Politique et questions de société

gss-s-rennais · 24-06-2016 07:56:07

Les Anglais ne sont pas précurseur n'oublions pas que les français ont voter contre le traité européen ce qui aurait du nous sortir de l UE mais Mr pti c*n Sarkozy a préfère signé un accord à Barcelone soutenue par une grande partie de la classe politique française bafouant ainsi le vote des français

KantBZH · 24-06-2016 08:04:56

Holy s**t!

Les prochains jours vont être long avec tous ces discours anti européen sans fondements...

Que les anglais soient moins cons, l'avenir nous le dira. En attendant, c'est le moment où jamais d'aller faire un tour à Londres pour quelques emplettes ou un petit WE en amoureux vu la claque que s'est prise la £.

On parle souvent d'idéal par ici. Si le retour à la Nation est le vôtre, profitez bien.

Après, soyons pragmatiques : est-ce un mal pour nous?

Bob Senoussi · 24-06-2016 08:28:53

Je pense pas que ce soit une très bonne nouvelle pour les anglais, si quelqu'un profitait bien de l'Europe, c'était bien les britanniques. Ma frangine, qui fait son beurre en grande partie grâce aux étudiants étrangers, est bien flippée.
Dire que je me suis couché avec des sondages qui annonçaient 54% pour le In. Bravo Ipsos.

Quand à l'Ideal Kant, j'écoutais dernièrement une émission qui revenait sur le referendum du Traité de Maastricht, qui a fait remonter en moide fort souvenirs d'adolescence, car c'est là que s'est forgé un fort sentiment européen.
Ben les Grands Idéaux, les concepts abstraits, ils étaient du côté du Oui.
Et quand tu écoutes aujourd'hui Philippe Seguin, partisan du Non, ben c'est frappant, le gars c'est Nostradamus. Il dépeint tous les défauts de l'Europe néo-libérale.

Dernière édition de: Bob Senoussi (24-06-2016 08:29:29)

BeatBoy22 · 24-06-2016 08:51:34

Ce que je retiens surtout ce sont des anglais (et non pas les britanniques) qui se persuadent qu'avoir été à une époque au côté des deux vainqueurs de la 2nde guerre, leur donne encore aujourd'hui une légitimité de grande puissance à eux seul.

Je les vois déjà négocier en face à face avec les USA en mode filou tout en essayant d'entuber l'Europe en disant "On est plus avec vous, mais si on peut en tirer du fric...ça vous dit?"

Et j'entends déjà les partisans du front haineux sortir leurs discours de sortie.

L'Angleterre va être un formidable laboratoire pour montrer pourquoi quitter l'Europe et pourquoi voter extrême droite et repli national est une idée débile.
Messieurs les anglais vous êtes une bande de c**s.

Vive l'Ecosse et l'Irlande du Nord libres et européennes!

KantBZH · 24-06-2016 09:01:36

Ça nous montre qu'il y a un comportement universel : quand ça ne va pas chez nous, on dit que c'est à cause des autres.

Clowny · 24-06-2016 09:05:13

Je sais pas si c'est une mauvaise pour nous mais c'en est une très très mauvaise pour les Anglais.

Ceux que je connais sont catastrophés et parlent de se barrer. Je n'aime pas l'UE dans son état actuel mais le bases de ce Brexit ne sont pas saines du tout. Le vote a été emporté par les vieux par rapport à la jeunesse, massivement dans le camp du remain. La campagne a été faite sur l'idée d'immigration, pas du tout sur l'impact rationnel de l'UE sur la Grande-Bretagne. Et je pense que les conséquences politiques, économiques et sociales vont être terribles.

Maintenant c'est aussi une obligation profonde pour l'UE de se remettre en question. La technocratie qui gouverne seulement sur le budget et l'austérité ce n'est plus possible. Les gens ont besoin d'un projet politique. Pratiquement jamais dans toute l'Europe l'écart entre les élites et le peuple n'a été aussi grand. ET croyez pas que ça me réjouit.

Dark.City · 24-06-2016 09:05:58

Pas sur que cela change grand chose, ils négocieront un partenariat privilégié avec l'UE.

KantBZH · 24-06-2016 09:20:37

Je décolère pas. Voilà qu'ils sont déjà en train de demander un accord pour les banques. On ne peut pas tout avoir les mecs. Peut-être qu'ils sont effectivement super futés en fait : on montre les muscles, on se casse, et ensuite on négocie tout ce dont on a besoin en jouant sur la peur de l'effondrement des marchés. GG.

Au fond, quand j'y réfléchis, je suis d'accord avec vous : l'Europe telle qu'elle fonctionne en ce moment ne va pas. Malade de trop de concessions, de lobbies, d'extension et de technocratie.

Mais je m'y accrochais tout de même. Et je m'y accrocherai toujours car j'y crois.

Et là, des mecs balancent tout ça par peur de la précarité et de l'immigration. Et la peur du repli... de la précarité dans tous les cas? Putain. Entendre ces nationalistes un peu fachos jubiler à la radio me donne la nausée.

