Dans la peau du coach : compositions et tactiques

lebrasseur35 · 01-02-2016 23:17:17

Quintero est le joueur le plus technique (avec Gourcuff smile ) à rennes sur les 25 dernières années (celles que j'ai suivi) avec une vision de jeu magnifique
Certains pourront me parler de Paris (lol) ou Feret mais même lui n'a pas son talent et pourtant lui en a.
Avec son match de Merde contre Bordeaux et son positionnement ridicule... Il t'a sorti 2 passes logiquement décisives
Oui il est titulaire indiscutable !
Sans lui on ne peut que se faire chier et rien aura changé et même avec Gourcuff...

kimfrei · 01-02-2016 23:24:35

lebrasseur35 a écrit:

Quintero est le joueur le plus technique (avec Gourcuff ) à rennes sur les 25 dernières années (celles que j'ai suivi) avec une vision de jeu magnifique
Certains pourront me parler de Paris (lol) ou Feret mais même lui n'a pas son talent et pourtant lui en a.
Avec son match de Merde contre Bordeaux et son positionnement ridicule... Il t'a sorti 2 passes logiquement décisives
Oui il est titulaire indiscutable !
Sans lui on ne peut que se faire chier et rien aura changé et même avec Gourcuff...

1 passe, celle pour ntep qui part seul.
Avec une défense qui remonte et l'appel de ntep, tous footballeur peut la faire celle la, meme mbengue.
Je repete quintero, ça fait 3 piges que je connais, il progresse pas, il court peu et donc a peu d'influence, il a meme regressé.
Je comprends pourquoi il ne jouait quasi jamais à porto.

lebrasseur35 · 01-02-2016 23:31:45

Tu ne vois que celle là évidente et pourtant je peux te dire que le peu de situation dangereuses en 1ère mi temps ne venaient que de lui ou ntep (lancé par Quintero)
Quand on voit que Mbengue (qui monte bcp) André (parfois) Sio (surtout) ne suive quasi jamais ses actions paraissent si évidentes et belles quand tu es spectateur et supporter
Après avec le niveau des joueurs près de lui c'est dur

kimfrei · 01-02-2016 23:46:44

Avec lui c'est toujours de la faute des autres, quintero pour l'instant c'est un super espoir qui déçoit.
Il a meme un peu perdu son magnifique pied gauche.
Avoir du ballon ne fait pas de toi un titulaire en puissance, surtout si tu n'arrives pas à te mettre dans le sens du jeu, si tu ne sors jamais du pressing.

lebrasseur35 · 01-02-2016 23:54:03

Non car parfois il y a des phases oú il est pas très bon et il doit bosser dans certains domaines mais balle au pieds il régale à chaque fois ( on ne parle pas de Bordeaux car mauvais positionnement et donc il nous a fait du Toivonen en redescendant mdf pour toucher (Bcp trop peu) de ballons
La seule véritable déception ce sont ces coups de pieds arrêtés (même si il y a eu un très beau coup franc direct)

kimfrei · 02-02-2016 02:29:04

Donne moi un match ou il a été étincelant.

srfcfan · 02-02-2016 02:30:10

Lorient - Rennes

Y'avait que lui sur la pelouse.

kimfrei · 02-02-2016 02:38:45

Si faire des passes à 45 metres du but, c'est faire un grand match,il a été élégant mais n'a pas fait des choses exceptionnelles non plus.
Je retiendrai pour l'instant sa passe dé pour kamil contre nice, le reste c'est du cinema, rien de grand joueur, pour l'instant.

Clecle-Rennais · 02-02-2016 03:36:27

Si c'était un grand joueur, il ne serait pas là. C'est un joueur avec un gros potentiel, un joueur doté d'une technique rare, un joueur avec une vision de jeu rarissime en Ligue 1. Et avec ce genre de joueur, il faut aussi accepter qu'il "disparaisse" au cours d'un match. Sauf qu'il est capable de te débloquer des situations par ses ouvertures, ses passes. A Bordeaux, sa petite ouverture pour Ntep est parfaite, manque plus que le but. Pareil à Nice en Coupe, sa passe superbe pour Dembélé qui fait poteau je crois. Voilà, dans quasiment chaque match, on aura ce genre de passes qui peuvent faire mouche.

