Monde de l'entreprise

Jayjays · 02-07-2015 07:23:36

Grig a écrit:

C'est à partir de 3 mois, et l'indemnisation est calculée selon la convention collective et le niveau d'étude. Par exemple, en informatique un stagiaire de niveau BAC+5 touchera sans problème 800/mois, voire plus si son profil est recherché.

Pfff, je suis né trop tôt.

En 2004, 5 mois de stages niveau Bac+4 pour faire un boulot proche de celui qui en gagne 2000. En fin de stage je vais faire la manche au responsable qui me lâche ... 1000.

Vous avez dit Arnaque ??? big_smile

Bob Senoussi · 02-07-2015 09:53:13

Stringer Stanfield Little a écrit:

Hey Bob,
J'suis pas spécialiste en droit du travail mais ma conjointe et moi même avons rompu nos deux CDI respectifs.
La réponse à ta première question concernant ton préavis doit être mentionnée dans ton contrat de travail, cela dépend de ton grade et/ou des conventions collectives en vigueur. En général, 1 mois de préavis pour les "petits boulots", 4 pour les cadres après tout dépend de ce que tu fais.
Après dans les faits, tu peux toujours t'arranger avec ton employeur, poser ce qu'il te reste de congés (au lieu de te les faire payer...). Concernant les assedics, la première chose est déjà de faire la difference entre rupture conventionnelle et démission.
Si tu démissionnes, tu devras monter un dossier béton qui sera examiné devant une commission. Il faut que tu justifie le fait que tu quittes un CDI etc etc...
Rupture conventionnelle c'est examiné également mais beaucoup moins en profondeur. Ils vont juste s'assurer que ce n'est pas un licenciement déguisé (protection du salarié).
Je pense qu'il faut que tu vérifie ton contrat et en fonction tu en parles avec ton responsable et/ou RH, s'ils sont un minimum arrangeants ils accepteront un rupture conventionnelle et un mois après ton départ officiel, tu toucheras les assedics.

Bah c'est pas gagné. hmm
Merci pour la réponse.

Yoyodu29 · 02-07-2015 10:28:45

Jayjays a écrit:

Grig a écrit:
C'est à partir de 3 mois, et l'indemnisation est calculée selon la convention collective et le niveau d'étude. Par exemple, en informatique un stagiaire de niveau BAC+5 touchera sans problème 800/mois, voire plus si son profil est recherché.
Pfff, je suis né trop tôt.
En 2004, 5 mois de stages niveau Bac+4 pour faire un boulot proche de celui qui en gagne 2000. En fin de stage je vais faire la manche au responsable qui me lâche ... 1000.
Vous avez dit Arnaque ???

En septembre on passe à 3,6 l'heure. Il va faire plaisir le stage de 5 mois l'année prochaine.

Sauf que je ne vais probablement pas le faire en France. facepalm

Mazheo · 02-07-2015 12:58:54

Je commence à paniquer avec vos histoires de stage et de rémunération ^^ Plus que deux mois pour trouver un contrat en alternance, sinon je me retrouve sans rien, j'ai pas vraiment de plan B, tout est problème de financement. Quelle plaie.

Yoyodu29 · 02-07-2015 13:49:38

Ah mais l'alternance ça n'a rien à voir avec le stage au niveau des statuts. ^^

Stringer Stanfield Little · 02-07-2015 16:23:10

Bob Senoussi a écrit:

Bah c'est pas gagné.
Merci pour la réponse.

Si vraiment tu n'as pas moyen de trouver un compromis avec ton employeur, tu peux essayer de te faire licencier en faisant un abandon de poste.

Cette solution peut etre un peu risquee car si ton employeur veut vraiment te faire chier, il peut te garder dans ses effectifs sans te payer (mais a ce moment la tu peux retourner au boulot quand tu le veux et tu te fais payer les jours travailles) Sinon tu fais acte de presence sans rien branler et la ils devront vraiment faire quelque chose.

Sache qu'en cas de licenciement, seulement une faute LOURDE t'empeche de toucher les assedics. A savoir que meme des retards tous les jours, des avertissements a repetitions etc ne sont pas consideres comme fautes lourdes. Si tu veux vraiment partir "en guerre" contre ton employeur par contre mieux vaut etre sur de soi et avoir les conseils d'un avocat ou quelqu'un specialise en droit du travail.

