Politique et questions de société

Clowny · 10-10-2021 22:02:16

Ali Rabeh maire de Trappes réélu au premier tour malgré la campagne de diabolisation ordurière menée par la droite et le Printemps Républicain et la trahison de l'ancien maire socialiste qui s'est permis de planter un couteau dans le dos alors qu'il a laissé une situation catastrophique.

Bob Senoussi · 10-10-2021 23:05:10

Reds of Roazhon a écrit:

@Bob : ça se trouve facilement sur le net.
https://www.google.com/amp/s/amp.lepoint.fr/2321239
"Réchauffement : les Français accusent le nucléaire"
L'article évoque 12g de CO2/Kw, mais il s'agit d'une moyenne mondiale. En France, le GIEC ou L'Ademe a ramené ce chiffre à 6g/Kw. Autrement dit, nous avons avec la technologie nucléaire l'électricité la plus décarbonée du monde.
Si on optait pour les centrales à sodium liquide(cf lien précédent) on réutiliserait les déchets radiactifs pour fournir notre électricité pour des milliers d'années. De fait, plus d'extraction d'uranium polluante, et une électricité encore plus décarbonée.
Quand je dis que les écolos ne sont pas logiques, c'est que pour "faire" moins de CO2, on opte pour des solutions qui en "font" plus, et intermittentes qui plus est! Pour eux, 2 contraintes au nucléaire : sa dangerosité et les déchets. Avec le nouveau type de centrale, plus de déchets puisque réutilisés et dénucléarisés, donc reste la dangerosité. Ne pourrait-on pas tous se mettre autour d'une table pour en renforcer la sécurité?
S'il y a urgence à réduire nos émissions de CO2, on a déjà l'outil nécessaire, et de fait on peut répondre à l'urgence climatique.

Non mais c'est une enquête d'opinion ça, c'est comme si tu demandais aux Français si c'est les musulmans qui sont là cause de leur vie de merde, ça n'a pas grande valeur.
Je pensais à des personnes concernées par le débat.

Encore une fois, il y a des critiques fondées à faire sur l'éolien, mais méfions nous de ne pas se faire entourlouper par les arguments venus tout droit du lobby du nucléaire pour abonder dns son sens.

Sowann · 11-10-2021 12:56:02

Clowny a écrit:

Ali Rabeh maire de Trappes réélu au premier tour malgré la campagne de diabolisation ordurière menée par la droite et le Printemps Républicain et la trahison de l'ancien maire socialiste qui s'est permis de planter un couteau dans le dos alors qu'il a laissé une situation catastrophique.

A 58% avec une participation en hausse. C'est une excellente nouvelle et j'en suis très heureux depuis hier soir.

Clowny · 11-10-2021 21:54:32

On est quand même gouvernés par de grands malades sinon pour ceux qui auraient raté cette déclaration de la ministre chargée de l'industrie :

https://twitter.com/VDuchaussoy/status/ … 3539922956

Un autre supporter · 11-10-2021 22:58:46

J'ai du rater un épisode, c'est récent cette déclaration? C'est digne d'une propagande de guerre!

Dernière édition de: Un autre supporter (11-10-2021 22:59:22)

Clowny · 11-10-2021 23:28:14

Elle date de jeudi à un événement d'entrepreneurs de BPIFrance.

futur ex-débutant · 12-10-2021 08:39:57

Tu tapes grève italie sur Google. Et tu as des articles sur le fait qu'une manif ait dégénéré avec la mise en cause d'un groupuscule fasciste, un autre sur un mouvement dans un aéroport, des infos datant de 2019... Alors qu'on parle d'un million de de travailleurs en grève.... Les dockers et les routiers sont très mobilisés.
Ces œillères médiatiques sont... (Chacun peut choisir son qualificatif) ...criminelles !

Il y a des grosses manif en Belgique, Pologne, Suisse, Grèce, Israël, en Tunisie, en Afrique du Sud, en Australie, au Chili... Pas que contre les pass sanitaire...
Des grosses répressions policières.
Gj ont bloqués la rn12 ce week-end...

Edit : durant la dernière semaine on peut ajouter Slovénie, pays-bas.