Maintenant, c'est vrai qu'il n'est pas encore assez décisif et efficace mais je ne pense pas que ça soit une raison pour le reléguer sur le banc. Il faut le faire jouer, l'installer au coeur du jeu et non pas aussi haut qu'il ne l'était en début de match à Bordeaux. A voir aussi s'il peut faire mieux sur CPA, domaine dans lequel il est décevant depuis le début, il en tire un beau à Bordeaux mais il doit faire plus, surtout qu'à l'entraînement, il a pu mettre de très beaux CF le peu de fois que j'y étais.

kimfrei · 02-02-2016 04:21:06

Le système de dimanche peut se tenter, quintero en faux 9, qui attire les centraux en décrochant et sio et ntep qui appellent vers le but.
Quintero n'est pas influent, ne crée pas grand chose, il faut le voir, il n'avance plus, et dans cette ligue fermée il a du mal.
Cette passe dimanche, janvier la ferait meme pied gauche, il faut arreter, il y a de l'espace, aucune opposition, rien de bien compliquer.
Quintero a une bonne reputation, c'est tout.
C'est triste mais sur le niveau actuelle de fevrier 2016, entre n'gando et lui il y a match.

Regardez le contenu, ses matchs sont tristes.

Dnairb · 02-02-2016 08:45:27

Il crée quand même plus que ce qu'on avait l'habitude de voir avec Doucouré, Prcic ou Brüls dans mes souvenirs. Maintenant il n'est pas bon dans les duels, et manque de coffre. Peut être en le suivi laissant encore un peu de temps.

warrom · 02-02-2016 09:34:07

kimfrei a écrit:

Le système de dimanche peut se tenter, quintero en faux 9, qui attire les centraux en décrochant et sio et ntep qui appellent vers le but.
Quintero n'est pas influent, ne crée pas grand chose, il faut le voir, il n'avance plus, et dans cette ligue fermée il a du mal.
Cette passe dimanche, janvier la ferait meme pied gauche, il faut arreter, il y a de l'espace, aucune opposition, rien de bien compliquer.
Quintero a une bonne reputation, c'est tout.
C'est triste mais sur le niveau actuelle de fevrier 2016, entre n'gando et lui il y a match.
Regardez le contenu, ses matchs sont tristes.

On est passe d'un joueur de classe internationale a un mec du niveau d'N'Gando...il y a pas de demi mesure chez vous dis donc...

Usgforever · 02-02-2016 09:43:48

Le supporter rennais est un peu comme son équipe, capable du pire comme du meilleur. Enfin, l'équipe fait souvent pire !

Il ne faut pas trop s'inquiéter sur Quintero, un bon match, et on le comparera à Messi. Le vent tourne vite.

Bon j'espère une réaction jeudi, à domicile. Match pas simple (Courbis parle d'un match test), pression du résultat...On aura ce midi la réponse pour la titularisation de Gourcuff à la conférence de presse de Courbix.
Mendes préservé pour le match de Lille, Diagne suspendu, Baal en reprise avec la réserve ce weekend...On aura une défense Danzé Mexer Armand Mbengue.

Reste à savoir comment Courbix va décider d'organiser notre système offensif....et là on a pas de certitude vu notre inefficacité sur les 2 derniers matchs...

kimfrei · 02-02-2016 10:32:42

warrom a écrit:

kimfrei a écrit:
Le système de dimanche peut se tenter, quintero en faux 9, qui attire les centraux en décrochant et sio et ntep qui appellent vers le but.
Quintero n'est pas influent, ne crée pas grand chose, il faut le voir, il n'avance plus, et dans cette ligue fermée il a du mal.
Cette passe dimanche, janvier la ferait meme pied gauche, il faut arreter, il y a de l'espace, aucune opposition, rien de bien compliquer.
Quintero a une bonne reputation, c'est tout.
C'est triste mais sur le niveau actuelle de fevrier 2016, entre n'gando et lui il y a match.
Regardez le contenu, ses matchs sont tristes.
On est passe d'un joueur de classe internationale a un mec du niveau d'N'Gando...il y a pas de demi mesure chez vous dis donc...

