Basket ball

Skap · 01-06-2016 21:24:32

Jordan joue ?
tongue

xxRck91xx · 01-06-2016 21:30:22

big_smile Non mais bon LeBron, en playoffs, c'est du niveau de Jordan. James sera, sauf catastrophe, meilleur marqueur en playoffs all-time.

Kastoua35 · 01-06-2016 22:27:47

Aie ça pique les yeux ce que tu viens de dire, c'est juste incomparable. En terme de défaite en final Lebron écrase Micheal rien à dire mrgreen , pour le reste on ne sera pas d'accord.

Skap · 01-06-2016 22:49:11

+2

Severino, je t'ai aimé · 02-06-2016 09:36:54

Allez plus que 4 titres NBA pour James et on pourra avoir une discussion sensée.

Ce qui est incomparable entre James et Jordan, c'est leur physique. L'un avait la classe l'autre ne l'a pas. James a un physique hyper-avantageux pour dominer comme il le fait en plus de son talent. C'est un buffle gonflé à la créatine ! Jordan était soyeux, acrobate et narvalo

Dernière édition de: Severino, je t'ai aimé (02-06-2016 09:37:20)

Skap · 02-06-2016 09:47:58

je lis, les larmes me montent.... je respire... je matte ma vieille VHS "come fly with me"....
Incomparable !!! James = Nadal / Ronaldo / Schumacher = machine de guerre sans âme, bon à empiler des stats
Jordan = Zidane / Messi / Federer = la classe ultime, le talent à l'état pure

gUeMA · 02-06-2016 11:08:09

Kastoua35 a écrit:

Aie ça pique les yeux ce que tu viens de dire, c'est juste incomparable. En terme de défaite en final Lebron écrase Micheal rien à dire mrgreen , pour le reste on ne sera pas d'accord.

Ca c'est bien vrai, y a tellement plus de mérite à perdre au 1er/2e tour comme le faisait MJ plutôt que d'emmener des équipes de bras cassés en finale et les perdre comme LeBron !

Severino, je t'ai aimé a écrit:

Allez plus que 4 titres NBA pour James et on pourra avoir une discussion sensée.
Ce qui est incomparable entre James et Jordan, c'est leur physique. L'un avait la classe l'autre ne l'a pas. James a un physique hyper-avantageux pour dominer comme il le fait en plus de son talent. C'est un buffle gonflé à la créatine ! Jordan était soyeux, acrobate et narvalo

Plus que 5 titres pour MJ et on pourra oser le comparer à Russell.

Jordan serait toujours parmi les joueurs les plus athlétiques actuellement alors qu'il a commencé à jouer y a 30 ans, je crois que lui aussi avait un physique hyper-avantageux pour le coup, surtout pour son époque ...

Skap · 02-06-2016 11:19:14

"Jordan serait toujours parmi les joueurs les plus athlétiques actuellement" ...
...
Mouahahahahahahahhaaha

Severino, je t'ai aimé · 02-06-2016 11:29:36

Ah bon, il avait un physique avantageux...? (MJ ne dépassait pas 2 mètres et 100 kg (cf. image en bas). Il savait juste mieux l'utiliser. James a la capacité de jouer du poste 1 au poste 4, ça aide pour dominer bien évidemment. Mais je ne renie pas la domination de James comme celle de Russell. James c'est 115 kg pour 2m03.

James a récolté tout le travail en amont de Jordan en termes de médiatisation de ce sport. Jordan avait une aura incroyable et encore aujourd'hui. Il a emmené une dimension esthétique à ce sport comme personne d'autre. Tu connais un joueur NBA, adversaire de James, porter des LBJ ?
Sportivement, on ne peut comparer les joueurs, quoi que MJ est relativement contemporain, mais l'impact sur l'évolution de ce sport n'est pas comparable. Jordan a changé le basket, pas James.

Jordan à ses débuts

Dernière édition de: Severino, je t'ai aimé (02-06-2016 11:34:12)

Dark.City · 02-06-2016 11:33:14

LeBron James ne surclasse même pas son époque...