UFC que choisir ont un service juridiqie pour cela je crois

L'esprit chafouin · 02-07-2015 16:36:06

J'imagine très mal le service juridique de Que Choisir préconiser de faire un abandon de poste ou de ne rien branler au boulot...

Stringer Stanfield Little · 02-07-2015 19:12:38

Ben pourtant... Ils vont pas te le dire comme ca bien evidemment mais connaissent la difficulte de rompre un contrat tout en ayant droit aux assedics.

Ils avaient conseille a ma mere il y a une dizaine d'annee d'aller voir son medecin et de se mettre en arret maladie pour depression a cause de son employeur. Elle etait pas plus depressive qu'un autre mais c'etait le seul moyen pour se faire entendre. tout depend de ta situation avec la boite et ta situation personnelle.

Imagine tu as 2 gosses a nourir, un pret sur les bras, ton conjoint demenage mais ton employeur refuse une rupture conventionelle (qui ne lui coute pas grand chose de plus qu'une demission) tu fais quoi? Tu demisionnes et touche ton RMI?

Ben Que choisir ils vont analyser ta situation et si y'a vraiment rien qui puisse etre fait dans la norme "ethiquement parlant" ben ils vont te proposer des solutions alternatives hein. Au cas par cas. Ils vont pas te dire "he ben dsl, si votre employeur accepte pas la rupture conventionnelle, vous demissionnez et vous vous demerdez, on peut rien pour vous merci et au revoir"

Pour l'exemple de l'abandon de poste, certains employeur preferent cela a une rupture conventionnelle et l'employe benificie ainsi des assedics. La denomination fait peur mais dans la pratique c'est tres commun et rien de tres tordu.

KantBZH · 02-07-2015 19:16:41

Oui enfin bon...

Que dans certains cas ce soit impératif, que l'employeur joue au con mais ne veuille pas nous virer et nous rend la vie impossible, je veux bien.

Mais dans d'autres cas, tu démissionnes, si c'est clairement ton choix, tu l'assumes et tu demandes pas à ce qu'on te file de la thune tous les mois ensuite.

On voit des trucs passer des fois... Genre "nan mais je vais changer de taf mais entre temps je me démerde pour toucher le chômage le temps de prendre des vacances".

Bob Senoussi · 02-07-2015 19:32:08

C'est drôle les patrons réclament à corps et à cris d'assouplir les procédures de licenciement, mais d'un autre côté c'est toujours aussi compliqué de démissionner pour le salarié.
Et non je ne peux pas faire un abandon de poste, ça retomberait sur les clients et sur mes collègues.

Et KantBZH, les situations sont parfois plus compliquées que se casser pour prendre des vacances avec les Assedics.

Stringer Stanfield Little · 02-07-2015 19:55:17

Ha ba ca c'est chacun son jugement hein, moi je donne juste les possibilites.

De mon cote, impossible de faire une rupture conventionnelle (la boite etait en plan social donc impossible de "licencier" sans accord de l'inspection du travail etc), j'avais parle avec mon boss qui m'avait sous-entendu que je pouvais faire un abandon de poste et qu'il ne ferait pas trainer les choses mais j'ai prefere demissionne. Je l'aurai surement pas vole, je bosse depuis que j'ai 16 piges en plus des cours,j 'ai bosse deux ans et demi en temps complet apres mon diplome, jamais un seul jour d'arret maladie, jamais percu les assedics de ma vie, j'ai paye mes impots bref un bon citoyen modele...

Dans mon cas, je partait a l'etranger et je voulais juste avoir un filet de securite pour le jour ou je reviendrai ici (tout en esperant que ce jour n'arrivera pas). Ben j'aurai juste le droit a retourner chez la vielle et aller chercher mon RMI en pantoufles pour acheter mon pinard. C'est ca la France qu'on veut? Ca me pousse pas a revenir dans mon pays natal fort de mon experience a l'etranger... (c'est ce qu'on aime nous faire croire pourtant).

Je regrette seulement le fait de ne pas avoir de filet de securite, je suis juste "oblige" de ne pas me planter a l'etranger pour ne pas avoir a revenir en France la queue entre les pattes et me retoruver "a la rue". D'un autre cote, j'ai quitte la France sans rien lui devoir, la tete haute sans profiter de son systeme.

