Politique et questions de société

J'iraiCracherSurLacombe · 26-05-2015 14:44:35

Dnairb a écrit:

JCSL, gaffe quand même à cette conclusion parfois hâtive, qui, de par mon expérience, vient surtout du fait qu'en tant qu'étranger, tu n'es pas en contact avec toutes les couches de la population de ton pays d'adoption, et, si je ne m'abuse, d'autant plus avec le métier que tu exerces. Après, eut-être que je me trompe, mais au bout de vraiment beaucoup de temps, tu commences à te rendre compte que les défauts de ta société, tu les retrouves aussi chez les autres, parce que petit à petit, tu commences à apercevoir ces mêmes comportements ailleurs.
Mais je me trompe peut-être concernant ton constat (en tout cas, les scandinaves, quand ils venaient à Riga, je peux te dire que ce n'était pas leur "bonne éducation" qui ressortait en premier )

Je n'ai toujours pas le temps de développer mais pour expliciter un peu mon propos, même avec plusieurs années passées en Suède, c'est pas pour autant que ca m'éxonère de m'inclure dans les "francais". Je rentre régulièrement en France (quelquechose comme 5 fois par an) pour ressentir les mêmes variations dans la société que plusieurs personnes l'ont fait plus haut. De même, l'éloignement géographique ne m'empêche pas de rester proche de ma famille et de mes amis qui, euh, représentent un large panel de la population francaise. Notamment ma famille, où je suis l'exception, pas la règle (il y a de tout, du grand oncle old-school raciste à la tante un peu neuneu qui croit toutes les théories du complot piochées sur Internet).

De plus, la Suède, n'est pas pour moi un modèle idéal non plus. Mais le fait d'y vivre me permet de comparer et d'imaginer un espèce de système hybride idéal avec certains aspects de la société en France qui marchent, d'autres qui gagneraient à s'inspirer du système suédois tout en laissant de côté certains trucs qui fonctionnent en Suède mais ne sont pas transposables en France (car pas les mêmes mentalités, pas les mêmes conditions, etc.)

Mais les francais me paraissent de plus en plus conservateurs, tournés vers le passé et se braquant à chaque modification économique ou sociétale annoncée les concernant plus ou moins directement, sans se demander si c'est nécéssaire au-delà de leur propre intérêt. Les dernières années où les responsables politiques ont été décevants pour diverses raisons ont laissé des traces qui semblent difficiles à effacer...

Quant aux suédois à Riga, la plupart débarquent là-bas après un booze-cruising, donc je ne suis pas surpris de leurs... débordements wink

Romain · 26-05-2015 18:17:43

@Dnairb : Au pire, tu peux me ban ! lol

Dernière édition de: Romain (26-05-2015 18:21:42)

Dnairb · 26-05-2015 21:11:46

Tu m'as mal compris, ou alors c'est moi qui t'ai mal compris JCLS. En gros, je disais que la comparaison entre France et Suède n'était pas évidente à faire, parce qu'à l'étranger on ne fréquente pas forcément toutes les couches de la population, contrairement à la France où on a passé notre enfance, et ce pour la grosse majorité dans des écoles publiques au milieu de gosses de toutes les CSP, ce qui permet d'avoir une vision un peu plus globale.

Après tu ne faisais peut-être pas de comparaison smile

Rossoneri · 26-05-2015 21:49:05

Dnairb a écrit:

Edit : ah si, quand même, j'espère que vous avez tous noté la percée de l'extrême-gauche en Espagne ce week-end! Bon, il n'y a pas d'élus pour le moment, et il faudra passer par des alliances, mais quand même, moi ça me met du baume au coeur, et j'espère sincèrement qu'on arrivera à un mouvement du même tonneau en France!

"Extrême-gauche", faut le dire vite. smile Podemos comme Syriza sont pour moi des mouvements de gauche. Une nouvelle gauche, certes, mais je ne retrouve pas dans ces mouvements la logorrhée de l'extrême gauche. Il y a eu un alignement des planètes qui a permis à ces mouvements d'émerger, et c'est très enthousiasmant à regarder, mais j'ai encore du mal à voir comment ça pourrait marcher en France aujourd'hui.

Dnairb · 26-05-2015 22:54:29

T'as raison, vu ce que la gauche propose comme amendement à sa loi sur le dialogue social et l'emploi :

Vraiment???

On peut donc dire que le "socialisme" passe à droite, et donc que ces partis occupent la place vacante à gauche...

Par contre, mouvement de planète... Bah non, je pense que comme en France, les gens sont de plus en plus déçus par la façons dont l'Etat est géré...