Si il y a de la demi mesure, mais la je suis objectif.
C'était un des meilleurs joueurs de la génération 93, au meme titre qu'un pogba.
Pour exemple, il était au dessus des joueurs comme ross barkley, mais aujourd'hui...
Déjà il y a 15 ans, les joueurs de son registre souffrait dans le football moderne.

Il ne fait pas de meilleurs matchs que n'gando, soyons objectifs.
Cette saison dis moi ce qu'il a fait pour qu'on dise que c'est un joueur de classe internationale?

SRFC-1991 · 02-02-2016 10:42:00

On a enfin un bon joueur de foot à Rennes, et juste parce qu'il a été décevant sur les derniers matchs (pour des raisons diverses), certains s'amusent à le comparer à des joueurs qui n'ont même pas su s'imposer en L2 .. Là je vais ressortir la phrase de Rosso, j'espère qu'il me fera pas payer beaucoup de royalties : "vous êtes de grands malades" !

kimfrei · 02-02-2016 11:00:34

Ca veut rien dire ce que tu dis, koscielny ne s'imposait pas à Guingamp quand Zubar à 19 ans était titulaire et finissait 2eme à L'om.
Je pari que tu enterrais brahimi quand il est parti, non.

La courbe de progression du petit colombien est plutôt vers le bas.
L'élégance est une chose, et l'efficacité en est une autre.

SRFC-1991 · 02-02-2016 11:23:00

Brahimi n'avait rien prouvé, il affiche son talent maintenant et c'est bien tant mieux pour lui, à lui de gagner en régularité et de prouver sur la durée, ce qui est autre chose. Tu as vu des matchs de N'Gando au moins pour faire une telle comparaison ? Parce que si il fait un match aussi bon que Quintero contre Caen, eh bien qu'est-ce qu'il fout à Bastia alors ?

Tu te bases sur 3/4 matchs décevants pour affirmer que la "courbe de progression" de Quintero va vers le bas ? Pourquoi autant de sévérité sur lui ? Si c'était le cas, il n'aurait pas été retenu dans le groupe colombien tu ne trouves pas ? Les médias et certains supporters en ont peut-être trop fait sur le "nouveau James Rodriguez", et je pense que tu vois à travers ce prisme mais c'est dommage. Il n'en est pas moins un super joueur qu'on peut s'estimer heureux d'avoir. Même dans un match très moyen, il donne des caviars à Ntep et Sio qui doivent faire but. Il faut lui laisser du temps, faire tourner notre jeu autour de lui, il va gagner en régularité et ça va finir par payer. Les automatismes sont primordiaux pour que Quintero réussisse.

Mugiwara · 02-02-2016 11:38:09

kimfrei a écrit:

L'élégance est une chose, et l'efficacité en est une autre.

Ngando, 1 passe décisive cette saison.(ce week end, j'imagine que c'est pour ça que tu en parles)
Quintero, 2 passes décisive et un but.

Pour le moment, il est devant.

Edit, et sans connaitre ce qui lui est arrivé à Porto, si comme tu dis sportivement il est sur la pente descendante, bizarrement, sa côte sur le marcher augmente, sa close libératoire vient de passer de 20 à 40M. En fait, ils ont rien compris à Porto, c'est ça ?

Dernière édition de: Mugiwara (02-02-2016 11:41:15)