Skap · 02-06-2016 11:36:49

+1 et je dirais même que Curry a bien plus le potentiel d'un futur crack mais de toute façon ils ne pourront pas faire mieux sur ce qu'explique Severino, Jordan a changé son sport !

Dark.City · 02-06-2016 11:39:11

Je pense d'ailleurs que l'adversité à l'époque de Jordan était plus forte. Bird, Barkley, Magic Johnson, Malone et j'en passe étaient d'immenses joueurs. C'était juste plus relevé.

Skap · 02-06-2016 11:40:23

+2, y'a qu'à comparer les All Star Game et les Dream Team !!!

gUeMA · 02-06-2016 13:47:36

Bien sûr qu'il avait un physique hyper-avantageux, y a pas que les cm et les kilos à prendre en compte ... Westbrook fait 1m91 et 91 kilos et est pourtant considéré comme beaucoup comme le plus gros athlète NBA actuel ! Et si James peut jouer sur les postes 1 à 4 c'est pas seulement dû à son physique, c'est aussi parce qu'il a le skillset pour jouer sur chacun de ces postes. Je suis même pas certain qu'il y ait 3 meneurs actuels qui mènent mieux le jeu que James ...!

Toutes ces histoires de médiatisation, d'aura et d'esthétisme, c'est sympa mais ça prouve pas vraiment en quoi Jordan est un meilleur basketteur. D'autant plus qu'il y a un contexte à prendre en compte. La médiatisation de la NBA est autant due, si ce n'est plus, au travail de Stern qu'aux performances de MJ. Et oui, il y a des joueurs qui portent des LeBron, même si je vois pas vraiment le but de la question ...

Dark.City a écrit:

LeBron James ne surclasse même pas son époque...
Je pense d'ailleurs que l'adversité à l'époque de Jordan était plus forte. Bird, Barkley, Magic Johnson, Malone et j'en passe étaient d'immenses joueurs. C'était juste plus relevé.

4 titres de MVP en 5 ans, probablement 5 sans The Decision, ça me paraît pas mal pourtant ...

Duncan, Kobe, Shaq, Garnett, Wade, Durant sont tous d'immenses joueurs qui n'ont rien à envier à ceux que t'as cités et je pourrais aussi continuer la liste (j'ai volontairement omis le nain qui shoote à 3 points par pur hating cool ). Le passéisme c'est mal.

Severino, je t'ai aimé · 02-06-2016 14:09:11

Jordan avait une détente inouïe (mais moins que Drexler par exemple et moins que les types d'aujourd'hui), son explosivité n'était pas plus que ça son point fort. En poste 1, Lebron n'a pas la dextérité ni la vision d'un Paul. Il est souvent utilisé en poste 1 non pas pour organiser un semblant de jeu mais bénéficier d'un jeu en isolation derrière. En poste 4, il n'a ni les mouvs ni le talent dos au panier pour ne pas jouer avec son physique de crapaud taureau. Jordan avait une science du jeu, une soif de vaincre et un contrôle de son corps pour le moment jamais égalés. James ne sera jamais et meilleur défenseur et meilleur attaquant sur la même saison. Jordan n'allait pas dans une autre franchise rejoindre des copains pour gagner des titres, c'étaient les autres qui venaient à lui. On a aujourd'hui une NBA aseptisée où très peu d'animosités sont possibles sur le terrain et donc où la plupart des top players sont des copains directement sur le terrain. C'est plus facile pour aborder un match et une saison.

Pour la médiatisation de Jordan et donc de l'avènement de la NBA, cela a eu lieu parce que personne ne remettait en question sa domination. Ce n'est pas le cas de James. Stern a bénéficié, en même temps de sa nomination, de l'arrivée (en 1984) de MJ...Il n'y a pas de hasard

Dernière édition de: Severino, je t'ai aimé (02-06-2016 14:12:07)

gUeMA · 02-06-2016 14:57:44

http://www.homeexerciseequipmenthq.com/ … a-history/

Tu as cité Paul, c'est justement le seul auquel je pensais, trouve-en deux autres maintenant ... Ton passage sur LeBron et le poste 1 c'est une blague de ta part je pense, je peux pas croire que tu penses que LeBron a le ballon en main la majorité du match juste pour aller faire de l'iso sur les mismatchs ... Idem pour le passage sur ses talents au poste 4. On dirait que le dernier match que t'as vu de lui était en 2007. Passons sur le "crapeau taureau" qui démontre là une objectivité à toute épreuve ...!