Dernière édition de: futur ex-débutant (12-10-2021 08:48:44)

BeatBoy22 · 12-10-2021 11:24:48

Clowny a écrit:

On est quand même gouvernés par de grands malades sinon pour ceux qui auraient raté cette déclaration de la ministre chargée de l'industrie :
https://twitter.com/VDuchaussoy/status/ … 3539922956

C'est là que tu vois que la vocation en politique, ça ne s'improvise pas. Macron a pensé, peut être de façon tout à fait honnête, qu'en recrutant des personnalités issues de la société civile, leurs aspirations seraient beaucoup plus proches du citoyen.

La politique c'est plus qu'un métier, c'est une vocation qui ne s'improvise pas. Arriver barder d'une expérience de cadre supérieur ne te donnera pas pour autant des compétences politiques. Autant pour des citoyens ouvriers, que pour tes semblables cadres sup' ou non.

On a là une erreur stratégique digne d'un débutant en politique. Avec 20 ans de terrain politique local ou national, la ministre se serait bien gardée d'une telle bourde. D'ailleurs si on se base sur sa bio Wikipédia : Elle rejoint ensuite En marche en 2016 et fait partie des premiers soutiens d'Emmanuel Macron lors de sa campagne pour l'élection présidentielle de 2017. Elle confesse une culture politique « presque nulle » avant son engagement pour Emmanuel Macron (https://www.liberation.fr/france/2020/0 … e_1781468/)

On retrouve là un parallèle intéressant avec ce que l'on reprochait pile poil aux élèves issus de l'ENA : la déconnexion. D'ailleurs APR a fait l'ENA.

futur ex-débutant · 12-10-2021 14:21:26

Après tous les mensonges qu'ils ont déjà dit, une image bien dégueu de plus... Ça convainc un sur un million mais pas grave, un sondage tout pourri et une expertise scientimerde donneront du grain à moudre pendant que dans la vraie vie les gens tirent la langue ou ont les neurones lobotomisés.

BeatBoy22 a écrit:

Macron a pensé, peut être de façon tout à fait honnête, qu'en recrutant des personnalités issues de la société civile, leurs aspirations seraient beaucoup plus proches du citoyen.

Macron a été placé. Il fait pareil avec les autres.
Macron a donné une place à qui lui prête allégeance et le suit dans ces magouilles. Ceux qui ont des aspirations proches du citoyen ne sont pas venus pas à côté de Macron ou sont vite partis!
Il a pris tous les politiciens qu'il a trouvé.

Je vois plus cet épisode sur le champ des valeurs que sur celui des compétences. Ils n'ont aucune valeur humaine et sont juste attirés par ce qui en a, avec mépris des lois et de la moralité.
France = futur peuple des Lumières éteintes. À cette vitesse là, bientôt on ne débatera plus de l'électricité pour son mode de fabrication mais pour son accès.

1212TOM1212 · 12-10-2021 16:52:08

BeatBoy22 a écrit:

Clowny a écrit:
On est quand même gouvernés par de grands malades sinon pour ceux qui auraient raté cette déclaration de la ministre chargée de l'industrie :
https://twitter.com/VDuchaussoy/status/ … 3539922956

C'est là que tu vois que la vocation en politique, ça ne s'improvise pas. Macron a pensé, peut être de façon tout à fait honnête, qu'en recrutant des personnalités issues de la société civile, leurs aspirations seraient beaucoup plus proches du citoyen.
La politique c'est plus qu'un métier, c'est une vocation qui ne s'improvise pas. Arriver barder d'une expérience de cadre supérieur ne te donnera pas pour autant des compétences politiques. Autant pour des citoyens ouvriers, que pour tes semblables cadres sup' ou non.
On a là une erreur stratégique digne d'un débutant en politique. Avec 20 ans de terrain politique local ou national, la ministre se serait bien gardée d'une telle bourde. D'ailleurs si on se base sur sa bio Wikipédia : Elle rejoint ensuite En marche en 2016 et fait partie des premiers soutiens d'Emmanuel Macron lors de sa campagne pour l'élection présidentielle de 2017. Elle confesse une culture politique « presque nulle » avant son engagement pour Emmanuel Macron (https://www.liberation.fr/france/2020/0 … e_1781468/)
On retrouve là un parallèle intéressant avec ce que l'on reprochait pile poil aux élèves issus de l'ENA : la déconnexion. D'ailleurs APR a fait l'ENA.

