Politique et questions de société

Sowann · 31-01-2021 16:39:04

C'est surtout inadapté au vu de l'article

Yoyoceltik Ier · 31-01-2021 18:19:32

C'était mon avis, j'attends les votre avec impatience pour savoir s'il valent le coup d'être étudiés ou critiqués smile

Averell D · 31-01-2021 18:44:22

Je ne pérore pas sur le fait d'avoir des solutions pour tout et je trouvais que cet article pouvait être un exercice de style très intéressant pour toi. Si tant es que tu ai voulu t'y souscrire sans que je t'ai en quelque cas forcé la main.

Ceci étant dit, c'est un exemple concret de la diversité des cas et de l'impossibilité de tous les prendre en compte, le risque 0 n'existe pas et heureusement car nous y laisserions une part de notre humanité.

La personne visée dans cet article est manifestement en souffrance, sociale, professionnelle, pécuniaire sans doute et peut être aussi familiale.

On ne plonge pas dans l'alcoolisme par plaisir et que tout va bien, et en ces temps de confinement il est de plus en plus dur pour les gens isolés socialement de surmonter leur démon.

On voit qu'elle a été suivie, par les services sociaux ? Des pose tampon qui ne peuvent même pas aller au bout de leur mission alors quant à imaginer un suivi, alors que c'est de cela dont les gens ont besoin, une fois que ça va un peu les personnes peu socialisés et plus faibles que d'autres ont besoin de valorisation que le commun trouve auprès de leurs amis. Par la médecine ? Une fois que les services sociaux ont apposé leur tampon aucun suivi n'est obligatoire pour ce secteur déjà en tension.

J'y vois plus une détresse, un appel à l'aide inconscient, je comprends aussi le désarroi des voisins car cela aurait pu être très grave.

Voilà peu où proue ce que j'en pense et il y aurait matière à disserter sur le sujet mais le temps me manque, et ce n'est qu'un avis personnel, pas une solution car une société dans son ensemble ne peut pas se permettre faire du cas par cas, mais faire au mieux pour éviter que les laisser pour compte ne sombrent dans quelque extrémités irréversibles que ce soit.

Yoyoceltik Ier · 31-01-2021 19:04:34

Tant de blabla pour ne rien dire au final, vous n'avez ni idées ni solutions, vous ne faites que vous draper dans une fausse humilité par manque de courage d'assumer des choix.

Averell D · 31-01-2021 19:30:34

Tu as du mal lire ou en diagonale pour pouvoir te faire un avis biaisé.

Mon idée est pourtant Claire : poussé les suivis des personnes qui en ont besoin avec de vrais politiques sociales et un retour au travail massif.

Car tu ne peux pas prévoir les blessures des gens qui les poussent dans le désespoir, tu ne peux pas gérer les histoires de famille donc le constat est simone (pour changer) tu ne peux intervenir qu'après et gérer autant que possible les situations en faisant au mieux pour que cela ne dégénère pas. Et qu'on viennent pas me dire que c'est ce qu'on fait aujourd'hui !

Un moyen simple pour commencer à soigner les névroses actuelles de peur du lendemain, assurer un travail au plus grand nombre en réduisant le sentiment de déclassement donc les inégalités.

Ensuite tu ne pourras jamais faire du cas par cas, aucun système ne peut convenir à tout le monde, c'est la diversité de l'être humain et aussi sa beauté. Ou alors tu préfères une société hygiéniste qui nous empêche de trop réfléchir dans ce cas soyons des fourmis.

Et ce n'est pas de la fausse humilité, je ne me considère juste pas comme supérieur aux autres pour dire que moi j'ai la solution et eux n'ont qu'à suivre. Ensuite cela n'a rien à voir avec le fait d'assumer ou non ses choix, assumer ses choix ce n'est pas l'imposer aux autres, c'est de savoir vivre en accord avec.

Dernière édition de: Averell D (31-01-2021 19:34:11)

Yoyoceltik Ier · 31-01-2021 22:58:30

Il me faut moins de ligne que toi pour proposer les mêmes idées en tout cas.

Averell D · 31-01-2021 23:26:01

Putain mec t'es fort !

T'arrive à dire tout et son contraire et a certifié que c'est pareil !

Et le pire c'est que tu arrives à te convaincre toi-même avec une pirouette !

Yoyoceltik Ier · 31-01-2021 23:38:03

Bah ma position à toujours été clair pourtant, à chaque problématique les meilleures solutions possible pour la société et les individus eux même quelques soit leur pédigrée.

Si ta envie d'user ton énergie à tenter de me décrédibiliser, c'est ton problème.

Ça ne changera strictement rien à mes principes ni à ma volonté de les porter.

Dernière édition de: Yoyoceltik Ier (31-01-2021 23:39:03)

futur ex-débutant · 31-01-2021 23:57:50

Tes solutions ne sont jamais les meilleures vu que tu n'introduis aucune nuance, aucun cas par cas, aucune évaluation par rapport au contexte.

Pourquoi l'hôpital pour cette dame ? Pourquoi un centre fermé ?

