Montanier, entraîneur exceptionnel incompris ou arnaque du siècle ?

Puchkin · 21-05-2015 12:51:44

Bah non, c'est parce que l'on est allé chercher l'information que l'on voulait bien nous donner, ca évite les faux espoirs et les enflammades inutiles, et ça permet d'être patient sur le long terme tongue

Mugiwara · 21-05-2015 13:11:42

Puchkin a écrit:

--- Et pour finir, la Real ce n'est pas spécialement que ça jouait bien, mais ça flinguait à coup sûr à chaque fois qu'il y avait un contre ou un coup de pied arrêté... Une fois que tu as ces bases-là, c'est beaucoup plus facile de maitriser ses matchs, et une fois que les matchs sont gagnés (de la manière la plus pragmatique qui soit) tu peux te permettre de faire le spectacle et de prendre/donner du plaisir.

C'est sans doute le domaine où on a le plus progressé cette saison.

Pour les contre attaques, si Doucouré n'avait pas des parpaings à la place des pieds, on aurait été plus efficace...(qu'il soit à la conclusion ou même dans ses passes limite cata...)

canto07 · 21-05-2015 13:25:27

Mugiwara a écrit:

Puchkin a écrit:
--- Et pour finir, la Real ce n'est pas spécialement que ça jouait bien, mais ça flinguait à coup sûr à chaque fois qu'il y avait un contre ou un coup de pied arrêté... Une fois que tu as ces bases-là, c'est beaucoup plus facile de maitriser ses matchs, et une fois que les matchs sont gagnés (de la manière la plus pragmatique qui soit) tu peux te permettre de faire le spectacle et de prendre/donner du plaisir.
C'est sans doute le domaine où on a le plus progressé cette saison.
Pour les contre attaques, si Doucouré n'avait pas des parpaings à la place des pieds, on aurait été plus efficace...(qu'il soit à la conclusion ou même dans ses passes limite cata...)

***********
Sans vouloir défendre Doucouré (qui pour moi peut réussir en joueur box to box (en 8) et non au poste qu'il joue aujourd'hui), on peut pas lui mettre tous nos problèmes offensifs sur le dos (ou les pieds). la Real s'appuyait du temps de Monty sur 3 ou 4 joueurs offensifs qui excellaient dans le jeu de contre alors qu'a Rennes il n'y a que NTEP, qui a 100% de sa valeur, s'adapte très bien a ce style de jeu.A Rennes, Monty a mis en place un bloc équipe relativement bas (plus bas qu'a la Real ?) et je m'interroge autant sur la capacité physique que technique de l'équipe a "absorber" ce schéma.

Dernière édition de: canto07 (21-05-2015 13:45:29)

Zakath · 21-05-2015 13:48:28

canto07 a écrit:

A Rennes, Monty a mis en place un bloc équipe relativement bas (plus bas qu'a la Real ?) et je m'interroge autant sur la capacité physique que technique de l'équipe a "absorber" ce schéma.

C'est plus bas à Rennes. D'après whoscored on était à 24% (19e) d'actions jouées dans le tiers de terrain adverse la saison dernière et 23% (20e) aujourd'hui. A la Real c'était 26% (17e) la 1ère année, 28% (10e) pour la deuxième. Et fort logiquement, les tirs et buts ont suivi la même trajectoire dans les 2 cas.

SRFC-1991 · 21-05-2015 13:51:15

Ben oui parce que "costaud, solide" comme il aime à se répéter, c'est sa philosophie de jeu en fait. Les masques sont tombés depuis belle lurette.

Mugiwara · 21-05-2015 13:53:35

@canto07, ce n'est pas la première fois que je lis cet argument pour défendre Doucouré...

Mais faut m'expliquer en quoi le fait de descendre d'un cran, va subitement améliorer ses passes courtes ?(non parce que même sur des passes à 2-3 mètres, il se loupe).

Il a quand même fait avorter bon nombre de contre avec ses passes pourries...

Et à la conclusion, bah, qui ici ne s'est pas énervé cette saison devant un de ses loupé sur un but tout fait ?

Il a un bon volume de jeu et une bonne vision du jeu, mais techniquement, c'est beaucoup trop faible.(même un cran plus bas)

canto07 · 21-05-2015 14:05:27

@Mugiwara,ce que je voulais dire c'est qu'il n'y a pas que Doucouré a mettre en cause (avec ses forces et ses faiblesses) par rapport a notre manque de réussite offensive.Même s'il a effectivement les pieds carrés.

gaudi · 21-05-2015 14:51:55

Puchkin a écrit:

Bah non, c'est parce que l'on est allé chercher l'information que l'on voulait bien nous donner, ca évite les faux espoirs et les enflammades inutiles, et ça permet d'être patient sur le long terme

C'est bien ce que je disais... Quel talent ! tongue

Puchkin · 21-05-2015 14:53:23

(Ce qui va suivre est juste un avis personnel, rien de brillant ou de visionnaire)

Apres au sujet de Doucouré, il y a de grosses carences cette saison mais je ne suis pas totalement certain de son inutilité technique.

