture d'une procédure judiciaire : 222 du chef d'infraction à la législation sur les armes, 206 du chef d'infraction à la législation sur les stupéfiants, selon l'Intérieur. Et sur les 28 informations judiciaires ouvertes, seules cinq l'ont été pour des faits de terrorisme.

Et d'après Libé http://www.liberation.fr/france/2016/07 … ns_1467020, en février dernier on comptait une seule mise en examen pour cause de terrorisme. Ca me semble être d'une efficacité contestable, on dirait qu'on utilise un canon à eau pour chasser des mouches.

Après, rien à rajouter sur Wauquiez à part qu'il me donne l'occasion surprenante d'être d'accord avec Morano, ou sur les délires de certains avec leur Guantanamo à la française.

Ah, et pendant ce temps-là Lafarge fournit le sable pour Paris Plages sans que leurs "péripéties" syriennes n'aient l'air d'embêter grand monde. Ils sont pas embêtés par les perquisitions administratives en état d'urgence permanente, eux.

Dernière édition de: Zakath (20-07-2016 13:05:15)

Pedro Menezio · 20-07-2016 14:33:23

Pour Lafarge, je vois pas trop où est le scandale, d'ailleurs aucune information judiciaire ne semble ouverte actuellement. Ils ont une usine, des ouvriers, c'est le bordel, ils essaient de faire durer l'activité (de 2013 à sept. 2014, c'est à dire avant Mossoul et le Califat, l'Etat Islamique prend ce nom en juin 2014, deux mois avant le départ de l'usine) en achetant à qui vend, faut du pétrole pour les camelards et les machines, de plus j'imagine que fermer une boite comme ça ne se fait pas en deux jours, ensuite ils s'en vont parce que l'EI les dégage (comme quoi ils ne sont pas associés), et ils refusent de revenir s'installer en 2015 (en gras) bosser pour l'EI. Remarque, avant ils bossaient avec Assad, le poète, 250 000 civils opposants tués.
Mais je trouve quand même le truc un peu gros, si tu ne rentres pas dans les détails comme je l'ai fait, c'est vite : "ces fumiers de Lafarge bossent avec les bourreaux". Alors que ben non. De toute façon s'il y a crapulerie un juge sera saisi par une ONG, vu que c'est dans la presse. Le Monde, 21 juin 2016 :

"Financement indirect de l'organisation djihadiste
A partir de 2013, la présence de l'organisation Etat islamique (EI) dans la région a contraint la cimenterie à négocier des droits de passage aux checkpoints tenus par les djihadistes pour ses camions. Il a aussi fallu se fournir auprès des négociants en pétrole, dont les champs étaient tenus par l'EI. Pendant un peu plus d'un an, Lafarge a ainsi indirectement financé l'organisation djihadiste. Jusqu'à ce que l'EI s'empare du site le 19 septembre 2014 et que Lafarge cesse ses activités.

L'usine abrite désormais les forces spéciales occidentales
A deux reprises, un intermédiaire a proposé au groupe français de relancer la cimenterie sous la protection de l'EI et en échange d'un partage des bénéfices. Sans succès. En février 2015, le site est pris par la milice kurde des YPG, soutenue par la coalition internationale contre l'EI. Désormais, la cimenterie désaffectée sert de base aux forces spéciales occidentales, françaises, américaines et britanniques, qui soutiennent discrètement les forces kurdo-arabes dans leur offensive en cours contre les djihadistes à Manbij et Rakka".
Mais je n'aime pas particulièrement les cimentiers ni les enfoirés du CAC 40, s'ils ont péché qu'ils soient punis, et bien. Amen. Mais cette info peut nourrir une critique du gouvernement français, c'est un sport national, et là je dis : pourquoi ?

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art … 55770.html

Sur cette page, la réponse (de gauche, les gars, désolé) de Valls à Wauquiez en vidéo : http://tempsreel.nouvelobs.com/

Dernière édition de: Pedro Menezio (20-07-2016 15:05:24)

Clowny · 20-07-2016 16:53:02

Très belle réponse en effet (et ça me fait bizarre de le dire). La façon dont la droite est en train de chier sur l'Etat de droit (pardon mais il n'y a pas d'autre mot) est effrayante. J'ai honte de ce pays.