Ce qui définit la politique moderne c'est l'opportunisme et pas la vocation. Nous sommes dans une société du spectacle la politique c'est du théâtre les politiques d'aujourd'hui sont de piètres comédiens avec une culture générale et historique proche du néant. Je vous invite à vous procurer "la société du spectacle" de guy debord.

BeatBoy22 · 12-10-2021 18:20:07

https://www.ouest-france.fr/bretagne/re … 9706a5e014

Profitons de ce type de fait divers pour gripper un peu la mécanique assimilant la violence à une catégorie exclusive de la population.

En revanche, cet événement dramatique questionne à mon sens sur la relation des jeunes générations (jusqu'à 35-40 ans), par rapport à l'alcool.

Certes, cela serait peut être arrivé sans l'alcool, mais aujourd'hui les consommations deviennent bien souvent outrancières et provoquent de lourdes conséquences (qu'elle soient pour des victimes ou des coupables).

Pour les plus anciens du forum, est-ce que l'on retrouvait il y a encore 20 ans de ça, un rapport similaire à l'alcool que celui que je semble percevoir avec ceux de ma génération (binge drinking, jeux alcoolisés hyper relevés, etc) ?

@TOM1212 : j'ai tenté de chercher en vain les cours délivrés dans les écoles récurrentes de la formation des élites politiques actuelles, mais les sites sont assez opaques à ce sujet (En tout cas pour ce qui concerne l'ENA).
J'ai trouvé quelques matières enseignées à Sciences Po Paris, c'est plutôt caustique :
- Lobbying : analyse, stratégie et pratiques
- Cultural entrepreneurship
- Prospective stratégique et littératie des futurs rires
- Strategic Communication in Business and Politics

La culture générale qui leur est enseignée est tellement parcellaire...On leur mets des œillères immenses sur le monde : voir ce qu'il faut voir.

futur ex-débutant · 12-10-2021 21:12:08

futur ex-débutant a écrit:

Je vois plus cet épisode sur le champ des valeurs que sur celui des compétences. Ils n'ont aucune valeur humaine et sont juste attirés par ce qui en a, avec mépris des lois et de la moralité.

Tous les jours tombent des exemples de ces ignominie pour les citoyens. Cet article du jour le pose parfaitement .

Autre supporter emploie justement le mot propagande.

Huran · 12-10-2021 21:15:06

Clowny a écrit:

On est quand même gouvernés par de grands malades sinon pour ceux qui auraient raté cette déclaration de la ministre chargée de l'industrie :
https://twitter.com/VDuchaussoy/status/ … 3539922956

Déjà une personne qui parle en "production-han" "punition-han" avec cet accent typique parisien intramuros, tu sais que de base elle est déconnecté de la réalité du pays.

1212TOM1212 · 12-10-2021 21:19:05

BeatBoy22 a écrit:

https://www.ouest-france.fr/bretagne/re … 9706a5e014
Profitons de ce type de fait divers pour gripper un peu la mécanique assimilant la violence à une catégorie exclusive de la population.
En revanche, cet événement dramatique questionne à mon sens sur la relation des jeunes générations (jusqu'à 35-40 ans), par rapport à l'alcool.
Certes, cela serait peut être arrivé sans l'alcool, mais aujourd'hui les consommations deviennent bien souvent outrancières et provoquent de lourdes conséquences (qu'elle soient pour des victimes ou des coupables).
Pour les plus anciens du forum, est-ce que l'on retrouvait il y a encore 20 ans de ça, un rapport similaire à l'alcool que celui que je semble percevoir avec ceux de ma génération (binge drinking, jeux alcoolisés hyper relevés, etc) ?

@TOM1212 : j'ai tenté de chercher en vain les cours délivrés dans les écoles récurrentes de la formation des élites politiques actuelles, mais les sites sont assez opaques à ce sujet (En tout cas pour ce qui concerne l'ENA).
J'ai trouvé quelques matières enseignées à Sciences Po Paris, c'est plutôt caustique :
- Lobbying : analyse, stratégie et pratiques
- Cultural entrepreneurship
- Prospective stratégique et littératie des futurs
- Strategic Communication in Business and Politics
La culture générale qui leur est enseignée est tellement parcellaire...On leur mets des œillères immenses sur le monde : voir ce qu'il faut voir.

