Montanier, entraîneur exceptionnel incompris ou arnaque du siècle ?

ritoninho · 19-05-2015 14:20:28

A un moment faut peut-être arrêter de voir tout en noir, de tout rejeter en bloc...
Va falloir changer combien de fois d'entraineur pour vous satisfaire?
Va falloir repartir combien de fois à zéro?
Vous connaissez de meilleurs entraineurs que montanier qui aimeraient entrainer le stade rennais? Gourvennec? mon petit doigt me dit qu'il ne se fait pas une haute idée de notre club...
Et si un nouvel entraineur arrivait à rennes, c'est madame soleil qui vous a dit qu'on allait forcément voir de plus beaux matchs au stade?

Ce que peu de personnes comprennent ici c'est que montanier s'investit dans une politique sportive de long terme qui vise à apporter au stade rennais les process, les partenaires, les infra-structures, les compétences en formation indispensables pour construire un vrai bon club de foot.
S'il a osé faire une croix sur une expérience en ligue des champions avec la real sociedad, c'est que le projet rennais était d'une tout autre nature que de réussir sur le court terme.
Nous n'en sommes qu'à la 2ème année du projet ruello-montanier et normalement, on devrait décrocher une 9ème place encourageante. Et pour le stade rennais, être 9ème, cela reste honnête (je rappelle par exemple que le psg a terminé 4 saisons de suite au delà de la 8ème place (9ème en 2005 et 2006, 15ème en 2007 et 16ème en 2008).
Et pour les supporters du "grand" stade rennais, terminer 12ème puis 9ème avec des matchs peu spectaculaires, ce serait un motif pour attiser un climat de crise?

De toute façon, je me moque complètement que des supporters n'y croient plus. Tant pis pour eux ils n'ont qu'à aller à la pêche.
Cet acharnement permanent sur montanier devient risible.

Roudoudou · 19-05-2015 14:36:05

ritoninho a écrit:

De toute façon, je me moque complètement que des supporters n'y croient plus. Tant pis pour eux ils n'ont qu'à aller à la pêche.

Tu parles comme si tu étais aux manettes ! Pourquoi pas au fond ? J'aimerais franchement que tu aies raison, mais je pense que tu te trompes.

ritoninho · 19-05-2015 14:39:43

Popovik m'a tuer a écrit:

Gros lol. Tu sais en quelle division évoluait le FCL avant d'être dirigé d'abord comme entraîneur-joueur par Gourcuff ? En DSR...
Donc, des victoires, il en a connus un paquet je crois... avant d'arriver en L1 (et après même). En 1997-1998, son équipe a marqué de son empreinte footballistique l'histoire du football (en L2 certes).
Je n'irai pas plus loin, ça ne sert à rien.

Gourcuff a repris le club du fc lorient alors que celui-ci venait d'accéder à la DH. En 4 saisons, il a atteint la ligue 2 puis 13 ans plus tard la ligue 1.
Montanier a repris le club de boulogne sur mer alors que celui-ci végétait en cfa. En 3 saisons, il a atteint la ligue 2 puis 2 ans plus tard la ligue 1.

Pour gourcuff, seule tentative d'expérience en club autre que le fc lorient : la saison 2001-2002 au stade rennais. Bilan folichon et limogeage dans la foulée.
Pour montanier, expérience réussie à valenciennes où le club bénéficie d'une étiquette de "barça du nord" grâce à montanier http://www.foot01.com/equipe/valencienn … nord,42907 puis expérience plus difficile à la real sociedad mais finalement couronnée de succès avec qualification en ligue des champions, une récompense de meilleur entraineur de la liga et des articles de la presse anglaise présentant le jeu de la real sociedad comme un mélange réussi du jeu madrilène fait de contres rapides et du jeu barcelonais fait de possession de balle.

Excusez du peu je n'irai pas plus loin, ça ne sert à rien cool

Montanier rencontre des difficultés à rennes.
Posez vous la question pourquoi.
Posez vous les bonnes questions et le stade rennais s'en portera mieux.

Dernière édition de: ritoninho (19-05-2015 14:54:25)

bloody · 19-05-2015 14:42:48

Ce que je trouve risible ce sont les compos et les choix tactiques moi, m'enfin...

J'ai même cru voir par ci par là des equipes capables de changer de systeme pendant un match pour s'adapter à l'adversaire sur consigne de leur coach...un truc dingue en fait. Voir même des fois, je dis bien des fois, des changements de joueurs utiles en cours de match! Si si!

