Politique et questions de société

Dark.City · 10-05-2017 20:18:17

Quand on choisit la circo où se trouve en le chef de l'opposition socialiste à Marseille c est de la provocation. Surtout qu'il n'a pas grand lien avec cette ville. C'est Souchet qui doit être content...

Moi je suis très intéressé par le mouvement qui n'ait de Taubira Aubry et Hidalgo. Je vais sans doute le rejoindre.

Nicopicolo · 10-05-2017 20:47:33

Salut. Amitiés et condoléances

Les nouveaux junkies peuvent se frotter les mains, il y aura toujours des illuminés. cool

" Hidalgo "

cry

Dernière édition de: Nicopicolo (10-05-2017 21:55:48)

Pas de chance · 10-05-2017 21:47:07

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Dernière édition de: Pas de chance (18-06-2019 20:44:31)

Nicopicolo · 10-05-2017 22:03:09

Mélenchon sur Mars.

C'est funky' cool

Kelenner · 10-05-2017 22:37:42

Pas de chance a écrit:

@DC : Il faut voir comment ça se goupille ce mouvement mais ça peut être fort intéressant

Franchement, je pense qu'il y a déjà largement trop de dispersion à gauche , sans qu'il soit nécessaire d'en rajouter une couche. Ce qu'il faut, c'est surtout recréer un parti "socialiste" (peu importe le nom) fort et débarrassé de ses éléments nocifs, Valls et consorts, ce qui est en cours de réalisation. Taubira, Hamon, Montebourg peuvent se rapprocher de Mélenchon (si celui-ci accepte de jouer collectif, ce qui n'est pas gagné d'avance il faut le reconnaître) et créer ainsi une force dominante à gauche sans avoir besoin de lancer chacun son groupuscule dans son coin.

Dark.City · 10-05-2017 23:07:13

Kelenner c mouvement servirait de think tank au parti socialiste, ce n'est pas un nouveau parti.

Kelenner · 10-05-2017 23:13:49

Oui, j'avais compris, il n'empêche que je ne pense franchement pas que ce soit la solution. L'urgence, c'est de rassembler cette gauche morcelée, maintenant que les éléments "extérieurs" sont en train de quitter le navire d'eux-mêmes. Ce sera peut-être le grand mérite de Macron, celui de forcer chacun à se dévoiler.

yoyoceltik · 11-05-2017 01:27:30

Tous le monde va créer son mouvement^^

Pas de chance · 11-05-2017 08:23:21

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Dernière édition de: Pas de chance (18-06-2019 20:44:45)

KantBZH · 11-05-2017 08:47:43

Tu peux expliciter le rapport avec Macron...?

yoyoceltik · 11-05-2017 09:47:14

Macron n'a pas du tout l'intention d'y faire quoique ce soit, son projet politique va même empirer les choses à mon avis

Dark.City · 11-05-2017 09:53:04

KantBZH a écrit:

Tu peux expliciter le rapport avec Macron...?

Les municipalites anticipent la future disparition de la taxe d'habitation

Bob Senoussi · 11-05-2017 10:01:08

Et ça se répercutera aussi sur les aides aux associations, au financements de formation professionnelle....
Les précaires vont morfler.

Dernière édition de: Bob Senoussi (11-05-2017 10:01:36)

KantBZH · 11-05-2017 10:37:06

Dark.City a écrit:

KantBZH a écrit:
Tu peux expliciter le rapport avec Macron...?
Les municipalites anticipent la future disparition de la taxe d'habitation

Perso j'y vois surtout (ici en tout cas) l'impact des baisses de dotations des dernières années qui s'étaient répercutées jusqu'alors sur les investissements (coucou les gens du TP par exemple) et que désormais ça passe ("enfin!" dirait le libéro-capitalo-monstro-Macroniste que je suis comme tout le monde sait) sur le fonctionnement...

