Politique et questions de société

BenF · 28-04-2017 20:53:14

Pedro, tu as un sacré niveau en déballage de conneries.

ErWaNn · 28-04-2017 20:55:01

tomolivier a écrit:

@ErWaNn Tiens ? Voilà la vision du beauf.
La France et ses pignoufs de dirigeants l'ont trouvé depuis longtemps l'équilibre pour survivre dans cette putain d'économie de marché : l'évasion fiscale organisée (ou/et optimisation fiscale ...mais c'est pareil) avec une touche de chômage de masse et tout de même un peu de compétitivité et productivité (la France est l'un des pays les plus productifs dans le monde et en Europe par tête de pipe) ...tout en étant au 35 h. Non parce que tout ça le beauf t'a beau lui expliquer, il va te dire ouais ouais c'est bien, c'est sûr mais si les étrangers viennent bosser chez nous, c'est parce que le français il est quand même fainéant. Et là faut expliquer au beauf, que le français il est mieux organisé, il a un peu plus de temps libre et il bosse mieux, donc plus vite.
Bon alors sans doute que le beauf il va te dire, que le temps libre, ouais c'est bien, mais ce qu'il veut c'est bosser plus ! ...pour gagner plus ! pour pouvoir s'acheter un drône, la GoPro qui va avec et jouer et frimer dans le quartier devant des gosses qui auront là un symbole de la réussite et de l'épanouissement personnel.

Tu es juste pathétique mon pauvre avec tes belles généralités, ta vision bornée...
Tu nous sors pas le hastag #complot tant que tu y es ?

Dernière édition de: ErWaNn (28-04-2017 20:55:52)

SRFC Da Viken · 28-04-2017 21:30:25

veloce a écrit:

Creac'h Team a écrit:
@Napoléon23
Tout d'abord, sur le "tu ne vas quand même pas me dire que c'est ça la démocratie".
Je suis au regret de te dire que si. C'est la démocratie telle qu'elle est définie aujourd'hui en France. Cela reste de la démocratie.
Est-ce normal ? Est-ce le plus performant des systèmes ? comment en est-on arrivé là ? ça ce sont les questions sous entendu dans ton message. Et quelque part effectivement ce sont les vrais questions qu'il faut se poser.
Ton post est très intéressant.
Je sais très bien que la démocratie telle qu'elle s'exprime aujourd'hui n'est pas celle prônée par les fondateurs de la Vème République, j'ai encore quelques restes de mes études d'Histoire .
Mais il ne faut pas confondre élection présidentielle et le référendum du Général De Gaulle en 1969. Ce n'est pas pareil.
Cependant tu as raison, E Macron est arrivé en tête avec 24 %, bien qu'il y ait 11 candidats dans cette élection, avec 22% d'abstention c'est loin, très loin d'être un plébiscite. Il le dit lui-même d'ailleurs.
par ailleurs 2,5 % de vote blancs ou nul au premier tour, ce n'est pas rien non plus (mais 3.38 % en 2002 pour rappel ou J Chirac faisait 19.88% avec 16 candidats) !
Alors la question est de savoir et elle est de plus en plus posée : est-on toujours sous la Vème République. Le système de la Vème République est-il aujourd'hui toujours conforme à la vision et la pratique actuelle de la politique, ou plus généralement et simplement à la société actuelle ?
Si oui, ok on continue...
Si non doit-il être changé à la marge ou complètement revu ?
Alors vous allez me dire, JL Mélenchon (comme B Hamon) estime que l'on n'est plus en Vème République et qu'il faut mettre en place la VIème République.
Au risque d'en étonner, c'est également sur le constat mon analyse et sur ce point je suis d'accord avec eux. Cependant "ma VIème République" à moi n'est pas tout à fait celle qu'ils émettent de leur vux.
Il y a eu une cassure, cette cassure pour moi elle remonte à 2002.
Mais alors il faut ouvrir plus largement le débat pour savoir quelle République nous correspond, dans quelle République (ou autre régime après tout) l'ensemble des Français pourrait se retrouver. De cette réponse dépendant aussi le nouveau système de société qui en découlera. (je sais inverser les problématiques aurait sans doute été plus logique mais appellerait une réponses beaucoup trop complexe).
ça mériterait je pense d'être développé mais là je n'ai pas le temps... désolé
Edit @DC pour moi le vote blanc aura réellement tout son sens lorsqu'il sera véritablement reconnu (il n'est même pas annoncé lors des résultats aux JT...). Il faut le reconnaitre et il faut lui donner une signification, comment ? c'est à discuter bien évidemment mais par exemple en considérant qu'une élection est considérée comme nulle s'il y a X% de vote blanc ou nul et là a mon avis ce serait un moyen de faire avancer la démocratie.
c'est le "charmant" charles pasqua qui a retiré le vote blanc et les socialiste ne l'on jamais remis en cause.
toute la classe politique c'est écrasé.
je crois que Mélenchon est le premier à proposé une réforme pour re-considéré le vote blanc.
l'idée d'anulé un vote si un seuil de vote blanc est atteint doit devenir un objectif pour toute la gauche et pour tous les démocrates.