Par contre, je ne suis pas du tout d'accord sur l'état d'urgence. C'est 7% des perquisitions qui ont mené à une procédure judiciaire. Et en février 42 armes saisies sur 3400 perquisitions : http://www.lefigaro.fr/actualite-france … ration.php
Les députés sinon ont remis en cause son utilité dans une commission d'enquête parlementaire.

Ah oui et j'aurais aimé voir l'exécutif souligner que 38 victimes du dernier attentat sont étrangères et 35 musulmans.

Pedro Menezio · 20-07-2016 17:41:15

OK Clowny
wink
mais sur l'état d'urgence en ce moment comment imaginer parler d'union et de cohésion nationale et ne pas le prolonger alors que seuls 26 députés sur 577 ont voté contre hier ?
c'est impossible et tu sais que sans Nice il expirait le 26 juillet
depuis vu l'état du pays et de l'opinion c'est pas jouable

Zakath · 20-07-2016 17:56:54

Pedro Menezio a écrit:

Mais je trouve quand même le truc un peu gros, si tu ne rentres pas dans les détails comme je l'ai fait, c'est vite : "ces fumiers de Lafarge bossent avec les bourreaux". Alors que ben non. De toute façon s'il y a crapulerie un juge sera saisi par une ONG, vu que c'est dans la presse. Le Monde, 21 juin 2016 :
"Financement indirect de l'organisation djihadiste
A partir de 2013, la présence de l'organisation Etat islamique (EI) dans la région a contraint la cimenterie à négocier des droits de passage aux checkpoints tenus par les djihadistes pour ses camions. Il a aussi fallu se fournir auprès des négociants en pétrole, dont les champs étaient tenus par l'EI. Pendant un peu plus d'un an, Lafarge a ainsi indirectement financé l'organisation djihadiste. Jusqu'à ce que l'EI s'empare du site le 19 septembre

Je ne rentre pas dans les détails parce que j'avais déjà abordé le sujet ici smile http://forum.stade-rennais-online.com/v … 3#p1086293. Message dans lequel j'avais dit aussi "financé indirectement" et dans lequel je m'étonnais du peu de réactions de politiques d'importance, "de quelque bord que ce fut", pas le gouvernement spécifiquement.

Sinon je confirme, donner de l'argent à Daesh pendant plus d'un an je trouve ça dingue. S'ils n'avaient vraiment pas le choix et qu'ils ont utilisé tous les recours possibles et imaginables pour éviter ça, ben j'aimerais bien le savoir. Juste ça. On en revient à ce qui me stupéfiait déjà dans mon message précédent et qui me stupéfait donc encore 5 jours plus tard, pas une nouvelle sur le sujet. Ca fait 1 mois que c'est sorti et rien, nada, que dalle, que tchi.

Avec tout le pataquès fait avec l'état d'urgence, on ne voit aucune interrogation publique à ce propos, et ce encore une fois de quelque bord que ce fut (à part l'élue du PG qui veut boycotter Paris Plages donc, mouarf). D'ailleurs une recherche sur le sujet sur google ne donne que des résultats d'articles du 21 et 22 juin.

Bref oui, je trouve ça dingue que ça ne suscite si peu d'interrogations. Mais bon allez savoir, si ça ne fait réagir personne, peut-être que transférer de l'argent à une organisation terroriste, même indirectement, ne mérite pas de se poser tant de questions que ça.

Clowny · 20-07-2016 17:59:14

C'est pas simple et le gouvernement est dans un état de désemparement total : https://www.mediapart.fr/journal/france … -desempare
Mais j'attends qu'au bout d'un moment les responsables politiques prennent leurs responsabilités et fassent preuve de courage parce que sans, ils déplacent dans arrêt l'état des consciences à droite. Il faudrait un peu gouverner en fonction de ce qu'on croit juste et raisonnable et non en fonction de l'opinion telle qu'on croit qu'elle est, du moins sur des sujets comme ça.