Sérieux, fliquer comme ça les chômeurs, nan mais il se passe quoi dans leurs têtes là...

Rossoneri · 26-05-2015 23:01:22

"Retiré avant discussion" c'est écrit en haut à gauche. C'est que, malgré les délires de Rebsamen (et de son administration), il reste quelques socialistes au Parti Socialiste qui, parfois, ont gain de cause. wink

Dernière édition de: Rossoneri (26-05-2015 23:04:17)

Dnairb · 26-05-2015 23:15:21

Ca m'apprendra à lire trop vite...

Rossoneri · 26-05-2015 23:21:01

Néanmoins, cet amendement a bien été déposé et j'ai eu la même réaction que toi en le lisant. Mais le fait que Rebsamen ait été contraint de le retirer prouve que tout n'est pas perdu. smile

Salaün · 26-05-2015 23:31:33

Misterbig A a écrit:

http://www.google.fr/url?source=imgland … 7sSmiyKzOA
Désolé d'intervenir dans vos débats politiques mais c'etait le seul endroit ou je pouvais poster celà:
Poignardé de plusieurs coups de couteau après avoir tenté de sauver une jeune femme

ça fout la rage, on blablate de long en large sur ce topic. Mais ce jeune homme, lui, il a agit.

J'iraiCracherSurLacombe · 27-05-2015 00:17:22

Dnairb a écrit:

Tu m'as mal compris, ou alors c'est moi qui t'ai mal compris JCLS. En gros, je disais que la comparaison entre France et Suède n'était pas évidente à faire, parce qu'à l'étranger on ne fréquente pas forcément toutes les couches de la population, contrairement à la France où on a passé notre enfance, et ce pour la grosse majorité dans des écoles publiques au milieu de gosses de toutes les CSP, ce qui permet d'avoir une vision un peu plus globale.
Après tu ne faisais peut-être pas de comparaison

Effectivement, je t'ai mal compris. Et je suis d'accord sur le fait que ma vision globale sur la société/mentalité suédoise est forcément beaucoup plus limitée que quelqu'un qui a grandi. Mais je ne faisais pas forcément pas de comparaisons avec les suédois, c'est plus le recul que tu acquières après quelques temps passé à l'étranger et tous les critères qui pour toi définissent quelqu'un de français que tu ne vois pas facilement quand on vit au pays. Bon, après, avec 65 millions d'habitants, définir un seul profil, ça a ses limites...

Un exemple comme un autre, parlant mais pas nécessairement représentatif: Il y a 3 ans, avec le pote dont j'ai parlé plus haut et alors qu'on côtoyait déjà des gens de pleins de nationalités, on avait essayé de joindre un groupe de français vivants à Uppsala, la "Uppsala French Connection" comme ils s'appelaient. Et ça nous avait marqué de voir à quel point ils étaient arrogants et intéressés par eux-mêmes. Tellement français... En fait, les 2 seules personnes sympas rencontrées à cette soirée étaient belges...

Dnairb · 27-05-2015 13:01:45

Ah ça, les expatriés qui partent à l'étranger sans s'intéresser à la culture du pays pour finalement rester entre eux...

C'est d'ailleurs un des gros avantages de jouer au foot : ça permet automatiquement de rencontrer des gens du coin (si on ne se dirige pas directement vers le seul club d'étrangers de la ville), et donc de finir par se retrouver dans des endroits, disons, un peu plus couleur locale.

Romain · 27-05-2015 18:02:14

Rossoneri a écrit:

"Extrême-gauche", faut le dire vite. Podemos comme Syriza sont pour moi des mouvements de gauche. Une nouvelle gauche, certes, mais je ne retrouve pas dans ces mouvements la logorrhée de l'extrême gauche. Il y a eu un alignement des planètes qui a permis à ces mouvements d'émerger, et c'est très enthousiasmant à regarder, mais j'ai encore du mal à voir comment ça pourrait marcher en France aujourd'hui.

Si je ne fais pas erreur, Syriza est tout de même (bien) plus à gauche que Podemos, puisque ces derniers envisagent des alliances avec la gauche espagnole, isn't it ?

Et oui JCSL, je plusune sur le recul que ça apporte de vivre dans un ou plusieurs pays étrangers. Le problème des politiques francais est aussi là, ils sont cloisonnés. Cloisonnés en France certes, mais pour beaucoup aveugles aux "avantages compétitifs" des autres pays.