La reconnaissance du vote blanc était dans le programme de Hamon et ça sera sûrement dans la plateforme du PS pour les législatives, puisque c'était dans les cahiers de la Présidentielle.

Dernière édition de: SRFC Da Viken (28-04-2017 21:31:19)

Pedro Menezio · 28-04-2017 21:56:43

BenF a écrit:

Pedro, tu as un sacré niveau en déballage de conneries.

merci biquet.

Clowny · 28-04-2017 23:23:10

Si t'étais directeur de campagne d'Emmanuel Macron, Le Pen serait élue avec 80% des voix.

Kelenner · 28-04-2017 23:26:05

En effet, c'est à se demander, franchement.

Courfennec · 29-04-2017 01:22:28

Petite discussion sympathique, ici.

Le libéralisme, c'est toujours plus de pauvreté face aux riches, et de façon mondialisé.

"Un jour, tous les pauvres du monde seront égaux" facepalm

Enfin, comme certains, j'irai par défaut, s'il y a un vrai risque de Le Pen.

car Aïe, aïe, aïe avec elle : exonération fiscales des heures supp, remise en cause du mariage pour tous, pas français même si tu né en France !,

même si j'aimerais du protectionnisme au niveau économique ...

Nicopicolo · 29-04-2017 01:45:33

En toute honnêteté et avec certains principes fondamentaux, dont le respect, je ne peux comprendre l'attitude d'une personne que j'apprécie malgré tout mais qui a totalement changé de discours. Là ou était fermement ancrée un sentiment de révolte, de bouleverser l'ordre établi et sans faire couler le sang, (ps, Au passage, regardez le sort qui a été reservé aux communards), maintenant ressemble plus à un assouvissement béat et très simple, facile, tout cela, je peux le comprendre, mais se foutre ouvertement de la gueule de personnes ayant un avis différent et lui péter les doigts à coup de règle, est-ce la bonne solution ?

C'est dommage, mais la pourriture veille...

Dernière édition de: Nicopicolo (29-04-2017 02:25:16)

Pedro Menezio · 29-04-2017 10:06:42

le bashing ça vous connait hein les chéris vous êtes champions là-dessus
ce qui vous énerve c'est que je vais à contre-courant de tout votre discours de gôche hystérique quoique vivant confortablement
prête à tout laisser passer (vraiment tout, hein) pour bouffer du patron, comme dans les livres

Nicopopo, avant, c'était Sarkozy, Hortefeux, Jacob, Nico, quoi, merde, de la droite extrême, tu vois baby ?
moi désolé, Le Drian, Cazeneuve, Valls, Najat, Le Foll, Touraine, j'amalgame pas

et oui je connais très bien l'histoire de la Commune
justement
eux avaient de vraies raisons , ça s'est terminé dans un bain de sang
toute une génération d'ouvriers (des vrais, qui en chiaient grave) cultivés et férus d'histoire et d'idéologie politique, des anarchistes aux internationalistes a été décimée
la gauche française ne s'en remise que cinquante ans plus tard
les patrons se sont frottés les mains jusqu'en 1936, "merci la révolution"

z'êtes graves

Dark.City · 29-04-2017 10:24:19

Pedro tu es majoritaire à l'échelle nationale à penser ainsi. Tu n'es pas à contre courant sauf dans ta baignoire à la limite.... Toi qui es attaché au PS en prônant ce que tu projets tu le tues.

Penny lane · 29-04-2017 10:35:02

@ Nico

Vous êtes combien à écrire sous ton pseudo ? ou alors, combien es-tu dans ta tête ?

Nicopicolo · 29-04-2017 10:45:38

big_smile

Euh... Bonne question.

Je suis le fils caché de Jacques Cheminade. ^_^

Pedro Menezio · 29-04-2017 10:52:50

bon
je rentre de promenade avec mon vieux chien qui m'a dit texto :
"Papa t'es bête de te prendre la tête et de te faire de la tension artérielle à cause d'embrouilles avec des énergumènes virtuels qui se préoccupent de foutebole"
il a foutrement raison mon chien, pourquoi répondre à des zozos pareils ?

en plus j'en ai de moins en moins à carrer du stade rennais
depuis Antonetti c'est à chier
quoiqu'en disent les spécialisses

salut les rougeauds
je prends des vacances de connerie de gôche

ne pas voter contre, c'est laisser faire
abstention = compromission

Rossoneri · 29-04-2017 11:06:58

Dupont-Aignan qui rejoint Le Pen (après Boutin ou Garaud) et permet donc de construire les ponts entre la droite et l'extrême droite. Le plan se passe à merveille.