Bon, je schématise et sais bien que c'est plus compliqué mais bon, de là à de suite tirer sur Macron, c'est très fort. top

yoyoceltik a écrit:

Macron n'a pas du tout l'intention d'y faire quoique ce soit, son projet politique va même empirer les choses à mon avis

Ça par contre, je ne dis pas le contraire. Malheureusement.

Nicopicolo · 11-05-2017 10:57:51

Une victoire non-assumée du peu de respect pour les touristes philosophiques.
Des fois, j'ai l'impression que les bouzeux du 56 viennent polluer la vie parisienne.

Mélange de diesel et de différentes substances.

Rossoneri · 11-05-2017 11:19:04

KantBZH a écrit:

Dark.City a écrit:
KantBZH a écrit:
Tu peux expliciter le rapport avec Macron...?
Les municipalites anticipent la future disparition de la taxe d'habitation
Perso j'y vois surtout (ici en tout cas) l'impact des baisses de dotations des dernières années qui s'étaient répercutées jusqu'alors sur les investissements (coucou les gens du TP par exemple) et que désormais ça passe ("enfin!" dirait le libéro-capitalo-monstro-Macroniste que je suis comme tout le monde sait) sur le fonctionnement...
Bon, je schématise et sais bien que c'est plus compliqué mais bon, de là à de suite tirer sur Macron, c'est très fort.

Si j'étais tatillon je signalerai que cette baisse des dotations de l'Etat aux collectivités mise en uvre par le gouvernement depuis 5 ans a été imaginé à l'Elysée en 2012...par Emmanuel Macron, alors principal conseiller économique du Président ! big_smile

Dernière édition de: Rossoneri (11-05-2017 11:20:40)

Dark.City · 11-05-2017 11:21:33

KantBZH a écrit:

Dark.City a écrit:
KantBZH a écrit:
Tu peux expliciter le rapport avec Macron...?
Les municipalites anticipent la future disparition de la taxe d'habitation
Perso j'y vois surtout (ici en tout cas) l'impact des baisses de dotations des dernières années qui s'étaient répercutées jusqu'alors sur les investissements (coucou les gens du TP par exemple) et que désormais ça passe ("enfin!" dirait le libéro-capitalo-monstro-Macroniste que je suis comme tout le monde sait) sur le fonctionnement...
Bon, je schématise et sais bien que c'est plus compliqué mais bon, de là à de suite tirer sur Macron, c'est très fort.

.

Ce n'est pas très fort, c'est factuel il n'y a pas eu davantage d'endettement des communes à cause des baisses de dotations. Par contre la perte de la taxe d'habitation, c'est une perte d'autonomie des communes.

Pas de chance · 11-05-2017 11:38:04

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Dernière édition de: Pas de chance (18-06-2019 20:44:56)

KantBZH · 11-05-2017 11:55:52

@DC

Évidemment qu'il n'y avait pas de hausse de l'endettement puisque l'investissement était en chute libre! biglol

Je ne nie pas l'impact rapide de la future potentielle suppression de la taxe d'habitation (même si ce n'est pas fait...) mais il ne faut pas croire que la situation actuelle ne vient pas de la mauvaise application des directives précédentes. Je me rappellerai longtemps du gouvernement rassurant les entreprises comme quoi les baisses de dotations allaient impacter le fonctionnement (et donc déjà implicitement les effectifs, ouvrons les yeux) et non l'investissement. Sauf que non, ça a été violemment l'inverse dans certains secteurs. Mais désormais l'investissement est déjà au plus bas tenable par le tissu économique local alors où on cherche les nouvelles économies? Dans le fonctionnement. Et je suis d'accord avec toi sur le fait que ça ne va pas s'améliorer. Mais le sujet de la TH ne doit pas occulter le reste.

@Rosso

Putain, il était là depuis le début lui... Tu es sûr que c'était déjà lui ce programme à la con? Penser que le public allait docilement optimiser son fonctionnement plutôt que ses investissements étaient d'une naïveté sans nom. Ou bien...