Quand tu rencontres des Francais a l'autre bout du monde qui voyagent avec leurs assedics et qui cumulent meme parfois un emploi sur place, je peux te garantir que ca fait mal au cul plus que le type qui "doit" rejoindre sa compagne a l'autre bout de la France et qui a besoin d'un mois ou deux d'assedics pour tenir la barre...

Demissionner c'est clairement ton choix?.... tout n'est pas si simple hein, Regarde Bob... t'es pas seul maitre de la situation.

yoyoceltik · 02-07-2015 20:32:59

Marrant que vous parliez de ça, au carrefour où je bosse, les abandons de postes foisonnent.

Dark.City · 02-07-2015 20:34:06

Sachant que ceux qui bénéficient des indemnités ne sont pas nécessairement des profiteurs hein... Moi je touche plus rien donc je me sens pas visé mais ca me fait mal cette possibilité de raccourci.

Stringer Stanfield Little · 02-07-2015 20:40:33

C'est exactement cela Dark, on ne peut pas faire de generalites sur ce sujet.

C'est egalement cela qui est frustrant, on a un vrai bon systeme sur le papier, mais pourri jusqu'a la moelle par un grand nombre d'abus. Si tout le monde jouait vraiment le jeu... mais ca c'est de l'utopie

yoyoceltik · 02-07-2015 21:10:33

Tant que les évadés fiscaux ne joueront pas le jeu et continueront d'amasser des fortunes, ça m'étonnerai que le prolétariat en ai envie...

Stringer Stanfield Little · 02-07-2015 21:26:25

Vrai egalement... cercle vicieu et vicie

Dark.City · 02-07-2015 21:52:42

Surtout quand on sait que es abus sur les indeminités chômage et santé soe comptent en centaines de milliers ou juste millions d'euros si je puis dire alors que la defisc et l'évasion coûtent des dizaines de milliards.

Stringer Stanfield Little · 02-07-2015 22:21:45

De plus, le montant total des "aides sociales" en tout genre verse, est inferieur au montant "non-reclame" de ces memes aides.

On nous rabache sans cesse le montant des fraudes mais jamais cet autre chiffre. L'absence de communication envers ces "ayant-droit" aliee a la complexite administrative pour obtenir ces aides sont tout benef pour nos politiques.

Bref dsl du HS

yoyoceltik · 02-07-2015 22:45:40

SSL tu aborde un sujet qui me touche vraiment. Je suis en pleine rédaction de mon recours gracieux après un refus d'attribution de bourse. J'ai commencés les démarches dès le 15 janvier et depuis, ce sont des échanges de courriers, dialogues de sourds.

Déjà tu te déplace au CROUS, personne n'est capable de t'informer sur les cas particuliers. Sur les autres aides possible comme le A.S.A.A par exemple...

Stringer Stanfield Little · 02-07-2015 22:59:43

Tu es un exemple de plus, parmis tant d'autres malheureusement.

Je ne peux que te souhaiter du courage, il t'en faut hmm

[sup]Et ne prend surtout pas en compte que tu cottises pour que ce personnel (qui ne peut t-informer) puisse beneficier d'un salaire a vie et d'avantages non negligeables compares au prive. Tu te ferais du mal[/sup]

Dernière édition de: Stringer Stanfield Little (02-07-2015 23:00:38)

yoyoceltik · 02-07-2015 23:39:07

CROUS a écrit:

C'est quoi ?
L'aide spécifique annuelle est une aide financière accordée aux étudiants qui doivent faire face à des difficultés spécifiques durables qui ne peuvent donner lieu à l'attribution d'une bourse de l'enseignement supérieur.
qui PEUT ÊTRE concerné ?
Les étudiants en situation :
d'autonomie avérée :
Sans soutien matériel des parents (Pas de versement de pension alimentaire hormis celle prévue par une décision de justice)
Ayant un domicile séparé, un avis fiscal ou déclaration fiscale séparés
Ayant des revenus réguliers liés à une activité salariée d'un montant annuel au moins égal à 3 SMIC sur les 12 derniers mois précédant la demande.

C'est écrit noir sur blanc sur leur site, je leur ai envoyé tous les justificatifs nécessaire et ils trouvent le moyen de me répondre négativement... m'obligeant à perdre du temps à faire des démarches supplémentaires.