Tonyrion · 02-02-2016 11:49:17

Quintero c'est surtout un joueur qui aura une saison délicate mais qui pourrait éclater lors de la prochaine. Il est physiquement trop juste, doit perdre encore du poids mais on ne fait pas un régime en pleine saison tout en étant à 100%.
Il n'a quasiment pas joué durant toute la première partie de saison, il faut qu'il enchaîne pour retrouver le rythme nécessaire à son poste. On voit qu'il est très technique, qu'il a la vista mais il manque de vivacité encore et surtout de vitesse. Ca reviendra mais certainement lors de la préparation de la prochaine saison en espérant qu'il soit toujours des votres.
Le retour de Gourcuff, un gars ayant un profil technique proche du sien et un jeu plus basé sur les dribbles et les passes que sur la vitesse, va aussi lui permettre d'avoir un partenaire avec qui combiner. C'est certain que quand tu passes la balle à N'tep ou Dembélé sur les côtés, 5 secondes après tu es à 20 mètres de l'action tellement ça part vite. Ce n'est pas son jeu et les Sylla, Fernandes et à un degré moindre André, n'ont pas le niveau suffisant pour jouer correctement avec le petit colombien.
Ca me rappelle quand il y avait Valderrama à Montpellier, certains ont peut être connu le joueur à la super coupe de cheveux, capitaine et meneur de la Colombie à l'époque. Le type arrive fraîchement élu meilleur sud américain, mais à Montpellier il n'a pas fait grand chose. Il marchait sur les terrains de D1 à l'époque comme en sélection, mais le jeu de la Colombie était fait de possession de balle avec beaucoup de passes courtes, du jeu dans les petits périmètres. Il voulait faire pareil à Montpellier mais ça ne marchait pas car personne n'avait les qualités techniques pour lui remettre le ballon correctement dans les petits espaces.
Au final il m'aura laissé un grand souvenir mais ses performances auront été moyennes car il ne pouvait pas s'exprimer. Nul doute qu'avec un Gourcuff à côté ça aurait été bien différent.

kimfrei · 02-02-2016 11:57:11

Donc c'est la clause qui définit la valeur d'un joueur? Ca c'est c'est de l'analyse.
Pour etre sérieux, porto veut rentabiliser son investissement qui est pour l'instant un flop, il le prolonge, essaye de le retaper pour ensuite le vendre, d'ici 2 ans.

Quand porto investit un telle somme, c'est pour vendre au minimum vers 20 millions.
Personne à cette heure ne mettrait 20 pour lui aujourd'hui, donc ils n'ont pas le choix.

Tu sais le football, n'est pas un sport US, les stats , je m'en fous.
L'attaquant qui met 30 buts n'est pas forcement meilleur que celui qui en met 20.
Peut etre que celui qui en met 20, crée des occaz en plus grand nombre, ne tire pas les pénaltys ect.

N'gando, sur ce que je vois cette saison, n'a rien à envier à quintero, hormis la hype.

Mugiwara · 02-02-2016 12:04:10

kimfrei a écrit:

Personne à cette heure ne mettrait 20 pour lui aujourd'hui, donc ils n'ont pas le choix.

Donc la logique, vu que personne ne veut mettre 20M, c'est d'augmenté sa clause à 40M ?

Non mais c'est toi qui vient nous parler d'efficacité comme quoi Ngando n'a rien à envier à Quintero, ben l'efficacité se traduit par les stats. C'est sans doute le seul truc valable qu'apporte les stats.

belis · 02-02-2016 12:15:22

Tonyrion a écrit:

Quintero c'est surtout un joueur qui aura une saison délicate mais qui pourrait éclater lors de la prochaine. Il est physiquement trop juste, doit perdre encore du poids mais on ne fait pas un régime en pleine saison tout en étant à 100%.
Il n'a quasiment pas joué durant toute la première partie de saison, il faut qu'il enchaîne pour retrouver le rythme nécessaire à son poste. On voit qu'il est très technique, qu'il a la vista mais il manque de vivacité encore et surtout de vitesse. Ca reviendra mais certainement lors de la préparation de la prochaine saison en espérant qu'il soit toujours des votres.
Le retour de Gourcuff, un gars ayant un profil technique proche du sien et un jeu plus basé sur les dribbles et les passes que sur la vitesse, va aussi lui permettre d'avoir un partenaire avec qui combiner. C'est certain que quand tu passes la balle à N'tep ou Dembélé sur les côtés, 5 secondes après tu es à 20 mètres de l'action tellement ça part vite. Ce n'est pas son jeu et les Sylla, Fernandes et à un degré moindre André, n'ont pas le niveau suffisant pour jouer correctement avec le petit colombien.
Ca me rappelle quand il y avait Valderrama à Montpellier, certains ont peut être connu le joueur à la super coupe de cheveux, capitaine et meneur de la Colombie à l'époque. Le type arrive fraîchement élu meilleur sud américain, mais à Montpellier il n'a pas fait grand chose. Il marchait sur les terrains de D1 à l'époque comme en sélection, mais le jeu de la Colombie était fait de possession de balle avec beaucoup de passes courtes, du jeu dans les petits périmètres. Il voulait faire pareil à Montpellier mais ça ne marchait pas car personne n'avait les qualités techniques pour lui remettre le ballon correctement dans les petits espaces.
Au final il m'aura laissé un grand souvenir mais ses performances auront été moyennes car il ne pouvait pas s'exprimer. Nul doute qu'avec un Gourcuff à côté ça aurait été bien différent.