En ce qui concerne la consommation d'alcool je pense qu'il y a une convergence avec la conso de came et de prod. Ils cherchent la "perche". J'ai 38 ans j'ai été à mon époque un passionné de la cuite le week end mais il n'y avait de pintes servies dans les bars et on ne pouvait pas boire des pintes de ricard et il y avait pas de shooter non plus.

La fabrication à domicile de niaule de cidre ou de pommeau (je suis pas sur de l'orthographe) à fortement diminuée même s'il reste quelques résistants de l'alambique et c'est bien pour la préservation de nos traditions et notre terroir c'est un droit héréditaire qui a été abrogé pour lutter contre l'alcoolisme, on voit le résultat. La qualité de l'alcool ce dégrade consommation de masse oblige et on apprend plus aux jeunes à apprécier un bon vin un bon cidre une bonne goutte un bon whisky. Il est vrai que ça vient aussi avec la maturité.
Les addictions risquent de devenir un problème de santé publique majeur dans les prochaines années.

bretagne sud · 12-10-2021 23:25:44

BeatBoy22 a écrit:

https://www.ouest-france.fr/bretagne/re … 9706a5e014
Profitons de ce type de fait divers pour gripper un peu la mécanique assimilant la violence à une catégorie exclusive de la population.
En revanche, cet événement dramatique questionne à mon sens sur la relation des jeunes générations (jusqu'à 35-40 ans), par rapport à l'alcool.
Certes, cela serait peut être arrivé sans l'alcool, mais aujourd'hui les consommations deviennent bien souvent outrancières et provoquent de lourdes conséquences (qu'elle soient pour des victimes ou des coupables).
Pour les plus anciens du forum, est-ce que l'on retrouvait il y a encore 20 ans de ça, un rapport similaire à l'alcool que celui que je semble percevoir avec ceux de ma génération (binge drinking, jeux alcoolisés hyper relevés, etc) ?

@TOM1212 : j'ai tenté de chercher en vain les cours délivrés dans les écoles récurrentes de la formation des élites politiques actuelles, mais les sites sont assez opaques à ce sujet (En tout cas pour ce qui concerne l'ENA).
J'ai trouvé quelques matières enseignées à Sciences Po Paris, c'est plutôt caustique :
- Lobbying : analyse, stratégie et pratiques
- Cultural entrepreneurship
- Prospective stratégique et littératie des futurs
- Strategic Communication in Business and Politics
La culture générale qui leur est enseignée est tellement parcellaire...On leur mets des œillères immenses sur le monde : voir ce qu'il faut voir.

Pour ma part j'ai été un très gros " fêtard" de 18 à 35 ans. C'était bien simple : zéro alcool et zéro tabac la semaine et tout le contraire le WE . Je bossais de nuit ou de l'après midi a cette époque là, donc les dimanches soir étaient très " costaud".
Mais que ce soit moi ou les copains de l'époque, on ne cherchait jamais la biture rapide ou les alcools fort. Au contraire. On se donnait généralement rendez vous en fin d'après midi le samedi dans les bars la commune pour jouer au "4-21", au Baby ou aux flechettes et on enchaînait les demies jusqu'à la fermeture. Ensuite c'était les discothèques, avec généralement consommation d'alcool fort . Les dimanches soir étaient les plus torrides me concernant . La coutume voulait que chaque dimanche soir deux joueurs offraient l'apero pour leurs anniversaires respectif et souvent c'était alcools fort . Et après les matchs, sans manger, ça finissait souvent bien mal.
Les bitures rapides, les très gros alcool d'entrée de soirée n'existait pas ou peu à l'époque, contrairement à aujourd'hui. On cherchait plus a durée sur la longueur en s'euphorisant avec l'alcool.

Bob Senoussi · 12-10-2021 23:26:47

"Ça vient avec la maturité".
Ça, c'est plutôt vrai.
Il y a 20 ans je me prenais des grosses cuites au Label5 ou au William Lawson qui te laminaient le foie.

C'est la jeunesse qui veut ça, les mélanges les plus dégueux c'était mes premières sessions de cabanes, loin d'être majeur.

Je retrouve pas de traces dans les articles du procès, mais il me semblait bien que c'était l'homophobie le mobile de ce crime.