James ne sera probablement jamais DPOY parce qu'il en a rien à secouer, y a qu'à voir comment il défend en SR la plupart du temps ... En playoffs c'est une autre histoire. Il a défendu sérieusement pendant deux SR à Miami et il a fini 2e et 4e aux votes dans une ligue qui, rappelons-le, valorisait énormément les défenseurs intérieurs ...!

Oui Jordan n'allait pas dans d'autres franchises blabla, on connaît la chanson. Peut-être que LeBron serait pas parti non plus si on lui avait ramené un Pippen ou un Rodman et qu'on lui avait filé un coach considéré comme le meilleur de l'histoire. Lui a eu un Shaq au bout du rouleau comme meilleur coéquipier et Mike Brown ou Paul Silas en coaches ... Et je vois pas en quoi être copain avec les joueurs des autres équipes permet de mieux aborder une saison, c'est sûrement encore un drôle de concept inventé de toute pièce pour magnifier Jordan qui n'a pourtant pas besoin de ça. D'autant plus que malgré ça, LeBron au cours de sa carrière a sûrement eu 10 fois plus de pression que Jordan n'en a jamais eu ...

Dernière édition de: gUeMA (02-06-2016 14:58:20)

Skap · 02-06-2016 15:02:27

c'est l'histoire du combat Messi/Ronaldo ou Nadal/Federer... on s'entendra jamais même si pour moi la comparaison Jordan/autre rouleau compresseur ne prête même pas à discussion !!!

Severino, je t'ai aimé · 02-06-2016 15:25:39

Quelles sont tes critères pour considérer James comme un meneur de jeu en termes de qualités intrinsèques ? (dextérité, vision de jeu, annonces système, jeu en pick-and-roll, pick-and-pop, gestion temps forts temps faibles, savoir s'effacer pour faire jouer les autres...)

L'isolation ne s'effectue pas obligatoirement en situation de mismatch ! Mais pour faciliter le un-contre-un là où James est inarrêtable. Le fait de s'en foutre pour défendre marque déjà une différence avec MJ. C'est plus simple d'être actif en attaque et performant quand la défense (et donc la moitié du job est secondaire).

Je ne déteste pas James en soit, il a été archi-dominant à une certaine période même sans s'associer à deux autres grands joueurs mais le fait de mettre au même niveau les deux montre déjà que de flirté avec le niveau de Jordan est le Graal à atteindre. James représente ce que je n'aime pas dans le basket en fait ! C'est peut-être là le problème.

Je n'ai aucune objectivité concernant Jordan ça c'est clair, à priori pas moins que toi avec James. C'est d'ailleurs rigolo de considérer quelqu'un comme partisan alors que ça fait toi même quelques heures que tu défends coûte que coûte ton joueur préféré (Cf. ton avatar) . Je suis fan de Jordan, je pratique depuis 25 ans le basket dont quelques années à un bon niveau en étant bercé par les exploits et la classe de Jordan.

gUeMA · 02-06-2016 16:46:01

C'est un ensemble mais le plus parlant reste quand même de voir à quel point l'équipe joue mieux quand il est à la mène que quand il n'y est pas. Sa gestion de l'attaque et du tempo sont très bonnes, le PnR et le PnP il maîtrise aussi et sa vision du jeu, je crois que y a pas grand chose à dire dessus, il est capable de repérer des lignes de passe et d'envoyer des ogives millimétrées à ses shooteurs que je suis incapable de voir devant ma télé ...! Après il a cette tendance à phagocyter le jeu (beaucoup moins cette année) et à perdre des ballons un peu bêtement mais bon ... Combien de meneurs NBA actuels savent faire tout ça et aussi efficacement que lui ?