Dnairb · 02-07-2015 23:49:31

1) Pas tous. Tu serais surpris de voir le nombre de contractuels qui ne font pas partie de la fonction publique, y compris dans l'enseignement. De moins en moins, et on ne peut pas dire que le service s'améliore... Attention aussi aux amalgames. J'entendais récemment les gens se plaindre des fonctionnaires de la CPAM qui n'en foutent pas une, alors que les pauvres agents de la CPAM ne sont pas fonctionnaires.

2) Sinon la fonction publique recrute, chaque année, à tous niveaux, par concours, et effectivement, les avantages sont non-négligeables, je le sais, je viens d'y rentrer. Ils ont d'ailleurs plutôt tendance à privilégier les candidats qui correspondent à leurs attentes plutôt que des types sur-diplômés qui n'ont rien à faire là. Par contre, il y en a de moins en moins wink

3) T'as déjà essayé d'appeler la hotline de SFR ou de Free, à 12 euros la minute pour ne pas solutionner un problème après 30 minutes d'attente? Imagine que ça soit la même chose pour TOUS les services, payant, et pas beaucoup plus productif. Evidemment, le but du privé étant d'abord de faire du profit, et ensuite de satisfaire le client.

4) La fonction publique rémunère ses stagiaires, elle. Et c'est pas deux billets en fin de stage comme une obole. C'est écrit dès le départ, parce que la fonction publique, elle, respecte les règles.

5) Tes cotisations ne vont pas à la rémunération des agents de la fonction publique. Tes cotisations servent à payer les retraites, les assurances chômage et maladie de tous, privé comme public. Ce sont tes impôts qui paient ces agents. Edit : autant pour moi, tes cotisations aussi assurent la rémunération de certains agents de la fonction publique, genre la fonction publique hospitalière.

@Yoyo, ils t'ont dit pour quelles raisons ton dossier était refusé? Quelles étaient les conditions que tu ne remplissais pas? Ou ils t'ont juste dit non?

yoyoceltik · 03-07-2015 00:24:55

Juste dit non.

Mais je pense qu'ils nous obligent à passer par un recours gracieux quand on appartient aux "cas particuliers"...

KantBZH · 03-07-2015 08:28:04

Merci Dnairb. top

Quand je lis une connerie comme ça... :

Stringer Stanfield Little a écrit:

Et ne prend surtout pas en compte que tu cottises pour que ce personnel (qui ne peut t-informer) puisse beneficier d'un salaire a vie et d'avantages non negligeables compares au prive. Tu te ferais du mal

Je sais que le débat va être compliqué.

Dis-moi, ce n'est donc pas abusé de vouloir un "filet de sécurité" car tu veux partir à l'étranger? Oh tu l'as surement mérité, je n'en doute pas. Mais dans mon monde, dans ce cas, on taf, on met de côté et on pose se démission sur le bureau le moment venu. On ne cherche pas des trucs pour toucher de l'argent qui devrait aller à des gens qui n'ont juste pas le choix ou qui sont dans des situations "compliqués" comme vous dites. Des tas de gens bosse depuis leurs 16-17 ans SSL... Des tas de gens mériteraient donc de quitter leur boulot en touchant des sous. M'enfin... On en veut toujours plus tant que c'est possible, hein.

Je schématise à mort mais visiblement, c'est plus grave de dire ça que de dire ce que tu balances sur les fonctionnaires. On disait "généralités"?

@Dark.City
Évidemment que tous ceux qui touchent de l'argent ne sont pas des profiteurs! A quel moment j'ai dit un truc comme cela? Tout comme je ne parle pas des cas de gens qui n'ont juste pas le choix que d'être plus tordus que leurs patrons. Je parle juste des mecs qui veulent se barrer, qui ne démissionnent pas et qui cherchent tous les moyens de toucher de l'argent pour partir. Une minorité, j'espère.

@Bob
En quoi c'est compliqué de démissionner? C'est compliqué si tu veux en retirer des sous. C'est tout. Et sinon, tu t'arrêtes facilement sur la partie de mon message qui te choque. Dans la première partie je disais justement qu'il y a des cas plus compliqués... Comme toi visiblement. Aucun jugement de qui que ce soit là-dedans ; je met juste avant des pratiques que je vois très régulièrement avec des gens qui trouvent toujours une justification bidon. Équilibrer le débat, toussa toussa.

Dark.City · 03-07-2015 08:46:19

Dans un souci de clarté pour ton ego, puis je te dire que tous mes messages ne te sont pas adressés kant ?

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