Sowann · 12-10-2021 23:53:39

Les caricatures sur les responsables politiques c'est un peu dommage...

Frère Tuck · 13-10-2021 00:03:22

Le clan Balkany approuve tes propos
tongue
En même temps comment ne pas tomber dans la caricature?

Clowny · 13-10-2021 00:12:26

BeatBoy22 a écrit:

@TOM1212 : j'ai tenté de chercher en vain les cours délivrés dans les écoles récurrentes de la formation des élites politiques actuelles, mais les sites sont assez opaques à ce sujet (En tout cas pour ce qui concerne l'ENA).
J'ai trouvé quelques matières enseignées à Sciences Po Paris, c'est plutôt caustique :
- Lobbying : analyse, stratégie et pratiques
- Cultural entrepreneurship
- Prospective stratégique et littératie des futurs
- Strategic Communication in Business and Politics
La culture générale qui leur est enseignée est tellement parcellaire...On leur mets des œillères immenses sur le monde : voir ce qu'il faut voir.

Ce n'est pas la formation des élites politiques, c'est surtout la formation de gens qui vont se retrouver très majoritairement dans des cabinets de lobbying, de conseil, dans les directions d'affaires publiques de grosses boîtes ou dans la haute administration. On peut le regretter, regretter qu'en France les "revolving doors" soient aussi répandues entre public et privé, regretter que la distinction soit de moins en moins grande dans la culture de travail mais ce jugement est un peu facile, surtout avec 4 intitulés de cours. Et, au-delà, l'intérêt sur la culture c'est un aspect relativement subjectif et limité dans les qualités d'une personne et ses aptitudes à gouverner. Regardez ce que ça a donné avec Macron (dont d'ailleurs la culture est très surestimée) ou Mitterrand.

BeatBoy22 · 13-10-2021 09:07:29

Bob Senoussi a écrit:

"Ça vient avec la maturité".
Ça, c'est plutôt vrai.
Il y a 20 ans je me prenais des grosses cuites au Label5 ou au William Lawson qui te laminaient le foie.
C'est la jeunesse qui veut ça, les mélanges les plus dégueux c'était mes premières sessions de cabanes, loin d'être majeur.
Je retrouve pas de traces dans les articles du procès, mais il me semblait bien que c'était l'homophobie le mobile de ce crime.

En vérité, c'était beaucoup plus "classique" (aucun meurtre n'a de cause classique, ni justifiée bien entendu). Le copain du barman faisait une légère gringue en boîte, à la copine d'un des mecs du premier groupe. Un peu plus tard le barman et son pote sont sortis du bar et on rencontré deux autres jeunes, sans aucun rapport avec les précédents. Selon les agresseurs, la victime les a légèrement agressé (fait contesté). Les quatre mecs en rapport avec l'histoire de la fille les ont aperçus, se sont radinés, et l'effet de groupe (avec des conso d'alcool assez relevées : on parle de 2g pour la victime) a produit le reste.

Puis chacun d'entre eux a appris que leur défoulement avait fait un mort : tous ont tenté de détruire des preuves dans la panique (car au final, chacun avait une situation professionnelle et familiale, stable voir très prometteuse).

Le Mensuel de Rennes de ce mois-ci donne pas mal de détails sur les éléments de l'affaire.

Sowann · 13-10-2021 13:14:22

Frère Tuck a écrit:

Le clan Balkany approuve tes propos

En même temps comment ne pas tomber dans la caricature?

En essayant d'être nuancé même si c'est difficile. Moi-même je n'ai jamais fait l'Ena je suis entouré d'élus qui n'ont jamais fait l'Ena, qui bossent, qui ont des valeurs, et qui exercent leurs responsabilités avec une réelle conscience.
Mais en effet faut aller à leur rencontre et sortir parfois de la cinquantaine de personnes qu'on voit chez Bourdin.

Jack35 · 13-10-2021 14:15:42

Avez-vous vu que Rennes est désormais l'agglomération la plus embouteillé de France ?