Dernière édition de: futur ex-débutant (01-02-2021 07:40:34)

Averell D · 01-02-2021 07:18:37

Sèrauj a écrit:

Bah ma position à toujours été clair pourtant, à chaque problématique les meilleures solutions possible pour la société et les individus eux même quelques soit leur pédigrée.
Si ta envie d'user ton énergie à tenter de me décrédibiliser, c'est ton problème.
Ça ne changera strictement rien à mes principes ni à ma volonté de les porter.

Je ne cherche aucunement à te décrédibiliser, c'et un débat : arguments, contre arguments, questionnement, etc... en essayant de ne pas employer d'arguments d'autorité, ad hoc ou ad hominen, et je reconnais ne pas y arriver à chaque fois.

Quant à ta position, je t'ai souvent entendu parler de bienveillance, de partage, d'éducation... mais à part égale de solution coercitive, d'où pour moi la difficulté à te suivre.

Je ne doute pourtant pas de la sincérité de tes propos, mais du coup cela me laisse incrédule quant au fait que TES propositions soient LES MEILLEURES.

Je n'ai jamais eu confiance en ceux qui sont trop sûr d'eux, je préfère vivre en me posant des questions que de mourir avec des certitudes.

Dernière édition de: Averell D (01-02-2021 07:19:05)

Yoyoceltik Ier · 01-02-2021 07:47:31

Ahah mais Averell, tu ne peux pas te cacher derrière des slogans ^^

Ou alors je le fais aussi big_smile

Je préfère faire des erreurs pour tenter de solutionner un problème plutôt que ne rien faire du tout. Surtout qu'ici il ne s'agit que de paroles, d'orientations... Et non de mise en place immédiate de ces solutions sous mon autorité^^

FED : ah bah pourtant mais interventions sur ce forum depuis 11 ans déjà sont assez variés pour trouver des nuances, bon après faut tout relire tongue

Pourquoi l'hôpital pour cette dame ? Parce que c'est mieux que la prison je pense, elle a besoin de rester dans un environnement sain pendant plusieurs semaines afin de se débarrasser de son alcoolisme puis de commencer un travail de réinsertion et reprendre peu à peu une vie normale smile

El Picolinho · 01-02-2021 13:14:52

Utakad a écrit:

Il suffisait que j'en parle l'autre jour et voilà, nous voilà confinés dans l'ouest de l'Australie pour 5 jours. Un cas découvert, le premier depuis 9 mois.
Premier confinement pour moi, je vais bientôt compatir vos états d'âme

C'est de ta faute.

À toujours vouloir être accompagné de kangourous, voilà le résultat.

Le kangourounavirus. big_smile

Cacahuète anarchiste.

Penny lane · 01-02-2021 13:43:18

Sèrauj a écrit:

Ahah mais Averell, tu ne peux pas te cacher derrière des slogans ^^

Ou alors je le fais aussi
Je préfère faire des erreurs pour tenter de solutionner un problème plutôt que ne rien faire du tout. Surtout qu'ici il ne s'agit que de paroles, d'orientations... Et non de mise en place immédiate de ces solutions sous mon autorité^^
FED : ah bah pourtant mais interventions sur ce forum depuis 11 ans déjà sont assez variés pour trouver des nuances, bon après faut tout relire

Pourquoi l'hôpital pour cette dame ? Parce que c'est mieux que la prison je pense, elle a besoin de rester dans un environnement sain pendant plusieurs semaines afin de se débarrasser de son alcoolisme puis de commencer un travail de réinsertion et reprendre peu à peu une vie normale

L'hôpital pour cette dame me semble être une évidence, ce n'est certainement pas la case prison qui va règler son problème.
Quant à "se débarrasser de son alcoolisme" tu me paraît bien optimiste Yoyo ou peut être très mal informé sur le taux de réussite en addictologie mais c'est un autre débat...

Averell D · 01-02-2021 13:54:21

L'hôpital un temps certes mais il faut être bien naïf et ne pas connaître la situation sociale très dégradée du monde rural pour penser que cela suffira.
Avant tout une pause psychologique et un soutien pour ses voisins qui eux aussi doivent être à bout.

futur ex-débutant · 01-02-2021 14:41:11

@serauj désolé de ne pas voir tes nuances quand je pense à tes positions sur les trumpistes, les faits divers ou la prostitution.
Tu t'exprimes comme un invité de débat des chaînes d'info venant arc-bouté sur une vision.

Il y a une différence entre nuancer et se contredire...

L'hôpital un environnement sain ? Un endroit sain par les personnels qui les composent. Mais rempli de malades et de maladies !

Je ne comprends pas pourquoi enfermer une personne dans un établissement médicalisé est la solution à l'alcoolisme.
N'oublie pas que ta réponse a été un centre fermé ! Pourquoi ne pas être dans un cadre contraignant, socialement utile, voire épanouissant personnellement tout en servant l'intérêt général pour réparer ces fautes.

Dernière édition de: futur ex-débutant (01-02-2021 14:41:59)

El Picolinho · 01-02-2021 15:18:51

Il ne faut pas se prendre la tête.