Peut être bientôt chez nous tout ça vu qu'on s'inscrit dans la continuité...hum...oh wait...

Allez Philippe! on compte sur toi! positivons!

Zakath · 19-05-2015 15:04:25

@ritoninho

A la Real Sociedad un jeu de contres certainement, un jeu de possession à la barcelonaise pas vraiment, ils étaient à 47% lors de sa 1ère saison et 51% lors de la deuxième.

Mais au-delà de ça, pour mon humble personne, je demande juste à pas trop m'ennuyer devant un match, c'est tout. Malheureusement c'est arrivé souvent cette saison et c'est juste que pour beaucoup la déception est à la hauteur des espoirs que son arrivée a générés. Et quand on voit ce week-end que contre la plus mauvaise défense du championnat, dans un match où on a rien à jouer, on démarre avec un côté droit Diagne-Moreira qui a dû faire trembler (ou pas) le couloir gauche rémois, ben oui c'est pas très enthousiasmant. C'est bien le moment d'essayer d'apporter un peu de plaisir aux supporters quand même smile

J'espère que ça sera mieux la saison prochaine, simplement je vois pas beaucoup de motifs pour ça pour le moment. Moi je demande que ça de m'enthousiasmer, mais pour un match comme le retour contre Bastia ou l'aller contre Lille, combien de purges comme contre Reims ? Sans aller dans l'excès non plus, ça me semble pas illégitime de pas être emballé par ce qui a été fait jusqu'à présent, et donc d'être un poil dubitatif sur ce qui sera fait dans le futur.

missionnaire · 19-05-2015 15:06:10

Mouais ...
Tu devras quand même reconnaitre mon cher ritoninho que Montanier s'est souvent entêté à nous servir la même sauce et la même compo sans ambition au fil des matchs de la saison...
Et on ne peut pas dire qu'il n'avait pas le choix, car justement si, il a ce choix ! Aligner Moreira ailier droit quand il peut mettre un Grosiski qui à soif de ballon et qui apporte tellement plus à l'animation offensive ou même techniquement, on est en droit de se poser les "bonnes questions" comme tu dis !
Et ceci n'est qu'un exemple dans un océan de décisions incompréhensibles de sa part tout au long de la saison.

Alors certes, il aura trouvé une ossature à son équipe, mais si Mexer, Fernandes ou Costil semblent faire l'unanimité, qu'en est il de Doucouré, Kondradsen ou de Toivonen ? André n'aura au final que très peu joué et mérite mille fois plus une place dans cette équipe qu'un Kondradsen limité techniquement dès qu'il ne joue pas vers l'avant ... ? Pourquoi avoir recruté des joueurs de ballons pour ne jamais les faire jouer ou si peu ? La aussi il faut se poser des questions !

Alors, c'est comme ça, on va nous servir du Montanier pour encore quelques années ... Et je suis très inquiet quand à l'ambition réelle de notre club ! J'espère que le recrutement se fera vraiment qualitativement et pas quantitativement pour empiler du joueur en CFA2 ou sur le banc !
Et de toute façon avant même d'envisager quel que recrutement que ce soit, il va falloir sérieusement dégraisser l'effectif et combler le trou financier !
Alors au final, ce mercato s'annonce pas trop bien lui non plus, et ce n'est pas cette équipe avec cet entraineur qui me feront reprendre un abonnement.
Je suis très inquiet quand à la saison prochaine qui risque fort d'être bien triste à vivre, avec un club amputé d'un Costil décisif tant de fois, d'un Armand vieillissant etc ...
Qui va partir selon vous ? Kondradsen , Doucouré ? Mais qui voudrait de ces joueurs la à part Montanier himself ?

Dernière édition de: missionnaire (19-05-2015 15:09:41)

lunatic35 · 19-05-2015 15:06:55

Comme un grand entraineur à dit:

Le spectacle c'est au cirque

top

ritoninho · 19-05-2015 15:12:29

Est ce que le stade rennais a actuellement les moyens ET d'avoir des résultats ET de faire se lever les foules?
Je pense qu'il n'en a pas les moyens.