@PdC

La réalité des budgets est bien plus complexe. Mais bon, si ça peut te permettre de te défouler sur Macron, grand bien t'en fasse. Heureusement qu'ils n'ont pas anticipé l'élection de Le Pen... biglol

Nicopicolo · 11-05-2017 12:20:33

lol

Pire que de rêver de posséder, il y a 49-3 raisons à expliquer.
Le manque de respect et l'illusion d'humanisme.

Édit. Mélenchon à Marseille, si vous êtes un peu funky et bad boy, c'est Belsunce quitte a finir au Panier.

M'Guettah. cool

Édit 2. Avec un pincement de rire...

Les yeux rouges love
L'esprit noir cool

Dernière édition de: Nicopicolo (11-05-2017 12:40:07)

Pas de chance · 11-05-2017 12:27:14

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Dernière édition de: Pas de chance (18-06-2019 20:45:07)

Dark.City · 11-05-2017 12:38:25

KantBZH a écrit:

@DC
Évidemment qu'il n'y avait pas de hausse de l'endettement puisque l'investissement était en chute libre!
Je ne nie pas l'impact rapide de la future potentielle suppression de la taxe d'habitation (même si ce n'est pas fait...) mais il ne faut pas croire que la situation actuelle ne vient pas de la mauvaise application des directives précédentes. Je me rappellerai longtemps du gouvernement rassurant les entreprises comme quoi les baisses de dotations allaient impacter le fonctionnement (et donc déjà implicitement les effectifs, ouvrons les yeux) et non l'investissement. Sauf que non, ça a été violemment l'inverse dans certains secteurs. Mais désormais l'investissement est déjà au plus bas tenable par le tissu économique local alors où on cherche les nouvelles économies? Dans le fonctionnement. Et je suis d'accord avec toi sur le fait que ça ne va pas s'améliorer. Mais le sujet de la TH ne doit pas occulter le reste

Ah l'investissement a baissé ? Où ? Dans ma ville la dette a baissé et l'investissement augmenté. Comme quoi ça dépend. Tu vas sur un sujet de manière très approximative cela ne va pas aider à éclaircir quoi que ce soit.

KantBZH · 11-05-2017 13:01:24

Vous êtes fantastiques. Vous tirez des conclusions bancales (mais dans l'ère du temps) à partir de problèmes ponctuels et après c'est moi qui déconne. top

@PdC

Explique moi alors ; cela évitera toute confusion. Parce que pour moi, vu ce que tu écris, tu ne fais qu'une interprétation au moins en partie biaisée (besoin d'économies immédiat = Macron ordure).

@DC

Tant mieux pour toi si tu es dans une municipalité bien gérée. smile

Et sinon, tu as l'impression d'éclaircir les choses en faisant le raccourci très simple de sous-entendre que si quelqu'un ne voit pas son contrat renouvelé en Mai 2017 c'est uniquement en prévention de la future hypothétique suppression de la taxe d'habitation et en occultant tous les autres paramètres? C'est moi qui suis approximatif? Et parce que chez toi ça investit bien dans les collectivités, c'est le cas partout? C'est moins approximatif que moi qui fait l'inverse? On ne sait même pas si les dotations de l'employeur de madame viennent d'une commune, d'une agglo, d'un département, d'une région, ...

Tu t'excites seul là. Je te l'ai dit : je suis d'accord avec toi au sujet de la TH. Je dis juste qu'il n'y a pas que ça et que c'est prendre les gens pour des cons que de maintenir le contraire.

Enfin bon, on s'en fout, on a tous un nouveau punching-ball universel et on va tous s'en servir allègrement.

On avance.

Dark.City · 11-05-2017 13:17:51

Justement la baisse des dotations était une étape de la décentralisation et un pendant à la création de métropoles et à la fusion de communes entre elles. C'était donc un appel à autonomie et à meilleure gestion. La TH c'est tout l'inverse et donc en effet les municipalités anticipent (oui oui un budget cela s'anticipe) sur leurs recrutements. Idem pour les métropoles, idem pour les agglos car cette réforme va toucher tous les corps locaux.