Quand il est apparu la saison dernière il était frais mentalement, il n'avait rien à perdre, il était spontané et visiblement sans pression. Et pendant cette période on est tous d'accord pour dire qu'il était précieux à tous les niveaux, que ce soit dans la relance, à la passe et même à la finition. Alors forcément il y avait des petits manques, mais pour un gamin de vingt ans revenant d'une grave blessure c'était très prometteur.

Cette année, il est en deca au niveau des performances sur le terrain, il court moins, il est moins propre. L'impression que j'ai c'est qu'il est en train d'apprendre énormément. Apprendre à se gérer physiquement d'abord, parce que les enchainements de sprints qu'il pouvait faire lors de ses premières sorties, ce n'est pas gérable sur du long terme. Apprendre à jouer plus vite, plus simple et plus efficace ensuite

Et c'est sur ce dernier point que j'ai l'impression qu'il a du mal à passer le palier attendu. Si tu regardes la plupart de ses actions foirées cette saison, c'est des situations où il essaie de jouer vite et simple (et particulièrement devant le but), à base de plat du pied et de remise rapide. Le souci est que ce n'est pas forcement naturel et qu'entre apprendre à jouer d'une nouvelle manière, contrôler le naturel et gérer les attentes du coach et des supporters, tu peux vite faire n'importe quoi Alors que quand il laisse parler l'instinct, on voit que d'autres qualités sont intactes, son sens du placement en phases offensives notamment.

Ensuite, la frustration aidant, celle du « monde extérieur » venant en rajouter une couche, tu t'empresses de plus en plus à essayer de jouer vite et simple, et tu continues de creuser ton propre trou. Et puis il y a un moment ou le travail porte ses fruits et où tu finis par avoir le déclic (et ça c'est une constante dans tout sport qui demande un minimum de maitrise technique). Ça peut venir, à Rennes ou ailleurs, ça fait partie de la formation continue d'un joueur de foot

ritoninho · 21-05-2015 15:12:03

je tenais à saluer la qualité de tes messages puchkin top

gaudi · 21-05-2015 15:30:28

Celà dit, on est dans le topic Montanier génie ou arnaque, et je pense qu'on devrait évoquer le talent de Doucouré ailleurs... wink

Bob Senoussi · 21-05-2015 15:46:07

Je tenais à saluer la qualité de tes messages Gaudi mrgreen

Zvon · 21-05-2015 16:00:04

Salaün a écrit:

Zvon a écrit:
Salaün a écrit:
Et toi en retour, tu viendra faire ton mea culpa si le SRFC réalise une bonne saison ?
défini bonne saison.
On va dire du jeu offensif qui te donnera du plaisir avec en prime des résultats supérieurs à ceux espérer. Aucune déception en somme. tu top là ?

Bah evidemment.

PS : concernant Doucou, il était excellent l'année dernière car il jouait pas en 10, il est loin d'être inutile mais cette année, c'était catastrophique.

Dernière édition de: Zvon (21-05-2015 16:04:30)

asamoah76 · 21-05-2015 18:58:02

ebfin une bonne nouvelle aujourd'hui, faudra terminer 19éme ou 20éme la saison prochaine pour descendre en l2 ça nous laisse peut être une chance^^

Un autre supporter · 21-05-2015 19:01:45

C'est une excuse de moins pour jouer le maintien! smile

asamoah76 · 21-05-2015 19:08:36

moi je dis, faudrait faire comme en nba, pas de descente! mais y'aurai des entraineur qui saurait plus quoi dire en conf de presse^^

ritoninho · 21-05-2015 19:59:31

... et des supporters (?) qui ne sauraient plus quoi dire... ah si, critiquer encore et toujours montanier facepalm

stefa · 21-05-2015 20:02:06

SRFC-1991 a écrit:

stefa a écrit:
Ca fait également parti du métier de Montanier de créer une bonne ambiance dans l'équipe afin d'améliorer les résultats:
http://www.staderennais.com/index.php?rb=22&id=BR9049
Quel rapport s'il te plaît ? C'est le barbeuc de fin de saison d'Armand qu'il faisait déjà à Paris.