Si le stade rennais n'en a pas les moyens actuellement, est-ce montanier le seul et unique responsable?
Je ne pense pas que ce soit le cas, mais d'autres diront le contraire.
A cause d'une formation vraiment défaillante (aucun contrat pro délivré cette année facepalm ) montanier a été obligé de prendre des risques sur le marché des transferts avec tout ce que cela induit (risque d'erreurs de recrutement + cohésion collective très compliquée à atteindre).
Dans ces conditions, terminer 9ème avec une sensible amélioration par rapport à l'année dernière est tout sauf un scandale.

D'autres auraient peut-être mieux fait mais ces entraineurs là ne viendront jamais à rennes et d'autres auraient certainement fait pire et ceux là rêvent de prendre la place à montanier.

Dernière édition de: ritoninho (19-05-2015 15:18:18)

Peewow · 19-05-2015 15:27:41

Rayo Vallecano, 20M de budget en Liga, le plus petit du championnat et 3 saison en milieu de tableau en pratiquant le plus beau jeu d'Espagne, avec plein de joueurs prêtés par d'autres clubs, et dont l'effectif change à moitié chaque année.

Et donc j'attends ceux qui vont me dire que ce n'est pas possible de concilier beau jeu et résultats en Ligue 1 : Caen, tout frais promu qui devrait avoir beaucoup plus de points sans se faire fister aussi régulièrement par l'arbitrage se sauve au final assez facilement avec des moyens bien plus limités que nous.

Continuez à soutenir l'homme qui est responsable de cette diarrhée footballistique depuis deux ans si ça vous chante. Moi, je suis dévasté par cette nouvelle qui va me rendre indifférent du début de saison prochaine. Et je retiens de dire tout ce que je pense de Ruello actuellement, ça serait en dehors des règles du forum, pourtant croyez moi je suis quelqu'un de très posé dans la vraie vie.

Dernière édition de: Peewow (19-05-2015 15:31:12)

Mugiwara · 19-05-2015 15:36:14

@Peewow, donc en fait ton argument pour nous dire qu'on peut avoir du beau jeu et des résulats en L1 c'est une équipe de Liga ?
T'es sérieux là ?

Et Caen avait évidement changer 90% de son effectif en début de saison.

gaudi · 19-05-2015 15:53:46

ritoninho a écrit:

A un moment faut peut-être arrêter de voir tout en noir, de tout rejeter en bloc...
Va falloir changer combien de fois d'entraineur pour vous satisfaire?
Va falloir repartir combien de fois à zéro?
Vous connaissez de meilleurs entraineurs que montanier qui aimeraient entrainer le stade rennais? Gourvennec? mon petit doigt me dit qu'il ne se fait pas une haute idée de notre club...
Et si un nouvel entraineur arrivait à rennes, c'est madame soleil qui vous a dit qu'on allait forcément voir de plus beaux matchs au stade?
Ce que peu de personnes comprennent ici c'est que montanier s'investit dans une politique sportive de long terme qui vise à apporter au stade rennais les process, les partenaires, les infra-structures, les compétences en formation indispensables pour construire un vrai bon club de foot.
S'il a osé faire une croix sur une expérience en ligue des champions avec la real sociedad, c'est que le projet rennais était d'une tout autre nature que de réussir sur le court terme.
Nous n'en sommes qu'à la 2ème année du projet ruello-montanier et normalement, on devrait décrocher une 9ème place encourageante. Et pour le stade rennais, être 9ème, cela reste honnête (je rappelle par exemple que le psg a terminé 4 saisons de suite au delà de la 8ème place (9ème en 2005 et 2006, 15ème en 2007 et 16ème en 2008).
Et pour les supporters du "grand" stade rennais, terminer 12ème puis 9ème avec des matchs peu spectaculaires, ce serait un motif pour attiser un climat de crise?
De toute façon, je me moque complètement que des supporters n'y croient plus. Tant pis pour eux ils n'ont qu'à aller à la pêche.
Cet acharnement permanent sur montanier devient risible.

Foot ou pêche ? Ben voyons, un peu de chasse aussi et du tuning ? mrgreen

Clecle-Rennais · 19-05-2015 15:56:43

J'ai aussi envie de demander : combien de matchs de Caen as-tu vu dans leur intégralité? Combien de matchs du Rayo?

Je suis bien d'accord, apparemment, le Rayo joue vraiment bien, ça s'éclate. Super mais c'est en Liga donc ça n'a pas grand chose à voir.

Caen ok, ils ont fait une super série durant laquelle ça produisait du jeu, ça marquait, etc...mais quid de leur première partie de saison? Garande a changé quelques trucs dès janvier, ça a fonctionné, super pour eux. En Ligue 1, tu ne vas quand même pas me dire que les exemples d'équipes qui jouent bien sont légions...