Ça fait 10 ans que j'essaye de discuter avec Yoyoc, Serauj et multiples autres pseudos.

Edit modération : c'est peut-être pas la peine d'en remettre une couche à chaque fois non plus.

Dernière édition de: Grig (01-02-2021 15:43:29)

Yoyoceltik Ier · 01-02-2021 15:41:43

Penny lane a écrit:

L'hôpital pour cette dame me semble être une évidence, ce n'est certainement pas la case prison qui va règler son problème.
Quant à "se débarrasser de son alcoolisme" tu me paraît bien optimiste Yoyo ou peut être très mal informé sur le taux de réussite en addictologie mais c'est un autre débat...

Bah c'est ce que je dis oui^^

Tu as des chiffres pour appuyer ton allégation PL ? Moi en faisant une petite recherche rapide je trouve ça, 50/60 % de réussite https://sante.lefigaro.fr/actualite/201 … cinq%20ans.

@averell : tu réponds à côté, personne n'a dit que le monde rural c'était cool ou qu'il ne fallait pas accompagner ses voisins^^

@FED : Tu juges mes opinions ou mes idées c'est cool, mais avec des arguments ce seraient mieux pour pouvoir débattre ou au moins rendre tes interventions utiles.

PS : Je m'exprime sur un forum comme un forumeur, vous avez cru que nous étions où ?^^ wink

Grig · 01-02-2021 15:45:26

Il serait bon que les gens appliquent à eux-mêmes les leçons qu'ils entendent donner aux autres. N'est-ce pas?

Averell D · 01-02-2021 15:52:32

Plutôt d'accord, j'essaye de m'y astreindre même si la j'ai sans doute fauté sur un post.
Je propose de clore le débat et de passer sur autre chose.

Vivement qu'on puisse retourner au stade, ce confinement métro boulot dodo impact même nos discussions et mes post.

Merci pour ton recadrage grig

futur ex-débutant · 01-02-2021 16:08:27

Du contenu, il y en a dans mes messages. Pourquoi le développer vu que tu ne le vois pas ? Comment les détailler si tu uses d'une rhétorique aussi inadaptée, accusatrice, à la première contrariété?

Tu ne fais pas la nuance entre porter un jugement de valeur et porter un jugement sur la manière de voir les choses après 11 années sur les réseaux sociaux, c'est chaud...

El Picolinho · 01-02-2021 16:09:35

Le pâté de campagne vient-il vraiment de la campagne ?

Averell D · 01-02-2021 16:23:26

Et l'oeuf est-il un produit manufacturé ?
Et le lait?

Yoyoceltik Ier · 01-02-2021 16:36:04

futur ex-débutant a écrit:

Du contenu, il y en a dans mes messages. Pourquoi le développer vu que tu ne le vois pas ? Comment les détailler si tu uses d'une rhétorique aussi inadaptée, accusatrice, à la première contrariété?
Tu ne fais pas la nuance entre porter un jugement de valeur et porter un jugement sur la manière de voir les choses après 11 années sur les réseaux sociaux, c'est chaud...

Je sais pas, moi dans tes messages, je n'y vois que des jugements de valeurs^^ mais je suis peut-être con.

Du coup si ce n'est pas ça, et bien, je ne comprends absolument rien à tes messages mrgreen

Et si c'est pareil de ton côté, on est pas sortie de l'auberge.

J'essai de trouver du fond pourtant hein mais je vois pas. "Dans les hôpitaux il y a des malades et des maladies" ahah qu'est ce que tu veux que je fasse de cette "info"

Ah si tu développes vite fait ensuite. (tu aurais dû te contenter de dire ça !) Et on est d'accord en plus^^ il faut un lieu adapté, donc plus ou moins fermés le temps que la personne récupère un peu ses esprits puis oui ensuite, elle peut sortir dehors s'occuper du potager, ça fera pas de mal^^ et faire un peu de sport smile

En tout cas, si moi je ne parvenais pas à gérer mes addictions, c'est ce type de prise en charge que j'apprécierai.

Dernière édition de: Yoyoceltik Ier (01-02-2021 16:37:01)

Penny lane · 01-02-2021 17:37:21

@Yoyo
C'est effectivement une petite recherche rapide que tu as fais sur le net...
Je m'appuie sur ma propre expérience professionnelle (que je ne vais pas détailler) et on est bien loin des chiffres que tu annonce malheureusement.
Le facteur psycho-social est déterminant dans ce genre de prise en charge et les rechutes sont nombreuses à court, moyen ou long terme.
Enfin, il faudrait des pages et des pages pour expliquer les mécanismes de la dépendance et les difficultés de s'y en sortir, à fortiori pour l'alcoolisme en France.

Yoyoceltik Ier · 01-02-2021 18:05:48

Ce que tu ne pourra pas faire étant donné que nous sommes sur un forum... moi aussi je pourrais écrire des pages et des pages, mais nous ne sommes pas là pour ça (d'autant que ça me prendrait des années^^). Il faut que les échanges reste accessible au plus grand nombre.

Pour rebondir ce que tu dis, je suis moi même addict donc je te crois sur parole quand à la difficulté de ne pas rechuter wink

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