Après y a t-il besoin de recentraliser l'économie des territoires ? Pourquoi pas. On peut être contre la décentralisation. Je ne tape pas sur Macron. Il a le droit de faire ce choix.

Oui ce que tu dis est vague, tu ne cites aucun exemple tu affirmes des choses comme cela sans que je puisse savoir d'où cela vient ni comment tu l'argumentes. C'est compliqué.

Bref comme d'habitude je vais attendre que tu aies épuisé le questionnement sur le sujet pour réagir dessus.

KantBZH · 11-05-2017 13:46:09

Je ne sais pas si tu me trolles ou pas là... biglol

DC a écrit:

Justement la baisse des dotations était une étape de la décentralisation et un pendant à la création de métropoles et à la fusion de communes entre elles. C'était donc un appel à autonomie et à meilleure gestion.

Exactement. Sauf que c'est loin d'avoir été le cas partout et que ça a des conséquences maintenant. C'est de ça dont je parle ; pas de l'esprit des textes de l'époque.

Comme je disais tout à l'heure "Penser que le public allait docilement optimiser son fonctionnement plutôt que ses investissements étaient d'une naïveté sans nom. Ou bien..."

En passant, on pourrait dériver sur l'impact de la métropolisation sur le développement des zones rurales qui en sont éloignées... Des différentes échelles de décentralisation... Mais c'est un autre sujet...

DC a écrit:

La TH c'est tout l'inverse

J'en suis convaincu. Malheureusement, comme je l'ai dit.

DC a écrit:

les municipalités anticipent (oui oui un budget cela s'anticipe)

Encore heureux. Mais les collectivités qui ont déjà voté leur budget depuis belles lurettes cette année ont donc fait un pari sur l'élection der Macron? Chouette signe d'une bonne gestion. Ou pas.

DC a écrit:

On peut être contre la décentralisation.

Ce n'est ni mon cas, ni le sujet.

DC a écrit:

Oui ce que tu dis est vague, tu ne cites aucun exemple tu affirmes des choses comme cela sans que je puisse savoir d'où cela vient ni comment tu l'argumentes. C'est compliqué.

Je te retourne le compliment et attend des arguments au-delà de ta propre collectivité.

Me concernant, en précisant, je parlerais directement et nommément de mes clients et de mes partenaires donc non (mon boulot m'importe plus que notre discussion). Disons juste que j'ai une foultitude d'exemple de budgets d'investissement parfois réduit de 50% en deux ou trois ans notamment dans les travaux publics dans des collectivités mêmes importantes de Bretagne... Et après ça se bat pour littéralement dilapider les TEPCV... Mais je m'égare...

Sur la non-maitrise de ce que je dis, je l'admet sans soucis et n'ai d'autres prétentions que de donner un avis et non une vérité.

DC a écrit:

Bref comme d'habitude je vais attendre que tu aies épuisé le questionnement sur le sujet pour réagir dessus.

Si ça t'emmerde de répondre à l'ignorant, ne te sens pas obligé. Mais ne te plains pas après qu'il fasse de mauvais choix. smile

Enfin, je rappelle qu'à la base je ne fais que trouver étonnant qu'on mette déjà sur le dos de l'élection de Macron sans autre forme de procès un non renouvellement de contrat sans même imaginer les autres raisons possibles (à commencer par ce que je disais mais on pourrait aussi penser à l'éventuelle incompétence/malhonnêteté des gestionnaires, ou l'utilisation des élections comme une bonne excuse à une réduction d'effectif pour masquer de mauvais chiffres avant de prochains contrôles, un prévisionnel d'usage du service en baisse, etc etc).

Je veux juste alerter pour ne pas tomber dans la facilité qui consisterait à donner Macron en responsable de tout. C'est laisser tous les autres responsables tranquilles en attendant...

"Nan mais vous comprenez ma bonne dame, le contexte fait qu'on doit faire ça... On n'y peut rien nous... On me force la main..."

On veut la décentralisation des décisions et des budgets mais pas des emmerdes! mrgreen

La seule vérité est qu'il y a des gens qui sont dans la merde.

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