Dernière édition de: Romain (27-05-2015 18:04:20)

yoyoceltik · 27-05-2015 22:35:22

Pour en revenir au français de base, pour quels noms voterait il ? tongue

- roazhon park
- roazhon celtic park

Dernière édition de: yoyoceltik (27-05-2015 22:35:44)

lauig · 30-05-2015 22:49:09

C'est fait. Les Républicains.

Les guignols en ont rêvé, il l'a fait, bienvenue à la World Company. L'internationale so pastiche.

we fuck the world, we fuck the chlidren, we fuck the world, the forest and the seas, so let us doing

SRFC Da Viken · 06-06-2015 22:07:12

Personnellement, je ne comprend pas comment autant de gens considère le PS de plus en plus à droite alors que la plupart des réformes entreprises sont des réformes de gauche (mariage pour tous, Réforme des programmes scolaires élémentaires et du second degré, réforme fiscale en préparation).
Le Congrès de Poitiers et les événements liées sont en train de prouver que le PS malgré sa pluralité reste uni et rassemblé.
Fier d'être socialiste!!!
Fier d'être de gauche!!!

Un autre supporter · 06-06-2015 23:19:41

Alors là, je te remercie de me donner l'occasion de rejouer l'éternelle lutte fratricide coco- socialo! smile les réformes dont tu sembles te satisfaire sont celles qui permettent à des gens comme Carla Bruni de se dire de gauche. La générosité, la tolérance, l'égalité des chances, la solidarité, c'est très bien tout ça, pourvu que ça ne demande pas un rond! Le mariage pour tous, très bien, mais la réforme des programmes, en quoi est-elle de gauche? Et pour celle à venir, même question. La seule bonne réforme de l'éducation qui vaudrait et qui serait vraiment de gauche couterait de l'argent, pour des postes de profs, de CPE, des effectifs réduits pour combattre l'échec scolaire!
Les réformes sociétales, ne demandent pas d'investissement donc, on y va. Le mariage pour tous restera dans l'histoire comme la contraception, la suppression de la peine de mort, mais ce qui compte le plus, l'économie, pardon mais les cadeaux aux patrons, les baisses de charges qui n'ont JAMAIS permis de créer d' emplois et pour lesquelles ont continue de gober les promesses du Médef, tout ça c'est de droite! Le pacte de responsabilité, combien d'emplois? Devant l'arrogance de Gattaz, "j'aime l'entreprise!" Rebsamen: puisqu'on ne crée pas d'emploi, contrôlons les chômeurs comme de vulgaires délinquants!
J'ai voté Aubry à la primaire (et j'ai payé 2 fois ma place parce-que je m'étais trompé de bureau!) parce-que je pense qu'elle a l'immense mérite d'avoir essayé de nous faire bosser 35 heures. Voilà une réforme de gauche. Depuis cette époque on est embarqué dans un vrai recul social ou la gauche continue le sale boulot de Sarkozy, et les frondeurs sont rentrés dans leurs pantoufles! sad

wil35 · 07-06-2015 00:22:56

SRFC Da Viken a écrit:

Personnellement, je ne comprend pas comment autant de gens considère le PS de plus en plus à droite alors que la plupart des réformes entreprises sont des réformes de gauche (mariage pour tous, Réforme des programmes scolaires élémentaires et du second degré, réforme fiscale en préparation).
Le Congrès de Poitiers et les événements liées sont en train de prouver que le PS malgré sa pluralité reste uni et rassemblé.
Fier d'être socialiste!!!
Fier d'être de gauche!!!

Ouaw, c'est beau.
Tu n'as même pas la circonstance atténuante d'être un citoyen lambda car il me semble que tu es beaucoup impliqué au PS.
C'est grave là, tu es vachement aveugle si tu ne vois pas la division de la gauche et la politique quasiment identique avec la droite.

Ils vont faire quoi en réforme fiscale? Parle que s'il y a bien un point où ils s'entendent tous et sont unanimes, c'est bien le pognon et le patrimoine.

Dernière édition de: wil35 (07-06-2015 00:24:24)

Clowny · 07-06-2015 01:10:19

Le post de SRFC Da viken ne peut pas être autre chose qu'une blague, c'est indéfendable.

Dark.City · 07-06-2015 01:25:24

Par contre le prélèvement à la source selon les modalités est une excellente idée.
Une qui était bonne je ne sais pas si elle est mise en application, le médicament à l'unité.