C'est aussi pour ça que j'en veux à des mecs comme certains ici : toujours critiquer de manière non constructive l'Europe sans jamais rappeler ses bons côtés pour nuancer, ça rentre dans la tête et ça finit comme ça. Ça finit les yeux soit injectés de sang soit vides dans son coin a toujours pointer l'autre du doigt.

Rossoneri · 24-06-2016 09:37:26

KantBZH a écrit:

Ça nous montre qu'il y a un comportement universel : quand ça ne va pas chez nous, on dit que c'est à cause des autres.

Pour le coup, si on se base sur "la courbe du chômage" (le saint-graal de ce côté-ci de la Manche), ça va plutôt bien chez eux. Pour moi c'est une nouvelle preuve que le vote nationaliste et/ou anti-européen n'a rien à voir (ou pas grand chose) avec la situation économique. C'est bien plus profond que ça.

Sinon, je ne suis pas sur que ça soit une mauvaise nouvelle pour l'UE...si il n'y a pas de "contagion" à d'autres pays. C'est une claque méritée pour l'Union Européenne telle qu'elle a été envisagée depuis 30 ans.

BeatBoy22 · 24-06-2016 09:38:00

J'approuve ce que tu dis Kant, on peut remettre en cause beaucoup de choses dans cette Europe, loin d'être parfaite, mais c'est malgré tout basé sur une idée d'Union. C'est ça que je veux retenir. Quand elle a été fondée, l'idée était de se dire après un demi siècle d'horreurs "Plus jamais ça, avançons ensemble".

L'Europe a construit la paix et une fois ces problèmes réglés, l'Europe a voulu avancer sur un pan économique. Pas forcément de la meilleure des manières on est d'accord, mais ce genre de chose se change et s'améliore.
Un nombre incalculable d'évolutions ont changé la manière de voir les choses, j'ai grandi avec l'Erasmus, avec l'Eurostar sans contraintes pour me déplacer en Angleterre. Et surement beaucoup d'autres choses dont je ne me rend peut être même pas compte mais ô combien plus importantes.

Les anglais veulent se retrouver entre eux, entre anglais, espérant tirer des bénéfices de cela après. Que j'espère sincèrement que nos gouvernements européens ne leur feront pas de cadeaux. Il nous faut une fermeté de tous les instants, aucune concession.
Je suis sincèrement peiné pour les jeunes qui ont voté très massivement pour rester parmi nous, ça risque de piquer un peu pour vous. Mais il faut faire comprendre à vos vieux le poids de leur décision. Peut-être que cette prochaine génération sera la clé d'un retour britannique. Mais ça fait prendre beaucoup de temps à l'échelle historique.

Dernière édition de: BeatBoy22 (24-06-2016 09:38:30)

Dark.City · 24-06-2016 09:40:14

Je crois que vous surestimez ce vote. Il y aura des partenariats économiques privilégiés, militairement cela ne change rien, politiquement pas grand chose et il y aura des accords douaniers.
Rien de neuf.

Bob Senoussi · 24-06-2016 09:42:58

Tout à fait Rosso
. Mais je suis de pessimiste sur sa capacité à changer de visage, du moins à moyen terme. Et pourtant c'est mon souhait.
D'ailleurs, c'est symbolique mais ça en dit long, la Communauté Européenne a été remplacée par l'Union Européenne. C'était pourtant bien plus fédérateur.

Beatboy, elle n'a pas tout à fait été créé en réaction à la Guerre, mais plutôt pour des motifs économiques.

Dernière édition de: Bob Senoussi (24-06-2016 09:48:56)

Zakath · 24-06-2016 10:00:05

Dark.City a écrit:

Je crois que vous surestimez ce vote. Il y aura des partenariats économiques privilégiés, militairement cela ne change rien, politiquement pas grand chose et il y aura des accords douaniers.
Rien de neuf.

Oui mais dans ce cas, si les futures négociations/partenariats font que dans les faits ça ne change pas grand chose pour la Grande-Bretagne, en revanche ça change beaucoup de choses pour l'UE. Tous les pays vont se poser la question suivante, à quoi sert-il de rester dans l'UE si en sortir n'a que peu d'impact ? Bien sûr tout le monde n'a pas le poids de la Grande-Bretagne pour peser dans les négos, mais je pense qu'une porte a été entrouverte que certains ne vont pas tarder à essayer d'ouvrir un peu plus.

Rossoneri · 24-06-2016 10:02:49

Dark.City a écrit:

Je crois que vous surestimez ce vote. Il y aura des partenariats économiques privilégiés, militairement cela ne change rien, politiquement pas grand chose et il y aura des accords douaniers.
Rien de neuf.

Si le projet de l'UE n'est que commerciale ou militaire, cela ne change rien en effet. Et je pense qu'on ne serait jamais allé plus loin avec les britanniques de toute façon. Mais je pense que le projet de l'UE est plus large et le problème est donc plus profond.