Paris a été très moyen pendant une grosse partie de la saison mais ça suffit pour être champion. Lyon super à voir jouer. Monaco a soufflé le chaud et le froid, quand Jardim a compris comment marchait la L1, il a décidé de devenir un peu plus pragmatique. Saint-Etienne, c'est franchement moche. Bordeaux a eu des coups d'éclat mais rien de transcendant sur ce que j'ai vu. Pareil pour Montpellier qui a eu de la réussite sur beaucoup de matchs, ce sont les dires de Courbis, pas les miens. Bref, je juge sur les quelques matchs que j'ai pu voir. Notre vision sur le SRFC sera toujours différente puisqu'on voit quasiment tous les matchs dans leur intégralité en bon supporter que nous sommes, nous avons donc une vision beaucoup plus précise, mais aussi moins objective, puisque nous sommes bien évidemment avant tout des supporters.

Bref, tout ça pour dire qu'il y a une différence entre "Montanier est en échec et ne montre rien" et "Montanier est un gigantesque tocard". Il a plutôt "réussi" partout où il est passé, mais non, à Rennes on décrète que c'est un grand tocard. Mais je le précise, je suis d'accord, il sort trop souvent des compo incompréhensibles, ses choix peuvent être discutables, son discours parfois regrettable. Si j'avais l'occasion de lui parler en face à face, j'aimerais beaucoup lui poser de nombreuses questions, calmement, en espérant des réponses intéressantes.

Misterbig A · 19-05-2015 16:01:30

Sur le cul franchement. J'ai cru à une blague quand on me l'a annoncé j'ai eu besoin d'avoir les preuves écrites pour y croire lol
Je ne rêve que d'une chose c'est qu'il me fasse mentir et qu'on puisse dans avenir très proche tirer du positif de cette équipe. Mais franchement je parierais pas la dessus neutral
Bref wait (AGAIN) and see facepalm

Peewow · 19-05-2015 16:23:02

Clecle

Je suis plutôt dingue du foot du genre à me faire des nuits blanches en semaine pour regarder la Copa Libertadores. Et donc pour te répondre oui suite à tous les écrits élogieux sur le Rayo Vallecano/Paco Jemez et quelques vidéos visionnées (dé-managers via les cahiers du foot, tu dois connaitre) je me suis fait 4 ou 5 matches dont un récent match nul contre Valence à Vallecas, et la "déroute" contre le barca. Alors c'est sûr que c'est pas une tactique fiable pour gagner contre les plus forts mais tu seras d'accord avec moi pour dire qu'il vaut mieux finir dans le ventre mou en gagnant 4-2 un match sur 3 et en prenant des roustes contre les gros que de se taper la purge hebdomadaire montaniesque. Je demande pas d'appliquer le style de jeu de Jemez qui est assez particulier, mais au moins d'imprimer une "patte" parce que vraiment j'ai jamais vu une équipe avec aussi peu de fond que le Rennes de Montanier. Et c'est pas comme si on n'avait pas de joueurs pour faire le jeu avec André, Prcic, Toivonen et Grosicki très bon en phase d'attaque placée, + Ntep pour varier et mettre de la folie sur son côté.

Et là encore tu me cites tous les clubs qui jouent très mal en ligue 1, mais est-ce une raison ? Les joueurs formés en ligue 1 sont-ils formatés pour jouer d'une manière hyper défensive ? Franchement je ne suis pas d'accord, d'autant qu'on a l'apport de joueurs étrangers ayant évolué dans des championnats offensifs (coucou Ola).

C'est quand même dommage de ne pas plus tenter alors qu'avec un effectif pareil nous n'avons quasiment aucune chance de descendre et ce depuis une douzaine de saisons. Nous ne sommes pas un club destinés à gagner des titres, surtout depuis l'arrivée des gros investisseurs, alors moi tout ce que je demande c'est au moins de pouvoir m'enthousiasmer de temps en temps devant une équipe qui joue bien. Et quand je vois certains défendre encore Montanier, j'ai l'impression qu'on n'aime vraiment pas le même sport.

Bob Senoussi · 19-05-2015 16:28:48

Et puis Caen, ils jouent bien mais passent plus de temps en L2 qu'en L1. Moi je ne les envie pas.