Par contre il y a une chose qu'aucun politique ne comprend et c'est dommage. Nos hommes politiques crédules ou plein de bons sentiments pensent ils réellement que les entreprises ne recrutent pas par manque d'argent et de bénéfices ? A cause d'un contrat de travail trop hard et de cotisations sociales trop importantes ? Que nenni ! Les grandes entreprises ne veulent simplement pas recruter pour trois raisons :
- la menace du chômage permet de recruter en jouant un max sur les salaires et avantages sociaux ainsi que sur les contrats : intérim, CDD, et surtout des augmentations très faibles voire nulles ainsi que des avantages sociaux (CE notamment) réduits.
- le sous-effectif permet le flux tendu qui permet l'utilisation d'intérim, d'alternance et de CDD ceux ci n'entrant pas dans les effectifs.
- Cela permet de faire pression sur le pouvoir politique pour tenter d'obtenir de plus gros avantages.
Allianz par exemple, gros assureur (3e mondial je crois) a des bénéfices record depuis 5 ans. Les effectifs en France ont baissé de 30% les CDD-intérim alternance ont augmenté de 42 % entre 2007 et 2014. Ils se fichent de recruter tout roule pour eux.
Les PME ne jouent pas le jeu, elles exigent des profils élevés en diplômes et en expérience pour de bas salaires.
Les TPE et TTPE sont exsangues.
Le secteur économique n'a aucun intérêt à jouer le jeu. Il faut se rendre compte qu'on revient dans une bonne vieille lutte des classes avec une élite qui ne paye pas d'impôt, des classes moyennes sacrifiées, une pauvreté qui s'accroit un système de reproduction des inégalités, un "habitus" en somme.

Pour ne rien arranger il existe un déclin culturel, un déclin éducationnel, une course au progrès héritée des Lumières mais on ne sait plus définir progrès etc.
C'est ni de gauche ni de droite tout cela, c'est juste un délitement progressif.

Dnairb · 07-06-2015 01:37:45

J'aurais jamais cru que toi aussi, tu étais marxiste, Dark.City love love

Nicopicolo · 07-06-2015 01:39:35

Le PS n'a plus rien de socialiste, c'est juste un parti qui s'adapte au réel pouvoir actuel qui est simplement l'argent.

Les courants politiques sont morts aussi par manque de courage, aucune réaction face au libéralisme à tout va, aucun courage de tenter une Europe à contre courant. Suivons les modèles imposés et le navire coule.

- Le quinquennat de Hollande: facepalm
- Le retour de Sarkoshit:
- Le Modem: Quelle position ?
- Le FN: Tss, quelle question ? Sinon qu'elle aille se faire péter le c*l par 2 rabzas. mrgreen

Un vrai parti de gauche, vous voyez, Macron est juste un petit fion envoyé au charbon pour masquer la sale clique.

A droite, c'est pas mieux, voir pire: Pasqua 1an de prison avec sursis, pff... Sarko s'en sortira je pense, malgré tant d'affaires pourries.

Après on a tous l'air étonné que notre société parte en vrille, bah c'est un peu normal tellement les inégalités deviennent flagrantes. J'ai été aux enterrements d'amis, les pleurs des mères sont insoutenables.
T'as les yeux plus rouges qu'avec une vodka-spleefs, mais ça vient du coeur.

Ce monde est un désastre car l'homme est un prédateur et le restera........

Dark.City · 07-06-2015 01:42:16

Dnairb a écrit:

J'aurais jamais cru que toi aussi, tu étais marxiste, Dark.City

Et attends tiens toi bien ! T'es assis là ? Suis pour le revenu de base universel !

Edit par contre suis pas marxiste, c'est un brillant analyste de la société mais je ne suis pas d'accord avec les solutions.

Nicopicolo · 07-06-2015 01:50:07

Dark a écrit:

Pour ne rien arranger il existe un déclin culturel, un déclin éducationnel, une course au progrès héritée des Lumières mais on ne sait plus définir progrès etc.

Les lumières sont éteintes, malheureusement et la France n'a aucune leçon à donner...

@ Dark: Il faudrait que tu aères un peu ton texte. Les pavés sont lourds à lire.

NicoBastardo. mrgreen wink

Dernière édition de: Nicopicolo (07-06-2015 01:54:04)

wil35 · 07-06-2015 11:25:06

Tu as juste qu'à regarder combien déclare les balkany.....

Le montant suffit simplement pour voir que c'est un gros foutage de gueule.

Un autre supporter · 07-06-2015 14:37:44

Le chômage est un scandale que la gauche devrait traiter avec la même urgence qu'une famine ou une pandémie.
1ère prémisse: le travail est indispensable à chacun pour gagner sa vie et pour le sentiment d'utilité sociale.

2ème prémisse: Il n'y en plus pour tout le monde.

Conclusion: Il faut le partager!

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