Pendant ce temps là, l'abstention des électeurs de Mélenchon est de plus en plus forte, ce qui fait mathématiquement monter Le Pen. Le plan se passe comme prévu.

Les gars, c'est sérieux, Le Pen peut plus que jamais gagner. J'ai les mêmes ressentiments que vous vis à vis de Macron et surtout vis à vis de ceux qui ont fait ce mec.

Mais putain, l'heure est grave la.

Pedro Menezio · 29-04-2017 11:28:05

dans la vie tu essaies d'être un citoyen, un vrai, tous les jours, avec humilité et gentillesse, et ici la Sous- Brigade de Direction du Parti des Révolutionnaires te fait passer pour une presque merde
les uniformes finissent tous par se ressembler
les vôtres aux leurs
20% des Insousous prêts à voter nazi
mouarf

allez, vacances !

Dernière édition de: Pedro Menezio (29-04-2017 11:34:03)

ErWaNn · 29-04-2017 11:35:32

NDA 1er ministre si MLP élue. facepalm

Dark.City · 29-04-2017 11:36:27

Rossoneri a écrit:

Dupont-Aignan qui rejoint Le Pen (après Boutin ou Garaud) et permet donc de construire les ponts entre la droite et l'extrême droite. Le plan se passe à merveille.
Pendant ce temps là, l'abstention des électeurs de Mélenchon est de plus en plus forte, ce qui fait mathématiquement monter Le Pen. Le plan se passe comme prévu.
Les gars, c'est sérieux, Le Pen peut plus que jamais gagner. J'ai les mêmes ressentiments que vous vis à vis de Macron et surtout vis à vis de ceux qui ont fait ce mec.
Mais putain, l'heure est grave la.

NDA n'est pas suivi par son parti. Boutin non plus.

Rossoneri · 29-04-2017 11:43:46

Leurs partis ne représentent rien. Par contre ce sont des dynamiques politiques qui se construisent et qui vont renforcer le report de voix Fillon vers Le Pen. Comme c'était prévisible.

Parce qu'on tape sur l'électorat de Mélenchon mais à ce rythme on va se retrouver avec 2/3 des voix de Fillon vers le Pen.

Dnairb · 29-04-2017 11:54:47

Bah ouais mec, ce sont les gars qui auraient voté Le Pen au premier tour s'il n'y avait pas eu Mélenchon, et elle aurait fait ses 30%. Parce que c'est pas toi et tes potos François Hollande et Manu Valls qui risquaient de les convaincre.

De ta tour d'ivoire, tu ne vois que les fachos et tu oublies les laissés pour compte, qui ne pensent qu'à leur tronche et qui sont prêts à prendre le risque du FN pour voir un vrai changement. Les mecs qui n'auraient pas le droit de se plaindre parce qu'ils ne bossent plus 10h par jour.

Ouais mon bon Pedro, bienvenue chez les sans-dents, ceux qui à force de voir qu'on se fout de leur gueule ont décidé du coup de balai. J'attends de te voir aller leur expliquer, comme Macron, que tu peux rien faire pour eux, parce que la vie c'est comme ça (même si bon, pour toi c'est pas pareil, mais toi t'es malin, alors du coup...) mais qu'il faut pas se plaindre. Ceux-là ils sont de plus en plus nombreux, mais trop occupé à bosser le front républicain et à gérer la seconde place, plus personne ne se fait chier à tenter de faire quelque chose pour eux, sinon de pauvres mesures compensatoires qui ne changent pas le fond du problème.

Maintenant tu peux faire comme tu veux, tu peux décider comme Macron que ce n'est pas la peine de donner des garanties, parce qu'il n'en a pas besoin, de la gôche, il sera élu quand même. Et vu la dynamique, tu niques la gôche, et les pauvres types qui voulaient du changement iront cette fois-ci droit dans les bras du FN. Dès les législatives. Bravo les tactitiens.

Ouais les mecs sont prêts à sacrifier les étrangers pour un meilleur confort de vie, ouais leur confort est meilleur qu'au XIXe siècle, mais n'oublie pas, il est toujours moindre que celui des électeurs de Macron, et bien bien en deçà de celui de ses financeurs.

Mec le temps est au changement, et j'abhorre je conchie les 60% de ceux qui ont voté pour Macron sans conviction parce que c'est celui qui avait le plus de chances d'éviter un second tour Fillon - Le Pen.