Pedro Menezio · 20-07-2016 19:21:22

Pierre Laurent sur Public sénat, admirez l'audace, je cite in extenso, émission Sénat 360 18/07 :

"On voit bien qu'il faut réfléchir effectivement aux dispositifs de sécurité qui permettent d'empêcher de tels actes".

Un visionnaire, un vrai. Le gars qui peut nous sortir de là.
roll

Clowny a écrit:

Ah oui et j'aurais aimé voir l'exécutif souligner que 38 victimes du dernier attentat sont étrangères et 35 musulmans.

Et pourquoi pas dire qu'il y avait trois agnostiques, douze Juifs, trente athées, cinquante chrétiens, deux bouddhistes et trois propriétaires de chihuahuas?
La République, c'est l'opposé de cela, Clowny, en toute amitié.
http://www.elysee.fr/videos/discours-au … e/#content

Tu verras (ou pas ci-dessus), excellent discours de Hollande aujourd'hui même, à 3'45" :
"Dois-je rappeler que les victimes étaient de toutes origines, de toutes confessions, de toutes nationalités ?"
Mais bon, personne ne le lit ni ne l'écoute, donc forcément, il est facile à dégommer sur du vent et de la mauvaise information (je dis pas du tout ça pour toi, mais pour un bon paquet de fier-à-bras va-de-la-gueule qui vont voter pour la blondasse parce qu'elle au moins elle a des couilles).
big_smile

Clowny a écrit:

Il faudrait un peu gouverner en fonction de ce qu'on croit juste et raisonnable et non en fonction de l'opinion telle qu'on croit qu'elle est, du moins sur des sujets comme ça.

Heureusement que t'as ajouté la toute fin parce que tu dis l'inverse sur la loi Travail depuis des mois, ce qui voudrait dire que y'a des fois où que ben oui et d'autres fois où que ben non... C'est compliqué tout ça, je respecte vraiment ton point de vue, mais la complexité du bazar devrait nous rendre plus indulgents tant qu'il n'y a pas volonté de crapulerie délibérée comme ce fut (et sera) le cas sous Sarko. Hollande fait ce qu'il peut, et ment peu, contrairement à l'idée répandue par des experts en la discipline. Et il n'a pas de cadavres dans le placard.
wink

Dernière édition de: Pedro Menezio (20-07-2016 20:39:56)

Clowny · 20-07-2016 21:09:02

Pourquoi tu nous partages cette phrase de Pierre Laurent ? Tout le monde s'en tape.

La République universaliste à l'excès telle qu'elle est peut aussi être questionnée. Rappeler qu'il y a 35 musulmans parmi les victimes c'est inciter à réfléchir, pas remettre en cause l'indivisibilité de la République. Et je partage cet article du New York Times que je trouve lumineux et qui pose la question : Les attentats, pourquoi la France ? Jihad, the French exception

Bah non on ne juge pas les gouvernants en disant amen s'ils ne sont pas corrompus et heureusement. C'est un argument d'autorité. Et personne ne lui reproche ça d'ailleurs.

Oui mais on ne peut pas comparer la loi Travail et le terrorisme, il y a un sujet bien plus sensible que l'autre. Et tu fais preuve de courage quand tu vas à l'encontre de l'opposition, pas quand tu vas dans son sens en faisant du zèle sous sa pression et celle des lobbies les plus puissants du pays.

Dark.City · 20-07-2016 21:16:57

Ah non pedro a parfaitement raison, tu argues depuis des semaines que le gouvernement doit écouter le peuple et là il ne doit pas agir en fonction de ce que pense le peuple... En fait faut qu'il le fasse des fois et pas d'autres, c'est pas cela l'opportunisme politique ?

De même tu disais qu'il devait se plier à l'avis de l'assemblée nationale et ne pas utiliser le 49-3, ce à quoi ej répondais oui si cette assemblée représentait vraiment le peuple, or là l'assemblée vote de façon très importante la prolongation de l'Etat d'urgence et cela ne le légitime pas. Donc faut écouter quand le parlement et le peuple sont contre le gouvernement mais pas quand ils sont d'accord avec lui.

C'est typiquement le problème avec des critiques si partisanes.

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