voilà Quintero est clairement un joueur qui ne peut s'exprimer que dans un 4-4-2, dans un jeu de possession fait de passes courtes. Trop isolé il ne peut faire de miracle, ce n'est clairement pas un dévoreur d'espaces et le positionner à la pointe de l'attaque c'est l'isoler davantage.

J'espère que Courbis ne va pas s'entêter dans ce shéma ...

L. Suarez · 02-02-2016 12:16:57

La modification de sa clause libératoire liée à sa prolongation de contrat (obligatoire au Portugal) n'a rien à voir avec sa valeur dans le marché des transferts. Elle permet juste à Porto d'avoir plus de marge de manuvre lors d'un éventuel transfert de JFQ qui de son côté a peut-être négocié en contre partie un salaire plus important ou une durée de contrat plus longue.

Kastoua35 · 02-02-2016 12:19:15

Mugiwara a écrit:

kimfrei a écrit:
Personne à cette heure ne mettrait 20 pour lui aujourd'hui, donc ils n'ont pas le choix.
Donc la logique, vu que personne ne veut mettre 20M, c'est d'augmenté sa clause à 40M ?
Non mais c'est toi qui vient nous parler d'efficacité comme quoi Ngando n'a rien à envier à Quintero, ben l'efficacité se traduit par les stats. C'est sans doute le seul truc valable qu'apporte les stats.

La clause de 20M ça se discutait, mais 40M c'est une escroquerie faut bien l'avouer. Pas pour taper sur Porto mais c'est aussi l'habitude de la maison de faire de la gonflette sur les prix, mais si ça marche on ne peut pas leur donner tord.

Sinon j'aime beaucoup la référence à Valderrama, Tonyrion, très juste je trouve comme tout ton message d'ailleurs.

kimfrei · 02-02-2016 12:25:22

SRFC , si tu savais comme j'aimais quintero..., mais moi la hype , je regarde le contenu.
Contre caen, en supéririté numérique, 1 partout, c'est ça son match référence? qu'a t il fait ?
Il fait un bon match.

Tonyrion, bonne analyse, comme je disais ici, un milieu sans coffre, dans le foot moderne c'est tres difficile.
Lui un joueur typiquement sudam, pour le toque.
Les joueurs de son profils, c'est à dire pas rapide ( xavi, fabregas) ont assez de coffre pour se démarquer, bouger dans les intervalles durant 90 min.
En pure 10, pas assez de vivacité pour jouer dans les 30 derniers metres adverses quand le bloc adverse et compacte.
Peut etre, il peut etre le 10, d'une tres petite équipe qui joue pour lui, style (bastia, levanté, gijon).

Pour moi, il faudra en faire un 6 à la pirlo, loin du pressing, c'est son tempo idéal, pour lancer les actions, un quaterback, avec 2 (6) (8) devant lui.

Une compo du genre:
COSTIL- DANZE, MEXER, DIAGNE, BAAL- QUINTERO- ANDRE, GOURCUFF- BOGA, NTEP, DEMBELE.

Permutation devant, harcelement à la perte du ballon, jouer sur la vitesse de nos attaquants, en le mettant en situations de 1 contre 1.
Laisser à QUINTERO et à GOURCUFF, le soin de gerer le tempo du jeu de l'équipe.

Pour moi au tres haut niveau, à par peut etre dans cette configuration, sinon je ne le vois pas s'imposer dans un grand club.

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