Dernière édition de: Dnairb (29-04-2017 12:05:13)

Penny lane · 29-04-2017 11:54:53

Marine Le Pen, depuis quelques années déjà, a réussi un tour de force: elle est entrée dans le cur des Français.

Elle a réussi, tel le grand Oudini, à devenir une figure familière, maternaliste, presque bienveillante pour certains...

Face à Macron, jeune loup, symbole de la haute finance sans grande expérience politique, elle est prête.

Le débat à venir est crucial pour la France, un match à 10 points ou tous les coups seront permis, son expérience de ces joutes à "haute intensité" pourrait la rapprocher un peu plus de l'impensable.

L'heure est effectivement grave.

Yoyodu29 · 29-04-2017 13:18:12

Vous avez vu le dernier Envoyé Spécial ?

Ils ont suivi sur plusieurs mois les ouvrier de l'usine Whirlpool à Amiens qui va être délocalisé en fin d'année.

On a accusé, à raison, MLP d'y être allé juste pour une opération comm' (selfie...) dans le but contrer de Macron.

Et là dans l'émission on apprend que le bureau FN local tracte régulièrement sur le parking de l'usine en leur promettant le maintien des emplois du site en trouvant un repreneur ou même nationaliser s'il le faut.

Et le bureau d'En Marche ? Ils ne veulent pas "instrumentaliser le sort des ouvriers". Donc ils ne sont jamais allé sur site et s'adresse à eux de loin en disant "on va les former pour qu'ils retrouvent un job". Former à quoi ? Où ? Comment ? Pendant combien de temps ? Ca semble assez flou.

Les ouvriers ils veulent quoi ? Garder leurs boulots. Ca fait pour beaucoup d'entre eux plusieurs années qu'ils bossent là-bas. Et surtout ils vont toutes les usines autour fermer et les travailleurs se retrouver au chômage et y rester.

Ils ont voté à droite et/ou à gauche. Rien ne s'est vraiment amélioré.

Aujourd'hui paf ils basculent ils votent FN.

Ah mais le FN c'est des fachos, des racistes, des xénophobes !!!!

Oui c'est tout ça le FN mais c'est eux qu'ils leur donnent un dernier espoir de pas se retrouver au chômage.

C'est bien la peine de crier au Front Républicain mais qu'a fait Macron durant cette campagne pour réellement les convaincre que son programme va les aider ?
Pourquoi attendre l'entre deux tour et le "happening" de MLP pour aller les voir directement et leur proposer quelque chose ?

C'est quoi l'enjeu ? Battre Marine pour être élu ou garder le FN le plus bas possible ?

Au boulot Manu, t'as plus beaucoup de temps.

Clowny · 29-04-2017 14:04:33

C'est à se demander si l'objectif de Macron n'est pas que Le Pen soit suffisamment haute pour que la droite et la gauche soient suffisamment anesthésiées pour que le nouveau clivage soit entre l'extrême-centre et le populisme nationaliste.
Lire à ce sujet cette tribune dans Mediapart : https://blogs.mediapart.fr/maxime-combe … abstention

Dnairb · 29-04-2017 14:24:50

C'est ce qu'il dit plutôt clairement. Il est tellement sûr de lui... C'est donc ça que vous envisagez, ce type-là, visiblement persuadé d'être le messie, qui plus est protégé par le Front républicain qui lui permettrait de n'avoir à négocier avec personne? Et donc de juger que c'est sa politique qui a été élue et qu'il a les mains libres pour commencer, disons, à taper sur les chômeurs ?

http://m.20minutes.fr/elections/preside … cle-baroin

Après je comprends qu'il n'ait pas envie de s'unir avec l'un des deux grands partis, mais dans le geste, s'il veut convaincre les électeurs de voter pour lui, ça serait une bonne idée de montrer qu'il souhaite prendre tout le monde en compte...

Dark.City · 29-04-2017 14:27:23

Me suis fait la même réflexion clowny.

Ah et comme je le disais les grandes manoeuvres commencent dans mon coin avec des élus socialistes qui essayent de s'allier avec en marche sans le dire aux militants et ce en sacrifiant les candidats ps aux legislatives...
Y a comme une envie de tous les remplacer.

Dernière édition de: Dark.City (29-04-2017 15:07:52)

Dnairb · 29-04-2017 15:09:10

En tout cas sa position est claire, que Le Pen soit à 20 ou 49, ceux qui l'auront élu l'auront fait pour son programme.

Et pour une fois, il semble bien décidé à le mettre en oeuvre. Son speech dans la vidéo le démontre bien : il y a veux qui sont pour le FN, et ceux qui sont pour lui, point. Pas de vote contre, pas de vote par dépit, vous votez "progrès" ou vous votez repli.

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