Et puisqu'il faut prendre position, je suis Clecleiste, en accord complet avec son avis sur Philippe Montanier. love

Mugiwara · 19-05-2015 16:34:56

Non mais en fait tout le monde est d'accord pour dire qu'on se fait chier en regardant les matchs.

La différence c'est les impatients qui veulent le virer direct(surement les mêmes qui voulait virer Gourcuff au bout d'une saison...) et ceux qui veulent voir où mène son projet(et surtout celui du club).

Perso, je n'étais pas pour la re-signature à ce moment de la saison(l'hivers prochain, ça aurait été parfait), après on est sur un forum, c'est toujours marrant de troller ceux qui ragent de le voir prolonger mrgreen

gaudi · 19-05-2015 16:54:59

Pour reprendre ce qu'a dit Cléclé :
- oui St Etienne c'est aussi moche que Rennes mais ça marche parce qu'au niveau tactique et coaching, Galtier est bien plus performant et malin ( donc non dogmatique) que notre coach...
- Non Bordeaux n'a pas fait que des coups d'éclats, et cette équipe je l'ai presque autant suivie que Rennes vu que le stade n'est qu'à 1h15 de ma terre d'adoption. Vu l'effectif bordelais et compte tenu d'un nombre non négligeable de décisions arbitrales en leur défaveur, la saison des girondins et la première sur le banc de Sagnol est loin d'être dégueulasse. Il a lancé des jeunes, ouvert son groupe, proposé du jeu et fait des coachings pertinents.... Loin des purges des saisons passées en tout cas et très loin de ce que le SRFC a proposé...
- Montpelllier a été réaliste plus que chanceux de mon point de vue, comme le match à Rennes l'a démontré. Courbis est un filou dans son coaching et dans sa comm. On ne peut pas en dire de même de notre Philou.

Et quand on parle de la réussite de Montanier, on parle de sa double montée avec Boulogne... Pas le même échelon ! Son seul fait d'armes, 6 mois exceptionnels en LIGA qui n'ont malgré tout pas convaincu les supporters d'Anoeta..

Je trouve que c'est un peu juste pour ne pas imaginer qu'il puisse être plus proche du tocard que du génie...

Dernière édition de: gaudi (19-05-2015 16:55:50)

lunatic35 · 19-05-2015 16:57:08

On va pas commencer à faire l'éloge de galtier...

Bob Senoussi · 19-05-2015 17:00:54

Non, ce serait aussi improbable que de dire que Bordeaux a été lésé par l'arbitrage cette saison.

BevetRoazhon · 19-05-2015 17:03:27

Peewow a écrit:

C'est quand même dommage de ne pas plus tenter alors qu'avec un effectif pareil nous n'avons quasiment aucune chance de descendre et ce depuis une douzaine de saisons. Nous ne sommes pas un club destinés à gagner des titres, surtout depuis l'arrivée des gros investisseurs, alors moi tout ce que je demande c'est au moins de pouvoir m'enthousiasmer de temps en temps devant une équipe qui joue bien. Et quand je vois certains défendre encore Montanier, j'ai l'impression qu'on n'aime vraiment pas le même sport.

A mon avis la vraie solution pour le Stade Rennais est de prendre un entraineur étranger comme Boloni en son temps. Un entraineur francais chez nous se contente de peu car finalement c'est pas pire que pas mal de clubs made in Ligue 1! faut se rappeler que Nancy a gardé Corréa 10 ans et Nice ne semble pas vouloir virer Puel malgré la colère des supporters devant tant d'ennui.

gaudi · 19-05-2015 17:09:35

Bob Senoussi a écrit:

Non, ce serait aussi improbable que de dire que Bordeaux a été lésé par l'arbitrage cette saison.

ou que Rennes a un club de foot !

Kelenner · 19-05-2015 17:11:48

Ce n'était peut-être pas le meilleur moment pour le faire prolonger, mais ça montre au moins que le club veut s'inscrire dans la continuité et ça je ne peux qu'approuver.

lunatic35 · 19-05-2015 17:13:04

Continuons dans la continuité.

frenchwill · 19-05-2015 17:14:25

La continuité, on verra dans les faits... parce que si c'est pour virer encore 10 joueurs et en ramener 10 autres...

Kelenner · 19-05-2015 17:18:54

Ca m'étonnerait beaucoup, je pense que le mercato sera beaucoup plus calme cet été. Sinon ce serait mauvais signe évidemment.

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