Le résultat d'une politique socialo-écolo, la maire fait un copier-coller d'Hidalgo et elle assume https://www.20minutes.fr/rennes/3145719 … uteillages, https://www.leblogauto.com/2021/10/renn … xpres.html

Du coup, un paradoxe, quand les écolos crées de la pollution ... crazy D'ailleurs les villes les plus embouteillés de France sont écolos : https://www.ouest-france.fr/pays-de-la- … de04b1d67a

Ecoutez le témoignage des automobilistes désabusés et qui n'ont pas d'autres choix que de prendre la voiture : https://www.lci.fr/regions/video-villes … 98634.html

Et une belle pub pour Rennes qui était encore élue "ville la plus agréable de France" il y a quelques années et qui devient un cauchemar (bouchons, pollution, prix de l'immobilier exorbitants, ect ...)

https://www.lepoint.fr/societe/france-l … 935_23.php
https://www.20minutes.fr/societe/314354 … e-bordeaux
https://www.ouest-france.fr/pays-de-la- … de04b1d67a

Au passage on notera que c'est une belle idée d'avoir arrêté le métro en intra-rocade, on notera aussi la connerie de conserver la "ceinture verte" et d'avoir fait de Rennes une "ville - archipel" et le pire c'est que sont les méchants automobilistes qui vont être responsables des mauvais choix des politiques ! Parce que ça fait bien d'avoir des champs au bord de la rocade et ça ne pose pas de problème de construire un peu plus loin massivement (Pacé, Betton, Bruz, Liffré, ect ...)

Sauf que les infrastructures ne suivent pas et la rocade devrait passer intégralement à 2x3 voies ou prolonger le métro au delà de celle-ci.

La maire met souvent en avant l'augmentation de la population oui sauf que la majorité s'installe en banlieu. Sur 8000 nouveaux habitants par an dans la métropole, 3000 s'installent à Rennes et Cesson (intra-rocade) et donc 5000 autour. D'ailleurs l'aire urbaine de Rennes compte 750 000 h dont seulement 240 000 en intra-rocade. Ce sont donc comme à Paris les banlieusards qui trinquent, eux qui n'ont pas les moyens d'habiter à Rennes, tu parles d'une politique sociale ...

La maire oublie également que la rocade de Rennes est une porte d'accès et de desserte pour tout le reste de la Bretagne, beaucoup ne font que passer.

Bref c'est n'importe quoi...

poisson sacha · 13-10-2021 14:31:20

Et c est la faute des socialos ecolos si les gens sont tous seuls dans leurs voitures à 5/7 places ??
Cest aussi de leur faute quand les gens continuent de prendre leur voiture alors que le trajet est largement faisable en transport en commun ??

C est bien beau de toujours remettre le problème sur les autres... mais parfois se serait bien de se questionner sur ses propres comportements...

Mais la où je suis d'accord, c est sur la politique de la métropole qui souhaite toujours accueillir plus de monde malgré tous les problèmes que cela pose ...

Sowann · 13-10-2021 14:31:37

Bordeaux n'est devenue écologiste que depuis un an, Marseille également, je ne crois pas que cela soit du fait des exécutifs actuels.

Jack35 · 13-10-2021 14:41:50

poisson sacha a écrit:

Et c est la faute des socialos ecolos si les gens sont tous seuls dans leurs voitures à 5/7 places ??
Cest aussi de leur faute quand les gens continuent de prendre leur voiture alors que le trajet est largement faisable en transport en commun ??
C est bien beau de toujours remettre le problème sur les autres... mais parfois se serait bien de se questionner sur ses propres comportements...
Mais la où je suis d'accord, c est sur la politique de la métropole qui souhaite toujours accueillir plus de monde malgré tous les problèmes que cela pose ...

Sauf que quand on habite en campagne, hors de Rennes on ne peut pas prendre les transports en commun ou son vélo, ça c'est la réalité du terrain.

Et concernant le covoiturage il est très utilisé, j'habite à Liffré et tous les parkings réservés à cette usage sont bondés et même saturés ...

Et puis tout le monde ne peut pas faire de covoiturage, les artisans, les livreurs (faut bien livrer les bobos rennais anti-voiture qui ont commandé sur Amazon), les commerciaux, infirmières, ect ...

Il y a aussi tous ceux qui viennent sur Rennes pour un rdv médical puisque chez eux il n'y a plus de spécialistes (Ophtalmo, Allergologue, Dermatologue, ect...)

Dernière édition de: Jack35 (13-10-2021 15:05:48)

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