Severino, je t'ai aimé a écrit:

Le fait de s'en foutre pour défendre marque déjà une différence avec MJ. C'est plus simple d'être actif en attaque et performant quand la défense (et donc la moitié du job est secondaire).

Certes, mais il est pas moins performant en attaque quand il défend, pour lui c'est pas un problème d'énergie mais tout simplement de motivation.

Et pour être bien clair, je n'ai jamais dit que LeBron était l'égal de Jordan ... tout simplement parce que je le pense pas non plus ! C'est juste que les arguments employés pour le démontrer me font toujours tilter, à vous lire on croirait que LeBron est juste un bourrin sans cervelle et sans mérite qui jouerait au mieux en N3 sans son physique tandis que Jordan est dieu le père et enchaînait les fadeaway sur 4 mecs tout le match à 90 % de réussite (et en ayant un physique banal aussi, celle-là je l'avais jamais vue) ...!

Pour moi ce sont deux joueurs complètement différents et du coup pas comparables, je considère LeBron comme un joueur qui pourrait avoir un bilan équilibré avec une équipe dont le 5 serait composé de lui et des 4 derniers posteurs de ce topic, mais qui a du mal à vraiment se sublimer quand l'obstacle est trop grand. A l'inverse, je pense que Jordan n'en serait pas capable mais qu'il est un peu comme la grosse cerise sur le gâteau : un énorme joueur qui quand il est entouré par une équipe qui fonctionne bien rend l'ensemble tout simplement inarrêtable, un peu comme Curry actuellement. A partir de là chacun est libre de faire son choix, si tant est qu'il faille en faire un.

Severino, je t'ai aimé · 02-06-2016 17:22:50

Tu modifies certains propos du coup. Personne à parler de physique banal mais pas comme sa principale qualité (j'ai même parlé de détente "inouïe" pour accentuer le truc). Personne n'a parlé de bourrin sans cervelle. C'est un bourrin tout court. Il est bien sûr intelligent maintenant sur un terrain. Il a appris à l'être avec le temps. Ce n'était pas inné.

Jordan a réussi des choses avec des "branques" aussi avant de pouvoir compter sur Pippen et Rodman entre autres : il a eu affaire à Longley, Harper, BJ Armstrong, Wennington, Kerr, Paxson, Cartwright, Perdue...Des lieutenants ni plus ni moins mais absolument pas des foudres de guerre.

Curry est très bien entouré. Beaucoup mieux que Jordan sur son 1er three peats

Dernière édition de: Severino, je t'ai aimé (02-06-2016 17:23:34)

Skap · 02-06-2016 17:29:35

même comparer Curry à James bordel c'est indéfendable pour moi... le mec a tellement de finesse et de classe, souriant et fun... c'est pour ce genre de comportement que j'aime le sport !!!

Dernière édition de: Skap (02-06-2016 17:29:51)

Severino, je t'ai aimé · 03-06-2016 09:57:56

Le banc des Warriors a fait la différence cette nuit pour cette 1ere confrontation.

En repensant à notre discussion d'hier. Il y a peut être un détail qui fait qu'on idolâtre "tous" Jordan et peut être moins Lebron. C'est le fait que le basket était relativement inaccessible à la télé, dans les médias et qu'il fallait prendre limite rdv une fois par semaine pour regarder Jordan un mercredi après-midi après le top 10 hebdo en différé ou la nuit sur C+.

Pour ceux qui ne la connaisse, voici une magnifique chaine Youtube : https://www.youtube.com/channel/UCANaa2 … fPw/videos

De rien.

Dernière édition de: Severino, je t'ai aimé (03-06-2016 12:36:31)

xxRck91xx · 03-06-2016 17:52:39

LeBron est largement au dessus de Curry
On l'a vu sur ce game 1, ce n'est pas Curry mais bien le banc des Warriors qui font gagner leur équipe.

Skap · 03-06-2016 18:23:10

MVP à la majorité mais bon ....

xxRck91xx · 03-06-2016 18:25:08

Sur l'ensemble de sa carrière hein.
Ceux qui remettent en cause le niveau de LeBron font peur à voir.

Dernière édition de: xxRck91xx (03-06-2016 18:54:42)

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