Derrière les délires habituels de l'extrême-droite, les britanniques ont aussi exprimé leur rapport particulier à l'Europe. Elle est payante je crois, mais je vous conseille la lecture de cette ITW d'un constitutionnaliste britannique : http://www.lemonde.fr/referendum-sur-le … 72498.html

Il y a derrière tout ça une question démocratique. Quelle souveraineté populaire et nationale dans l'Europe actuelle ? Est-il possible de construire une démocratie supra-nationale ? Existe-t-il un peuple européen ? Les britanniques ont leur identité, leur Histoire et ils ne semblaient pas prêts à y "renoncer".

matt35 · 24-06-2016 10:14:21

Le R-U va bien se marrer à re-négocier les accords (avec l'OMC par exemple etc... avec les frais de douane par exemple). Ils vont être en position de faiblesse car ils sont en situation d'urgence pour les accords donc ils ne pourront pas peser beaucoup dans les négociations.

Après il y a un risque d'effets domino sur d'autres pays qui seraient tentés de faire de même.
Et il y a aussi un risque d'implosion du R-U, en effet l'Ecosse et l'Irlande du Nord ayant voté pour (en masse pour l'Ecosse), accepteront-ils de subir la situation ?

Et puis quand on voit que les jeunes ont voté en grande majorité pour le remain (alors que les personnes plus agées ont voté pour le out ) il y a un soucis.

Glasgow_Celtic · 24-06-2016 10:48:05

lol Hahahaha wow!

Dernière édition de: Glasgow_Celtic (24-06-2016 10:49:22)

gss-s-rennais · 24-06-2016 11:12:01

Petite question que je me pose à quel sauce vont être les citoyens du RU qui vivent sur le territoire Français ou dans un des pays de l UE leurs faudra-t-il revenir au permis de séjour comme pour n importe quel citoyen du monde hors UE va ton leurs propose d avoir la double nationalité afin de simplifier certaines démarche en sachant qu'ils étaient plutôt favorable dans l ensemble à rester dans UE

Dernière édition de: gss-s-rennais (24-06-2016 11:16:21)

matt35 · 24-06-2016 11:13:51

Cela va être un des points à négocier, mais les expat auront surement besoin d'un visa avec toutes les conséquences que cela a.

Mugiwara · 24-06-2016 11:22:52

Mr.Bean-Middle-Finger.gif

mrgreen

Fonky Fab · 24-06-2016 11:30:04

Les anglais ont décidé de quitter l'UE, fine. Mais ont-ils décidé vers quoi ils allaient? Non. Tout reste à négocier. Et qui va négocier? Qui va remplacer Cameron? Sur quel programme vont-ils négocier les négociations? Comment les anglais vont-ils décider de quel axe choisir en dehors de l'Europe?
Ils ont décidé de quitter l'UE mais n'ont rien décidé de la suite. Ils sont dans le flou le plus complet et navigue maintenant à vu.

Je ne suis pas un anti UE, ni un pro, mais ce que je regrette c'est lorsque l'on dit qu'il faut quitter l'UE sans dire pourquoi et dire vers quoi aller. Lorsque l'on veut des solutions, la tache la plus importante est de définir et comprendre les problèmes. Sans une analyse complète de la situation et des problèmes à régler, on ne peut pas proposer de solutions pertinentes. Aujourd'hui on balance des solutions sans s'attarder aux problèmes.

Les anglais vont quitter l'UE mais savent-ils seulement réellement pourquoi? Je ne crois pas. Il est grand temps maintenant pour eux de commencer a planifier. Et je crois que les anglais risquent de déchanter.

Good luck.

Glasgow_Celtic · 24-06-2016 12:05:31

Fonky Fab a écrit:

Les anglais vont quitter l'UE mais savent-ils seulement réellement pourquoi? Je ne crois pas.

Ils ne pensent qu'à : immigration, immigration et immigration. Tout le referendum n'était basé que sur l'immigration. Les autres arguments ne servent à rien.

Dernière édition de: Glasgow_Celtic (24-06-2016 12:42:28)

yoyoceltik · 24-06-2016 12:16:06

Voilà qui devrait continuer à politiser quelques jeunes d'ici 2017, tout s'emballe et beaucoup de personnes qui ont l'habitude de vivre dans leur bulle vont constater que le monde bouge autour et avec eux.

Oui l'histoire c'était hier, mais c'est aussi aujourd'hui et surtout demain, nous sommes tous responsable de notre avenir commun.

Sera t-il fait d'amour et de solidarité ou alors de haine et de sang ?

Sommes nous français, européens ou citoyen du monde ?

Severino, je t'ai aimé · 24-06-2016 12:27:51

Sans animosité yoyo mais plus par camaraderie.

Tu me fais penser au lycéen que j'ai été quand j'ai découvert la philosophie et le livre sur le CHE de Paco Ignacio Taibo.

wink

Glasgow_Celtic · 24-06-2016 12:39:59

Notre First Minister: "I think a [Scottish] independence referendum is highly likely."

mrgreen mrgreen

yoyoceltik · 24-06-2016 12:42:36

@severino : et bien j'espère que tu trouvais ce lycéen bien sympathique. Peut tu m'en dire plus sur le fond de ta pensée si tu souhaites réellement m'eclairer ? En MP si tu veux wink

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