Un autre exemple:

Gelson FERNANDEZ "Super moment cette apres-midi avec les coequipiers, nous avons meme echanges sur ce que l'on devait changer l'annee prochaine pour pas avoir un trou. avec plus de vecu ensemble , des mecs biens unis on pourra bien finir cette saison et attaquer le couteau entre les dents l'annee prochaine pour progresser encore et viser plus haut.
Ces jeunes meritent qu'on leur fasse confiance a nous de redonner du plaisir aux supporters.
En tout cas merci les gars pour ce moment top.
Valeurs du collectif esprit de sacrifice pour le partenaire."

https://www.facebook.com/gelson.fernandes.official

lunatic35 · 21-05-2015 20:17:30

FERNANDES AVEC un S bourdel !!!

ritoninho · 21-05-2015 21:26:18

stefa a écrit:

Un autre exemple:
Gelson FERNANDEZ "Super moment cette apres-midi avec les coequipiers, nous avons meme echanges sur ce que l'on devait changer l'annee prochaine pour pas avoir un trou. avec plus de vecu ensemble , des mecs biens unis on pourra bien finir cette saison et attaquer le couteau entre les dents l'annee prochaine pour progresser encore et viser plus haut.
Ces jeunes meritent qu'on leur fasse confiance a nous de redonner du plaisir aux supporters.
En tout cas merci les gars pour ce moment top.
Valeurs du collectif esprit de sacrifice pour le partenaire."
https://www.facebook.com/gelson.fernandes.official

avec un message aussi positif, aussi combatif, les supporters en carton doivent se sentir "tout petits"
gelson fernandes a un vrai mental de battant tout le contraire de ce que l'on peut lire sur le forum depuis quelques jours

beaucoup de supporters ne croient plus dans le stade rennais, ils sont gagnés par l'esprit de la loose mais ça ils ne l'avoueront jamais.

ErWaNn · 21-05-2015 21:43:47

Gelson je le kiff, jamais rien à lui reprocher tant sur le terrain qu'en dehors.

En espérant que ces paroles seront suivis d'actes sur la pelouse !

Un autre supporter · 21-05-2015 23:03:23

Quand l'absence de panache et la frilosité nous foutent la rage, et qu'on tient l'entraineur pour l'un des responsables, est-ce qu'on est un supporter en carton?

SRFC-1991 · 22-05-2015 00:50:17

stefa a écrit:

SRFC-1991 a écrit:
stefa a écrit:
Ca fait également parti du métier de Montanier de créer une bonne ambiance dans l'équipe afin d'améliorer les résultats:
http://www.staderennais.com/index.php?rb=22&id=BR9049
Quel rapport s'il te plaît ? C'est le barbeuc de fin de saison d'Armand qu'il faisait déjà à Paris.
Un autre exemple:
Gelson FERNANDEZ "Super moment cette apres-midi avec les coequipiers, nous avons meme echanges sur ce que l'on devait changer l'annee prochaine pour pas avoir un trou. avec plus de vecu ensemble , des mecs biens unis on pourra bien finir cette saison et attaquer le couteau entre les dents l'annee prochaine pour progresser encore et viser plus haut.
Ces jeunes meritent qu'on leur fasse confiance a nous de redonner du plaisir aux supporters.
En tout cas merci les gars pour ce moment top.
Valeurs du collectif esprit de sacrifice pour le partenaire."
https://www.facebook.com/gelson.fernandes.official

Oui ben la question ce n'est pas l'ambiance dans le groupe, je ne pense pas que ce soit ce que les gens reprochent à Montanier.. Encore heureux que l'ambiance ait l'air bonne, il ne manquerait plus que cela .. roll

Dernière édition de: SRFC-1991 (22-05-2015 00:52:41)

Misterbig A · 22-05-2015 03:16:07

ritoninho a écrit:

avec un message aussi positif, aussi combatif, les supporters en carton doivent se sentir "tout petits"
gelson fernandes a un vrai mental de battant tout le contraire de ce que l'on peut lire sur le forum depuis quelques jours
beaucoup de supporters ne croient plus dans le stade rennais, ils sont gagnés par l'esprit de la loose mais ça ils ne l'avoueront jamais.

Vade retroooooo (et toi aussi fais toi tout petit par la même occasion mdr)! Pour la 1001ème fois c'est LOSE (cf: la signature de Zvon)

Au demeurant si tous nos joueurs pouvaient être aussi exemplaires que Gelson sur le terrain (et hors terrain) ça nous aurait déjà bien aidé car en Ligue 1 entre les équipes moyennes c'est la débauche d'énergie qui fait la différence. Du coup j'espere que Montanier pourra a défaut de jeu, insuffler une grosse dynamique sur le terrain à coup de pressing haut etc..

Dernière édition de: Misterbig A (22-05-2015 03:17:05)

KantBZH · 22-05-2015 06:53:59

Un autre supporter a écrit:

Quand l'absence de panache et la frilosité nous foutent la rage, et qu'on tient l'entraineur pour l'un des responsables, est-ce qu'on est un supporter en carton?

L'excès est dans les deux "camps"! wink

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